8814

Ответ на пост «Его можно бить...»27

Можно было написать кратко: моего сына бьют в школе, я чего-то делаю, бить его не перестают, а я не перестаю чего-то делать.

Во-первых, начинаем с самого главного: перестаем стесняться и придерживаться точки зрения директора, считающего, что выносить сор из избы плохо и зазорно. Поэтому, максимальная огласка: город, район, номер школы, фамилия директора, классного руководителя - и в пост.

Во-вторых, не ленимся! После каждого избиения едем в травмпункт, заявляем о нападении, перечисляем причастных, составляем протокол для направления в ПДН, получаем справку о полученных повреждениях. В ПДН диктуем протокол и просим особо отметить и материальный ущерб: пострадали шапка/куртка/велосипед/рюкзак/пр. И внимательно читаем протокол, очень внимательно, а при малейших сомнениях - требуем (да, право имеете) переписать. Не забудьте внести, что администрация школы никак не пытается повлиять на ситуацию, поскольку вас в известность о принятых мерах не поставили. Да, и направление в бюро СМЭ тоже требуйте, пусть эксперт зафиксирует абсолютно всё.

В-третьих, едете к психологу. Есть у вас районный центр психологической поддержки несовершеннолетних? Загуглите или спросите в ПДН. Пусть ребенок расскажет специалисту о том, какие моральные страдания он испытывает от происходящего. Заключение психолога забираете с собой.

В-четвёртых, пишете сразу на сайт kremlin.ru жалобу на беспредел. Копии рассылаете в следующие инстанции: министерство образования РФ, ГУВД по региону, генеральная прокуратура РФ.

Не надо просить разобраться в ситуации школьную администрацию, а включить здравый смысл: хотели бы - давно разобрались, и рычаги давления на хулиганов нашли, и родителей бы урезонили.

Не надо бежать в комитет по образованию - о всех историях с привлечением ПДН они знают, еженедельно получают докладные. Значит, не посчитали проблему достойной своего внимания.

Не надо самостоятельно пытаться договориться с обидчиками ребенка и их родителями - делегируйте проблему. Они, по умолчанию, виновны, оправдания им нет.

Им надо оправдываться, доказывать, просить, умолять. Вам - получить подтверждение, и желательно документальное, что "дитачкам испортеле жизнь!!!" и "раздули изничиво!!!".

В школе предупреждаете директора сразу, можно письменно: уведомляю Вас о том, что если мой ребенок ФИО, ученик такого-то класса, будет подвергаться моральному и физическому насилию (как со стороны учеников, так и со стороны педсостава), сие будет мною расценено, как допущение халатности должностным лицом (директором т.е.), за что предусмотрена уголовная ответственность по ст.293 УК РФ.

И вам ничего за это не будет. Даже за то, что вы раздуете скандал, испортите жизнь чужим детям, вынесете сор из избы, кого-то там обидите, и пр.

Вы же не купите телевизор, который ничего не показывает? Или стулья без ножки?

Тогда почему надо понять и простить администрацию школы, которая не работает?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
66
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно правы с поправкой на то, что у школы нет методов, чтобы урезонить и девиантных детей и их девиантных родителей. Все что школа может это поговорить, а этого девианты чаще всего не боятся.

Поэтому максимальная огласка и заявления везде куда можно с фиксацией номеров заявлений.

У родителей в данном случае возможностей гораздо больше, так как они по рукам и ногам не связаны законом об образовании, странными решениями Министерства полумер.

Многие учителя вам за вскрытие гнойника ещё и спасибо скажут, т. К. По крайней мере какие-то шансы даёт на окончание беспредела.

раскрыть ветку (36)
28
ПерепоЛошадь
Автор поста оценил этот комментарий

у школы нет методов, чтобы урезонить и девиантных детей и их девиантных родителей.

У школы есть методы.

Разговоры, которые не действуют, это самый любимый метод школьной администрации, поскольку ситуация за пределы школы не выносится и директору не приходится отвечать за нее перед вышестоящим руководством.

А некоторым директорам просто лень заниматься подобными проблемами, да и зачем, если пострадавшая сторона без претензий?

Ну, пожалуется мамаша, директор ответит, что накажет обязательно всех причастных.

Про реально действенные методы администрация школы вспоминает, когда родитель жертвы буллинга настроен не только придать ситуацию огласке, но и реально наказать всех причастных.

И вот тогда директор понимает, что причастным вот-вот станет он

раскрыть ветку (35)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Перечислите мне пожалуйста те методы, которые может применить школа.

Постановка на внутри школьный учёт это такое же поговорить но раз в месяц и в общем-то прогулы разговоров наказывать нельзя.

Привлечь пдн это тоже разговор только в кабинете пдн с такими же нулевыми результатами.

Вызвать родителей, а они не обязаны приходить, нет наказания за неявку родителей в школу.

Перевести в другой класс, оставить на второй год невозможно без согласия родителей.

Школы овз в большинстве регионов расформированы, а там где они есть невозможно перевести ребенка без согласия родителей.

Отчислить школа не может, это нарушение закона об образовании. Наказывать не может. Двойки ни на что не влияют. Без согласия родителей сейчас даже ругать нельзя.

Что бы вы предприняли на месте школы? Какие реальные методы? Что есть в вашем списке?

раскрыть ветку (26)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Всмысле, что может школа. Вызывается родители хулигана и им говорится: Вот камера, для фиксации того, что разговор был. Ваш отпрыск сделал то-то, родители обиженного ребёнка могут по закону сделать то-то. Для вас и вашего ребёнка это грозит тем-то. Вам повезло, что родители обиженного ребёнка пока что об этих своих возможностях ничего не знают. Но если ситуация повторится, мы будем вынуждены им рассказать куда звонить и что писать. У вас ровно одна попытка форы, что бы ваше чадо не вляпалось в неприятности.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том что вне гражданскогоиска, тех родителей, им это вообще ничем не грозит.

И чаще всего они это знают потому что их отпрыск что-то такое выкидывает уже не первый ни второй и даже не 25 раз.

Поэтому они придут скажут А Саша этого не делал его спровоцировали И вообще у вас там вне камер над Сашей издевались поэтому то что мы видим это не весь конфликт и только спровоцированные действия некого условного Саши.

Или они вообще не придут просто не возьмут трубку или пошлют прямым текстом - за это Нет никакого наказания нет никакого наказания за то что родители не приходят по вызову в школу.


Поэтому я и говорю если пострадавшая сторона обратиться в полицию если она возьмёт видео с камер в школе возьмёт кусп возьмёт заключение медиков относительно ущерба здоровью и подаст в суд Это будет просто в 100 раз эффективнее всего остального.

Всё что может школа это поговорить в присутствии родителей ни громким голосом маргиналов это просто не пугает. Причём не пугает ни самих малолетних маргиналов не их родителей.

5
ПерепоЛошадь
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно, достаточно постановки на внутришкольный учёт с обещанием последующей постановки на учёт уже в ПДН. Ещё можно привлечь органы опеки. Из школы исключить можно в 15 лет.

На самом деле, школа не так уж и бессильна, как об этом принято говорить.

раскрыть ветку (23)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Хотите сыграем в ролевую игру вы описываете действия со стороны школы, а я вам опишу реакцию на них со стороны этого ученика и его родителей?

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий
ПДН вполне может в спец.школу делегировать такого.
раскрыть ветку (10)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Пдн не может, пмпк может.

Пдн может лишить родительских прав. Но это пздц как надо постараться.

У пдн есть несколько уровней - сначала участковый, потом городская комиссия человек из 10, дальше не проходил пока.

Далее, чтобы родительских прав лишить я хз что надо сделать. Есть пример матери-наркоманки, которая детей кормить забывала. На пол года сослали ее в диспенсер, а детей бабушке. Когда вернулась - все в зад вернули.


В спец школу тоже там свои приколы. Типа того, что пмпк выносит предписание, что ваш сын дебилушка, а мамаша может не идти к врачу на обследование и хуй что сделаешь.


Так что без родителей эта система абсолютно не работает. А родители очень упертые, в том числе есть пример когда мама утверждает, что у ребенка нет аутизма или чего еще, пока в это время ее сын слюни на учебники пускает и по классу шароебится во время урока.

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не обязательно, пмпк больше для программ обучения. Типа сменить на 7 вид, отправить в школу 8 типа, или там домашнее обучение. А спец.школа, там не обязателен какой-то диагноз. Я просто как нарколог часто на этих пдн сижу, недавно вот 14 летнего пацана в спец.школу отправили, но там регулярное воровство, а не драки. Первый раз предупредили, на второй раз уже передали дело в суд, который и отправил в спец школу на два года.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема ровно две первая проблема Школы 8 типов в большинстве регионов России закрыты у нас инклюзивное образование и соответственно никаких школ здоровья в большинстве регионов просто нет а там где они ещё сохранились Невозможно перевести в эту школу ребёнка без желания родителей чтобы он там не совершил чтобы пройти комиссию родители должны иметь Желание приехать на эту комиссию врачебную педагогическую и пройти её до конца а потом написать соответственно заявление о переводе в другую школу без этого его никто никуда не переведёт

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз, может это от участкового зависит, потому что у нас на пдн кроме пиздежа ничего не происходит. При чем, на одного уже даже уголовное дело завели за кражу, но пока не движется ничего.

Худшие последствия по пдн с участковым у меня это выход на городскую комиссию пдн и все.


В действительности если директор сильно надавит на родителей и то эффективней будет, но это если они своих прав не знают.


UPD и у нас через пмпк в спец школу только определяют -_- Хз как по закону правильно

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Директор всё что сможет сделать - это поговорить с этими родителями и честно говоря поговорить их крайне редко пугает вы сильно операция оцениваете пудливость маргинальных родителей маргинальных детей. Второй нюанс в том что родители на приглашение поговорить к директору Могут просто не прийти Нет никакого наказания за неявку родителей в школу то есть вообще никакого школа Максимум что может передать это сведения о неявке в соцзащиту но опять же соцзащита просто из-за того что родители в школу не приходят вряд ли что-то будет делать если условия для жизни ребёнка и его учёбы созданны и опять же если ребёнок не проживает по месту прописки тут внезапно соцзащите и выйти-то некуда

В школу решили любых прав относительно принуждения учеников к чему-либо вообще всё что может школа - это поговорить всё остальное или прямо запрещено или требует Согласие родителей А как мы с вами понимаем поговорить маргиналов не пугает от слова совсем

3
Автор поста оценил этот комментарий

Да Вы абсолютно правы без желания родителя ни в какую школу здоровье ребёнка не переведут пМПК вообще не может проходить принудительно. А чтобы попасть в школу закрытого типа нужно чтобы ребёнок совершил насколько я помню два тяжких преступления и только в этом случае будет рассмотрен вопрос об изоляции его от общества при живых родите

2
Автор поста оценил этот комментарий

Какую конкретно спецшколу вы имеете в виду вопросительный знак если имеете в виду школу одного из восьми типов ограничения здоровья в том числе и умственного за такие школы сейчас закрыты практически по всей России Они сохранились всего лишь несколько регионов и чтобы туда попасть обязательно Согласие родителей. Если вы имеете в виду школу закрытого типа то чтобы в неё попасть нужно нанести тяжкие увечья здоровья в общем творить такую дичь до которой ещё нужно дойти совершив массу всего

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Второе. Ну вот говорю же, буквально недавно туда парня отправили, никаких тяжких телесных он не совершал, кражи. Психиатрически здоров. Предположу что в каждом регионе по своему.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А родители у него есть ?согласны были не согласны? У нас Я насколько знаю очень тяжело туда отправить при несогласии родителей или законных представителей.

А вот если родители лишены родительских прав то мнение попечителя особо не спрашивают и при наличии правонарушений достаточно серьёзных но однократно могут и сразу отправить

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да там очень много косяков было, родители согласны были. Но и родители не самые так сказать успешные члены общества были. По поводу что делать если родители сильно против, тут честно хз. После 14 лет все сильно проще становится, полиции плевать на мнение родителей, вот до 14 тяжело конечно.

8
Автор поста оценил этот комментарий

1. Нет постановка на внутришкольный учет никого не пугает. Она не имеет последствий.

2. Встать на учёт в пдн не так просто. Там не достаточно обычных потасовок и инспектора пдн огрпничеваются чаще всего беседой. Но и в случае постановок на учёт пдн обладает правами в среднем тоже только на поговорить. Да и то... Есть масса всего что и этому помешает.

При этом пдн на сообщения со стороны школы реагирует крайне вяло. Родители должны зарегистрировать случай Буллинг или нападения и обязательно получить кусп это сильно повысит шансы на какие либо тело движения со стороны пдн.

3. Органы опеки выйдут с проверкой только по адресу прописки ребенка, искать его вне этого адреса они не будут. Если у ребенка есть стол, стул, чистая одежда, еда в холодильнике и например телевизор то органы опеки более ничего проверять не будут. Я по крайней мере ещё не разу не видет, чтобы они повлияли серьезно даже на семьи откровенных алкоголиков.

4. Да в 15 лет можно отчислять если школьник хронически не учится. Только 15 лет это уже 9 класс а значит этот школьник и так и так покинет школу так как не сможет сдать огэ на высокий бал. То есть в 15 лет он и так и так школу покинет, а до этого его исключить невозможно.

Итого пункт 1 никто не боится, пункт 2 по заявлению родителей эффективнее работает но в среднем тоже про поговорить, пункт 3 не работает совсем если родители маргиналы создали ему минимальные условия и пункт 4 это так итак 9 класс.

Маргинала этим не только не напугать, а даже и не удивить.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно верно. И то по каждому ученику, ушедшему из школы после 9 класса, надо информацию в прокуратуру предоставить: где он сейчас учится или работает. Ответ, что дома сидит, прокуратуру не устраивает
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя исключить до 18 лет, даже если не учится или уголовку совершил. Просто на домашнее переведут и будет ходить в школу сдавать контры периодически

4
Автор поста оценил этот комментарий

По моему опыту, обычно это ничего не меняет. Банально потому что это ни на что не влияет.

Это как будто тебя в блокнотик для пидоров какой-то вася пупкин записал. Как будто кому-то до этого есть дело.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя исключить из школы никого до 18 лет. Вы не знаете законов. Оно и видно

раскрыть ветку (6)
0
ПерепоЛошадь
Автор поста оценил этот комментарий

Пункт 8 ст. 43 Закона № 273-ФЭ

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, нельзя. Ребёнок должен быть пристроен к школе всё равно. Исключили у нас одного уголовника, так на следующий день позвонили из управления образования и потребовали отменить исключение и обучать на домашнем. Приходил в школу и учился, и ещё героем себя чувствовал У нас обязательное 11классное образование, и пока 18 не исполнится, либо дитя не сдаст за 9 класс аттестацию и не свалит в колледж, так и будут мозг е..ать, причём, управление образования первыми же и будут требовать обучения всех этих ваших потенциальных уголовничков. Одна такая даже школу не посещала с седьмого класса, но числилась до 18 лет, а в 18 выписали ей справку и наконец-то отчислили. И всем было глубоко пох.й: опеке, пдн, прокуратуре, управлению образования. Просто числите её в школе, говорили, пусть в седьмом классе как застряла, так и числится. А она уже и родила, и работу нашла. Так что пункты свои эти выкиньте.

раскрыть ветку (4)
0
ПерепоЛошадь
Автор поста оценил этот комментарий

Соответствующий закон есть? Есть. У нас подавляющее большинство населения законов вообще не знает, и лишь мизерная часть умеет заставить законы работать, как нужно.

Я потому и написала ответ на пост о факте буллинга: многие готовы, максимум, пожаловаться директору и плакаться потом окружающим, что ничем не помогли, законы не работают.

Когда головная боль учеников и родителей становится головной болью директора, тогда он и обращается к законам. Хотя, чаще всего достаточно вызова родителей в школу с разъяснением перспектив. А поскольку люди массово юридически безграмотны, то устных обещаний привлечь полицию, ПМПК, органы опеки, бывает достаточно.

И многие школы сейчас сделали профильные 10 и 11 классы. Прием на конкурсной основе.

Вот так, ага: не прошла твоя дитачка, а мест больше нет.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Закон сделали для того, чтобы увеличить поток в профессиональные и технические училища. Да и то, такие крокодилы умудряются огэ списать на четвёрки, что диву денешься.

Вы странно понимаете возможности директора и школы в целом. До сдачи ОГЭ эти возможности заканчиваются на поговорить, а этого никто из маргиналов не боится.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не имеют права также не принять в 10 класс по прописке и всем похй какой там конкурс. Только если в классах перебор, то обязаны предложить 10 класс где-нибудь поблизости, где недобор. У нас обязательное 11классное образование, и если в колледж не попадает/не хочет, то должны учить в 10 классе. И ещё раз - никто не позволит отчислить из школы до 18 лет, ибо некуда их определить, не существует альтернативы

раскрыть ветку (1)
0
ПерепоЛошадь
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, не имеют права отказать, не имеют права не принять, должны, обязаны...

Тем не менее, в тех школах, которые поблизости, в 10 класс идут те, кого отобрал директор.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Мне всегда интересно, а какие методы влияния есть у школы? Много раз задавала вопрос, ответа ни разу не было

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я чуть ниже перечислил, поговорить, поставить на внутришкольный учёт это тоже поговорить, но на регулярной основе, привлечь пдн это инспектор поговорит, но то же не громким голосом, без посторонних лиц в присутствии законных представителей.

Все остальное или с согласия родителей или прямо запрещено.

Школа беспомощна перед лицом безнаказанности.

раскрыть ветку (4)
2
ПерепоЛошадь
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, у родителей хулиганов обычно весьма шаткие аргументы в защиту своих детей.

Ни один родитель не захочет, чтобы его ребенка поставили на полицейский учёт и привлекли органы опеки.

А в 15 лет дитачку вообще могут исключить из школы, не спросив родителей дозволения

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

У родителей маргиналов аргумент всегда один: наш ребеночек хороший а вы все на него наговариваете. Но по большей части они с определённого момента даже трубку брать не будут или откровенно пошлют вас - за это нет наказания.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Адекватный родитель не звхочет.

А если ему похуй на поведение ребенка, то ему похуй и на учет.

Про органы опеки уже выше писали, хули от них толку. Я тоже от себя пример про наркоманку накинул.


Со стороны родителей кажется, что у школы есть много действенных методов, и что в школе нихуя не делают по отношению к дебилоидам.


Со стороны школы же, есть методы, но если родитель не переживает по мелочам, то они абсолютно никакого воздействия не имеют. И по факту, да - учитель ничего не может сделать по отношению к дебилоидам. Иногда складывается ощущение, что самый действенный метод - пиздить, но тут даже родители его не проявляют когда нужно.

А все остальное, что могут делать учителя и школа в целом это записки в разные инстанции писать, как, собственно, и родители делают. И все.

Даже в моменте если ребенок проявляется "особенно одаренным способом", то учитель нихуя ему не сделает. Даже к директору не отведет, если ученик будет против.


Камер работающих в кабинетах и по периметру школы не хватает конечно, в идеале бы еще ч общим дочтупом для родителей. Но это же против закона... (В кабинетах на уроках имею в виду)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Камеры тоже не панацея У меня есть в кабинете камеры и в коридоре перед кабинетом У меня камера есть и я сделал так что бы и я и учителя соседних кабинетов имели доступ к этим камерам толку только от этого немного пока и мы и другие сотрудники школы и инспектора ПДН Максимум что могут сделать это поговорить Ну какая разница в данной ситуации что записала камера школа не может предъявить претензию Родителям даже если их чада прямо на камеру разрушает школьное оборудование школа в абсолютно беспомощном виде существует

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так какие методы у школы? Можно конкретику? без высокопарных "захочут, найдут".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Действенные методы школы хорошо описал тиньков.

Мне кажется уже пора методичку для родителей выпускать, чтобы отъебались от школ.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества