14

Ответ на пост «Как я стал атеистом»15

У меня история немного другая, но тоже о трансформации взглядов. Рос я в абсолютно атеистичной семье. Да, на религиозные праздники могли купить мацу или зажечь ханукию (мы евреи), но это максимум. И то, исключительно как дань традиции, никто не делал вид, что это какое-то сакральное действие. Как съесть кулич на пасху. Естественно, в таких условиях я вырос не просто атеистом, а прям радикальным аметистом.

Мне в 15-17 лет доставляло реальное удовольствие выискивать чаты и группы каких-нибудь православных мракобесов и включать им "боганетку". Ночами мог дискутировать и доказывать, как и почему они не правы. Ну, был дурак, хренли от людей хотел, непонятно. Самоутвердиться, наверное. Как и многие, под словом "религия" понимал только авраамистические верования. Несколько раз были попытки погрузиться в буддизм и Дао и даже кришнаизм но изучать их самому, без живой традиции - лучший путь понять неправильно вообще всё. По крайней мере с буддизмом это именно так и работает, проверено.

А потом, не погружаясь в подробности, моя жизнь круто изменилась. Из России я переехал в Израиль (сейчас я там уже не живу) и начал часто бывать в гостях у своих дальних родственников, вполне верующих иудеев. Вопреки ярлыкам, которые я автоматически вешал на всех верующих, они оказались очень терпимыми и с удовольствием вступали со мной в религиозные дебаты, пока в шаббат заняться было нечем. В теьефон, приезжая к ним на шаббат, я не залипал, уважая их традиции. Ну и вообще у них в гостях старался не нарушать. Их дом - их правила. На полях надо ещё уточнить, что эти мои родственники не родились в религиозных семьях, но пришли к вере сами в осознанном возрасте. Одному из них даже пришлось проходить гиюр.

И нет, благодаря нескольким годам таких бесед я не стал верующим иудеем, но я стал намного терпимее к чужим взглядам. Понял, что если человек не согласен с теми суждениями, которые вдалбливались в меня с рождения, это не значит, что человек - дураки просто не слышит моих доводов.

Это помогло мне совершить сдедующих шаг. Мой лучший друг, живший в России, попал в сложную жизненную ситуацию, в которой никто особо не мог ему помочь. Всё было совсем плохо, и он, как он мне потом рассказал, просто начал слушать лекции и подкасты о буддизме. Потому что вряд ли это сильно хуже, чем мысли о суициде. Он начал проникаться и внезапно ему помогло. Когда тяжёлый этап в его жизни закончился, он поделился этим опытом со мной. Прежний я просто посмеялся бы. Ну хорошо, раз это лучший друг, просто деликатно промолчал бы. Но прежним я не был, плюс у меня тогда всё было тоже не слишком хорошо. Сейчас я понимаю, что легко мог скатиться в какую-нибудь мерзкую зависимость из-за постоянного нервяка.

Я дал буддизму шанс, хоть и был настроен очень скептично. Я начал с самой примитивной базы, адаптированной для западного ума, а все свои сомнения обсуждал с другом или в специально созданных для этого чатах. Постепенно переходил на более комплексную литературу и более сложные темы. Проверял, кого я там вообще читаю, чтобы не нарваться на всяких фриков (коих и там не мало).

Я не стану тут приводить подробности этого духовного поиска по двум причинам. Во-первых, более прошаренные буддисты могут закидать меня тапками за неверную трактовку некоторых моментов и правильно сделают, ибо нефиг. Во-вторых, аметисты, как я в свои 17, набросятся за пропаганду мракобесия (хотя они наверное и так набросятся, ну да ладно). Скажу лишь, что приобщение к Будда Дхарме никоим образом не побуждало меня поверить во всемогущего Бога или языческих божков и духов. Да, в сторону агностицизма мои взгляды сместились, но не более.

Я всё также увлечён наукой, в частности любительской астрономией, постоянно смотрю последние астрономические новости и открытия. И не испытываю никакого чувства противоречия. При этом, хоть буддизм можно назвать и просто философией и атеистической религией, это всё ещё религия, которая показывает (но не указывает) как жить правильно, а как нет, даёт моральные ориентиры и наставления.

Как итог - я чувствую себя намного... легче наверное, чем раньше. Мой кругозор больше не сковывается условиями моего воспитания и происхождения, я с куда большим пониманием отношусь к чужим взглядам и верованиям. Даже, если я их совершенно не понимаю. Да и буддизм - это учение об избавлении от страданий. Вот и избавляюсь)

Атеисты

1K поста3.2K подписчика

Правила сообщества

Сильно не смеяться!

Автор поста оценил этот комментарий

Нирвана в буддизме — это угасание. Само слово означает «задувание», как задувают свечу. Угасание жажды, привязанностей, и в конечном счёте — индивидуального существования. Цель — выйти из колеса сансары, то есть перестать существовать как отдельное «я».


Да, буддизм запрещает убивать тело. Но конечная цель — прекращение личности как таковой. Не переход куда-то, а именно угасание.


Это и есть то, что я назвал "самоубийством" — не физическим, а онтологическим. Убийство не тела, а самого себя как личности.


Вы пишете, что буддизм — учение об избавлении от страданий. Верно. Но какой ценой? Ценой избавления от того, кто страдает.


Это как лечить головную боль гильотиной. Голова болеть перестанет — но и радоваться больше будет некому.


К примеру, христианство тоже говорит об избавлении от страданий. Но не через угасание личности, а через её преображение. Не исчезнуть — а стать тем, кем был задуман. Не раствориться в безличном Абсолюте — а встретиться лицом к лицу с Богом, Который знает тебя по имени.


Вы правы, что я могу ошибаться в деталях буддийской доктрины. Но палийский канон был записан примерно через 400 лет после смерти Будды, передаваясь устно. За это время учение неизбежно интерпретировалось. Сам Будда, насколько известно, не оставил текстов.


Мой вопрос не был насмешкой. Он был о сути: что остаётся после "освобождения"? В христианстве — личность, преображённая и живая вечно. В буддизме — ?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Писал длинный развёрнутый ответ, отвлёкся и он полностью стёрся. Эх.

По вашему тезису - вы правы, именно так это всё и выгдит при взгляде со стороны. Я именно на этом моменте заканчивал знакомство с буддизмом в подростковом возрасте. Но тут есть важная деталь. Сейчас мне придётся вступить на тонкий лёд, чтобы пояснить моё отношение к вопросу. Я ни в коем случае не вступаю с вами в теологический диспут, не тот у меня уровень знания пока. И себя и дхарму опозорю.

Для сравнения я попытаюсь привести сравнение монотеистической религии и атеизма. Допустим, в вашей картине мира всеблагой Бог и дарованная им душа существуют. В этом нет ничего плохого, более того, если благодаря этому вы испытываете счастье и смогли полностью избавиться от несчастья и неудовлетворённости - это прекрасно, такое дано испытать очень немногим и хорошо, что вы нашли свой способ. Поэтому для вас сама идея Бога, простите за упоминание всуе, ценна сама по себе. Но есть люди, которые абсолютно уверены, что того, что для вас - центр мира - просто нет. Это иллюзия и цепляние за эту иллюзию не принесёт таким людям счастья. Только неудобные вопросы и внутренний конфликт.

Аналогия не идеальная, но примерно таково отношение к душе и личности в буддизме. То, что для вас самоценно, для буддиста - иллюзия, постоянно порождающая страдания. Кому-то все эти приколы, порождаемые эго, доставляют удовольствие. Кто-то даже любит качаться на эмоциональных качелях. Ладно. Возможно, не доросли, возможно, им это вообще не нужно. Я не знаю. Знаю только, что одного универсального рецепта для всех быть не может. Даже у буддизма есть несколько очень разных путей.

Также хочу привести примеры из личной жизни. В моём дальнем круге есть как минимум двое православных, действиельно верующих людей, которые буквально стремятся страдать. Я никогда не спрашивал их, зачем они постоянно терпят, смиряются, а потом с одухотворённым видом ноют, но вот так оно есть. Я уверен, многие таких встречали. Господь терпел и нам велел. Я процентов на 90% уверен, что они просто неправильно поняли писание. Но лично мне в таком случае непонятно, почему стремление к абсолютному спокойствию и отсутствию проявлений эго - это ужасное самоубийство личности, а постоянное терпение и превозмогание, на которое тратися жизнь - это благо? Тут же на полях предлагаю вспомнить про святых мучеников. Мучались, погибли, но за веру, поэтому святые. Это не самоубийство?

Важно - я не считаю, что все христиане таковы, ни в коем случае. Просто сравнение пришло в голову.
Автор поста оценил этот комментарий

И с каких азов ты осваивал православие, ну чтобы мракобесов траллировать? Или там всё просто, не так сложно как в буддизме?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я же русским по белому написал, что тогда был дурак и зря так делал)
Ни с каких азов конечно, тогда я считал, что все верующие просто дурачки и нечего там в этих сказках разбираться. Хотя, как вспомню, что я там читал, начинаю думать, что те ребята тоже не слишком проникались идеями в стиле "возлюби ближнего своего". К сожалению.
Автор поста оценил этот комментарий

православных мракобесов


Забавный пост. Православные мракобесы, мудрые иудеи, и буддисты, чьё учение нужно осваивать с каких то адаптированных под западный ум азов. А потом евреи удивляются, да.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

чьё учение нужно осваивать с каких то адаптированных под западный ум азов
Если хочется осваивать, можно и не с азов наверное. Можно просто сутры на санкскрите начать читать, не знаю.
Лично я сторонник подхода, в котором при изучении чего-то нрвого не стоит бросаться с места в карьер. Для начала нужно освоить специально созданные для подготовки материалы. Без школьной программы не поступишь в университет.

Более того, буддизм тысячелетиями развивался в культуре, сильно отличающейся от привычной нам и естественно вобрал в себя много местного калорита. Адаптация для западного ума нужна была, по крайней мере мне, чтобы отделить наносные местене традиции, к которым я отношусь с большим уважаением, но не более, от сути.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Разве, а как же раствориться в некоем Абсолюте? Это и есть самоубийство и утеря личности.


И кто сказал, что это не приветствуется? Где источник этих слов?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Самоубийство напрямую нарушает первый обет мирянина. Буддисты не трактуют свою версию "не убий" как запрет на убийство других людей, он касается и животных и самого себя. Самоубийство - это тоже убийство. В разных сектах могут быть исключения, но в Махаяне (самый распространённый тип буддизма) думаю это везде или почти везде так.
Также, отлично помню, как очень уважаемый мной Тит Нат Хан в своей книге "Древний Путь. Белые облака" приводил историю о том, как Будда расстроилсяч когда узнал, что несколько монахов неправильно поняли его слова и покончили с жизнью. Не помню, приводился ли там источник, но при желании можно найти.

В любом случае, взгляд на буддизм, как на "космический суицид" - это заблуждение, рождённое непониманием, которое часто встречается у неофитов или у знакомых с буддизмом только по поп-культуре. Если вам действительно интересна эта тема, можете спросить у более опытных практикующих, они и источники из палийского канона наверняка вспомнят.

Я слышал об одном исключении, есть небольшое движение т.н. аннигиляциониатов, которые как раз стремятся к "космическому суициду", который вы описали. Но большинство буддистов, которые о них вообще слышали, осуждает их за распространение в массы такой извращённой версси учения. Что, отчасти и порождает заблужения, которые вы привели.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да и буддизм - это учение об избавлении от страданий.

Путём самоубийства.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, такое не приветствуется)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

православных мракобесов


Забавный пост. Православные мракобесы, мудрые иудеи, и буддисты, чьё учение нужно осваивать с каких то адаптированных под западный ум азов. А потом евреи удивляются, да.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть и иудеи мракобесы и буддисты. А есть терпимые, адекватные и умные. Лично я лазал на форумы именно православных и именно мракобесов.
А так у меня есть православные друзья и я с большим уважением отношусь к этой религии. Не большим и не меньшим, чем к иудаизку, католицизму или исламу.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества