Ответ на пост «Корь возвращается»6

UPD2:Спасибо за возможность провести перепись клинических идиотов. Хорошего дня всем.
UPD: Друзья, за слово антипрививочник - я сразу забаню. Человек который его применяет в стране где за год до ковида треть населения добровольно прививалась от гриппа, а в ковид - вдруг отуказались похож на клинического идиота.
Давно пора признать - что у конкретно этой компании прививок, от ковида - были большие проблемы. Ну и уже почитать о них, чтоли. Их много. Часть проблем с отказом от вакцинации в обществе - связаны именно с подачей информации и с непродуманным планированием таких компаний. Чисто политическими причинами (причинами связными с управлением а не с медициной или наукой самой по себе)
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abj0016

Ответ на пост «Корь возвращается»

Вполне закономерный результат - вместо рассказа о том как работают вакцины, что делают разработчики и тп - "популяризаторы" спорят с разными фриками силясь донести им - почему их вера неправильная. От "Земля не плоская" до "Вакцины убивают".
Так и должно было случится в итоге. Таким поведением популяризаторы выставляют официальную медицину альтернативным фриком.
Это стирает границы между медициной и разными маргинальными практиками. Естественно на это отвечает и распространение таковых в обществе.

Все о медицине

14.7K поста42K подписчика

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как же всё неоднозначно в мире бездоказательной медицины!!!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, вы удивительно правы. Применение доказательности как подхода - как раз и предполагает возможность неопределенности. Не бывает её только когда результат заведомо известен
1
Автор поста оценил этот комментарий

например - о исскуственном происхождении говорилось, мол нет, абсолютли, точно не иссеуственный.
А сегодня выясняется что это не так.

Я правильно понимаю, что вы верите в искусственное происхождение ковида?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем в него верить, на сегодняшний день эту версию предлагают считать актуальной. В тексте ссылка на публикацию и скрин, на всякий пожарный.

И это как раз нормально, в отличии от первоначальной линии партии, когда еще ничего не знали про вирус, но утверждали, что точно не искусственный. Именно поэтому, в частности, низкое доверие к медийным предстааителям науки. Непонятно ради чего они ведут себя как люди обладающие абсолютными знаниями, по отношению к абсолютно новым событиям. Тоесть как раз в тех обстоятельствах которые особенно требуют критического подхода.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ланцет вам как, надежный источник? Это один из тройки самых авторитетных научно-медицинских журналов мира. Про очень серьезное исследование Спутника, опубликованное там, писали все наши СМИ. Публикация от февраля 2021 года, самое-самое начало прививочной компании. Думаете, антиваксерам это интересно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В этом то вся соль и есть. Нет дискурса - линия партии не предполагала сомнений. На момент всех этих событий была куча вопросов, на которые на самом деле не было однозначных ответов, например - о исскуственном происхождении говорилось, мол нет, абсолютли, точно не иссеуственный.

А сегодня выясняется что это не так. И таких вопросов масса, оправданность вакцинации детей, принудиловка, методы убеждения - все это вызывает вопросы. А официоз гнул палку в совсем другом ключе.
Именно это и сделало информацию про эту компанию фундаментально не надежной. Никакой журнал не мог изменить этого. Тем более в серьезных журналах и до этого писали не слишком критически. Спустя время, потом вылезли нюансы с побочками и тп. О каком доверии тут речь?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Антиваексеры, это люди, в т.ч. с рефреном - "вот раньше были проверенные и безопасные, а теперь ужос-ужос"

Это такие же идиоты и мракобесы, как абсолютные антиваксеры.

ПОТОМУ ЧТО - факты:

Спутник в аргентине (выборка почти 7 млн)

Тяжелых 28 на миллион

без смертей

https://habr.com/ru/news/566844/

.

Оспа

тяжелых 935 на миллион

15 смертей на 10 млн.

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.40b091b0-...


При этом, да, все те, кто отвечал за продвижение вакцинации, должны быть либо уволены за профнепригодность, либо посажены.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Люди доверяют надежным источникам. Если источник явно манипулятивен, например, или заметно неточен, а то и вовсе прямо врет - доверия не будет, никакими фактами это уже не перебить, так как будет использавана собственная модель издержек и приобретений. Что и было сделано. Фактически во всем мире то как отреагировали люди, вне зависимости от причин которые они назвали, соответствует соотношению ихдержек и приобретений вакцинации. Возростные группы с самым рискованым соотношением былии и самыми прививающимися.
2
холоп
Автор поста оценил этот комментарий

Давай, расширяй свой блоклист, антипрививочник. Думаю тебе придется купить платное расширение блок листа, чтобы всех перебанить!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бес проблем - дураков много. Иногда проще даже заплатить чтобы слегка огородится от таких клоунов как ты.

3
Всё тлен.
Автор поста оценил этот комментарий
Ты пишешь очень коряво. Мысль которую ты хочешь донести в посте я так и не понял. Про каких «про таких» ты рассказываешь я тоже не понял.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так бывает. Не знаю что вам порекомендовать.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Они были против прививок, поэтому антипрививочники. Точка. Неважно, против одной прививки они выступают, или против всех, но определение слова конкретное.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Определение как раз и включает в себя людей убежденных против прививок вообще. И это не определение я ярлык для изготовления соломенного чучела с которым удобнее бороться.

4
Всё тлен.
Автор поста оценил этот комментарий
Я уверен - ты считаешь, что среди ученых нет ни одно критика вакцинации от гриппа или от кори. Ты же про таких не слышал, значит их не существует.

Твои рассуждения и в посте были как от младенца, а сейчас скатились до уровня имбецила - без конкретики, без аргументов, только передёргивание слов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ошиблись комментарием. Я как раз про таких и рассказываю.

показать ответы
7
Всё тлен.
Автор поста оценил этот комментарий
В среде признанных учёных тоже есть шизоиды. Ты можешь быть золотым медалистом, но это не означает, что завтра ты не нарядишь свою жену в паранджу.

По существу отвечают, только слушать многие не хотят. #comment_375240704 сам почитай, сверхразум не верит в медицину по политическим мотивам, ты таким как он хочешь разъяснения донести?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно, те кто отклонился от линии партии - всегда делают это не потому что умные. Умные всегда за и не занимаются такой ерундой как критика.

показать ответы
10
Всё тлен.
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема с вакцинацией от ковида связана с развитием интернета. Каждый в интернете стал докторм наук со своим докторским мнением. Шизоиды стали вещать как гуру, повылазили антиваксеры и стали распространять на слабоумных свои идеалы. Слабоумные понесли эти идеи среди родственников и знакомых, которые тоже умом не блещут. С гриппом всё проще, вакцинация проводилась еще до массового распространения интернета, хотя и тогда хватало всяких газетенок и брошюрок от каких-нибудь Свидетелей Иеговы. Все воспринимали вакцины от гриппа, кори и т.д. как должное, по наитию. Гуру-эксперты еще не прочухали на чем можно хайпануть. Сейчас из-за этих «гуру-экспертов по всем вопросам» отказываются от вакцинации и от кори и от гриппа и еще много от чего.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По этой компании полно критики и от признанных ученых - тем сильнее выглядит попытка выступить против, признав всех антиваксерами и маргиналами, ничего не ответив по существу.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А если написать страшное слово на "А" не в коменте, а в заметке на автора?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да сколько угодно - естественно не за слово бан, а за характерную практику его применения. В рамках культуры отмены.

13
Фанат Тёмы Лебедева
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за возможность провести перепись клинических идиотов.

Любой пост про прививки предоставляет такую возможность. В него всегда слетается неимоверное количество самой эталонной антипрививочной шизы.


за слово антипрививочник - я сразу забаню

Ну и чудненько. Не придётся видеть в ленте столь шизоидные посты)


Ты уже помечен немогликом и сторонником теорий заговора, теперь будешь закономерно помечен ещё и антипрививочником) Ты, так сказать, страйк собрал)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Клуб Панчина? Узнаваемые клоуны.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты хитёр, но сможешь ли избежать бана?))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Он в другом посте решил повыделыватся и написал там. Пришлось забанить.

11
Автор поста оценил этот комментарий

А до этого ещё больше прививалось. Я ж написал, сперва это было в США. За год до ковида(+-), на севере США началась эпидемия кори.
Всё накатывало постепенно. А во время ковида, из-за того, что многие люди(в том числе идиоты) сидели дома и контент из интернете поглощался в усиленном режиме. Благодаря этому количество идиотов начало расти в геометрической прогрессии.

И замечу ещё раз - это ведь не в одной стране. По всему миру такая херня началась. Поэтому говорить про "утрату доверия" или тому подобное - странно. Явно влияние сети.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно в эту компанию против разных аспектов ее проведения высказывались и те кто не был маргиналом и даже напротив - принадлежал научной культуре. Они это делали в то время когда все меры принимались поспешно и без критики вообще, а все медиа как один представляли картину не критически. Так что точно не только сеть.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый раз, когда я пишу, что вакцина Спутник эффективна и безопасна, и вообще проверена так, как не проверены большинство других вакцин, я предлагаю накидать ссылок на исследования. И только в 1 случае из 10 эти ссылки у меня просят. Но даже в этом случае, прочитав ссылки, заявляют, что все эти ученые из разных стран куплены, все научно-медицинские журналы - просто фигня, и вообще баба Срака сказала, что от Спутника её сосед умер, а она врать не станет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Люди верят не исследованиям, а надежным источникам. Источники этой компании антиковидной, по своей подаче материалов не могут быть надежными. Тем более на момент событий исследований и правда не хватало. Множество деталей по разным вакцинам , в том числе и критика разных аспектов "линии партии" стало известно позже.

Причем у нас в России все значительно хуже в этом, так как за бугром не стесняясь дискутировали про опасность для разных условий, а у нас - всем втирали за безопасность прямо с ходу, точно так же как рассказывали о том что пенсионной реформы точно не будет. Это отдельная мощная поддержка именно разной степени маргинальности "белых ворон", которые разошлись с официозом.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Я то знаю причину - движение против прививок. Необразованные люди, коих много к сожалению, любят делать вид, что они умные присоединяясь к различным "движениям" и сообществам в которых якобы знают какие то секреты - уфологи, искатели паранормального, борцы с прививками, конспирологи, секты и т.д.
Это позволяет им чувствовать себя выше других. Мол "Я знаю больше тебя, поэтому я лучше". Проверять информацию они не будут. На то они и тупые. Им достаточно впечатления, что ни обладают сакральным знанием доступным лишь немногим.
Если подобное общество или движение начинается расширятся. И людей становится много, то даже, если оно было построено на принципе: "Делись всей информацией со всеми и ничего не утаивай", в нём начинают зарождаться, своего рода, ранги(ступени, уровни). И появляются отдельные группы которые знают больше остальных членов. Так как такие люди стремятся относится к неким уникальным группам которые знают больше остальных. Любят чувствовать себя избранными. И когда основная группа состоит из сотен тысяч людей, то чувство избранности пропадает. И в таком случае либо происходит создание ступеней/уровней, либо разделение группы.
Но это в общем.
А в данном вопросе всё так:
В интернете начали активно форситься идеи борьбы с вакцинами(ещё до ковида и больше на севере США). Куча идиотов(по большей части из числа родительниц), подключилась к этому. Начали появляться среди идиотов псевдо-доктора с рассказами про аутизм(Для справки: Истории про "Вакцины вызывают аутизм" эволюционировали из старых заявлений одного человека, который, якобы, проводил исследования и вывел, что некая вакцина(Производителя А) вызвала аутизм у привившихся детей. Не все вакцины, а именно вакцина от конкретного производителя. И рекомендовал, лучше, использовать аналогичную вакцину от производителя Б(Он являлся то ли держателем акций, то ли совладельцем производства)). А в истинности этих докторов никто не сомневался, ведь всё подкреплялось старыми добрыми теориями заговоров. Мол государство(любое) имеет заговор с вакцинами(например сокращение населения), а они знают правду, поэтому их лишили званий и не пускают в больницы и НИИ).
Ну а дальше пошло поехало.
Потом ковид. Где то в интернете начали задвигать тему, про непроверенность вакцин, страшные побочки и т.д. (Было видно, что источник +- один, так тексты у комментаторов и авторов соответствующих постов были очень сильно похожи по формулировкам.)
Но самое забавное, что это не в одной стране. Было бы в одной, можно было предположить внешнее воздействие и прочее. Но это было по всему миру: Россия(Спутник), Германия и Европа в целом(Пфайзер), в США, то же были ролики и посты с критикой вакцины.
Из чего можно было вывести одно из двух:
1) Идиотов в интернете стало слишком много и они начали вытекать оттуда
2) Есть некая группа людей, которой было выгодно, что бы люди в мире не прививались от ковида.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Удобное объяснение. Но почему годом ранее - до ковида, в стране без каких либо специальных мер эти же самые идиоты - привились в количестве около трети населения? Мировое лобби против вакцин не сработало?

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Как это нет? А почему же они не прививались, и как же их называть?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы сами и подумайте. Извлеките смысл из слова антиваксеры - вероятно это будет "противники вакцинации". И задайте себе вопрос - антиваксеры ли люди, которые привились от гриппа ноне привились от ковид. Подходит ли для них это слово по смыслу. К примеру - если вам кажется что подходит - задайте вопрос, почему эти противники вакцинации - вакцинировались от грипа. Надеюсь достаточно подробно описал.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете популяризацию и просвещение. Научнопопулярный жанр не предполагает организацию каких либо мероприятий профилактического свойства, он предполагает... популяризаторство науки и распространение знаний. Просвещением должно государство, а не энтузиасты заниматься... а у нас государство болт положило на просвещение, а журналисты ещё страшилки и ужасы (в рамках развития гос. политики по патриотизму) про иностранные вакцины распространяли одна другой хуже, что в массовом бессознательном вообще на все вакцины распространилось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так именно с распространением знаний и были проблемы - 90 процентов материалов были маргинальными, никак или слабо соотносились с наукой. О чем и речь. В этом наборе все что могло бы быть полезным просто потерялось.

13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В ковид вроде антиваксеры немного вымерли.. Надеюсь эпидемию кори они не переживут..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет никаких антиваксеров. В период ковида зачастую не прививались люди лояльные прививкам вообще.
показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий

А потому что фрикам объяснять - бессмысленно.
Видел я на Пикабу спор касательно вакцины ковида. Выглядел он так:
Антипрививочник: Я не знаю что там напихано и как его делают.
Прививочник: Вот тебе вся документация. Научная работа с исследованиями и применяемыми активными веществами.
Антипрививочник: Да я в этом ничего не понимаю.
И что им тогда объяснять? Как маленьким деткам? "Вот вакциночка, она выпускает специальные антительца, которые учат организмик определять заразочку"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так задайте себе вопрос,, почему эти же люди прививались от гриппа при этом? Там какая то более понятная вакцина?) Вроде нет. Но к ней было достаточно высокое доверие, достаточное для формирования коллективного имунитета. А с ковидом люди стали искать причины для отказа.
Доверие людей строится и правда не всегда на статьях - они кстати до сих пор выходят и рассказывают новое про эту пандемию. Иногда оно строится на авторитетах. А авторитет строится на честности и открытости. Чего в наших медиа было крайне мало именно в период пандемии ковид.
показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

При чём тут, казалось бы популяризаторы, если либеральный законодатель сделал прививки добровольными, тогда как раньше они были обязательными?! А насчёт популяризаторов, - они как раз всё рассказывают, и о том как прививки работают и чем прививка от вакцины отличается, и про принцип "Post hoc non est propter hoc/После, не значит вследствие"... но всё это абсолютно бесполезно, как горохом об стену, ну ровно потому что нужно не про права человека рассказывать, а делать прививки обязательными, под страхом лишения родительских прав.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вы вообще взяли что это бесполезно? В России до ковид ежегодно без разного мракобесия при поддержке Панчина и Ко - прививалось от гриппа 50 000 000 человек ежегодно, и это планово, без вообще какого либо давления и подключения репрессивного аппарата государства. Что мешало организовать прививки от ковида точно так же? Организация особенной прививочной компании.

20
Автор поста оценил этот комментарий

И Водовозов, и Панчин, и Гельфанд - часы объяснений, со ссылками научные работы публиковали. Может вы не популяризаторов, а мамкиных блогеров смотрели?


https://youtu.be/yuhoxuRhuwg


https://rutube.ru/video/ebb0ed82adfa40839556db74cde81fca/?r=...

Предпросмотр
YouTube2:17:01
Предпросмотр
RuTube2:17:01
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Публикация научной работы не относится никак к популяризаторству.
Найдите в ваших роликах ответы на основные вопросы котоыре возникали в процессе прививочной компании.

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

При чём тут, казалось бы популяризаторы, если либеральный законодатель сделал прививки добровольными, тогда как раньше они были обязательными?! А насчёт популяризаторов, - они как раз всё рассказывают, и о том как прививки работают и чем прививка от вакцины отличается, и про принцип "Post hoc non est propter hoc/После, не значит вследствие"... но всё это абсолютно бесполезно, как горохом об стену, ну ровно потому что нужно не про права человека рассказывать, а делать прививки обязательными, под страхом лишения родительских прав.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего и никто не рассказывает. Все последние компании прививочные - были маргинальными, построены на споре с маргиналами. Причем зачастую в сми и в крайне необычной резкой форме. Это идеальный коктейль для борьбы с доверием.
показать ответы
49
Автор поста оценил этот комментарий

пиздец потеря.

Как приучить кота срать там где хотите вы

бань, нахуй.

антипрививочник

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарен вам за возможность проводить перепись клинических идиотов. Хорошего дня.

показать ответы
99
ПО ПОЛЯМ ПО ПОЛЯМ
Автор поста оценил этот комментарий

Друзья, за слово антипрививочник - я сразу забаню.

Обещаешь, антипрививочник ебанный?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тебя - просто за тупость и хамоватость.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества