Ответ kka2012 в «Детям - мороженое, бабе - цветы»⁠⁠14

Как мне кажется коллега привел не совсем корректные примеры и несколько злоупотребил аналогиями. Попробую возразить, приводя примеры, которые как мне кажется, точнее подходят к ситуации.

Как оказалось, судя по комментариям, не каждый, да и не все, понимают, в чем было заблуждение бабушки, продававшей квартиру.

Суть в том, что обычному добросовестному приобретателю, по смыслу закона нет необходимости разбираться в хитросплетениях законодательства. Если имущество приобретается с полным соблюдением процедуры, предусмотренной государством (то есть покупатель соблюдает все правила игры), то государство по его же правилам должно либо признать сделку законной, либо изменить правила (разработать новые, если старые не работают), либо компенсировать приобретателю потери по сделке, проведенной в рамках правил, созданных государством. А этого не происходит.

Разъясняю: бабушка была убеждена мошенниками, что сделка - фиктивная, т.е. перехода права собственности не происходит. И бабушка, продавая квартиру, не имела намерений на отчуждение квартиры!

И с одной стороны - да, бабушка сама дура. С другой стороны, представим ситуацию, когда девушка приходит в полицию, заявить об изнасиловании, а ей дежурный такой говорит:

- Так, мать, правильно! В тренажерку ходила? Жопу качала? Вот тебя и изнасиловали!

Некорректный пример. Давайте разберем ситуацию на примере изнасилования, только подробнее и ближе к предложенной ситуации.

Допустим есть йуная, привлекательная и не слишком умная особа, с которой хотят вступить в половую связь путем обмана. Для этого ей звонит мошенник и предлагает поймать опасного преступника, но для его поимки необходимо, чтобы эта девушка со злодеем переспала. И допустим девушка соглашается. Она согласно инструкции выкладывает объявление на сайте знакомств о продаже квартиры желании приятно провести вечер, вступает в переписку с ничего не подозревающим человеком, они встречаются и идут к нотариусу в сауну.

Дальше возможны два варианта. Если во время активной прелюдии, раздевания и надевания презерватива девушка вдруг скажет - ой, а я на секс не подписывалась, тебя уже должны были поймать сотрудники "Главного УФСБ МВД по внешней разведке Верховного суда", то вменяемый мужчина, глядя на такую йуную особу попросту растворится в закате. Но ведь наша девушка бабушка ни слова ни полслова никому, ни нотариусу, ни риэлтору ни в отделе регистрации сделок! Хотя ее много раз спрашивают.

Ну и второй вариант. Парочка занимается сексом, после чего девушка, не наблюдая задержания "злодея" прямо на ней - бежит в дежурную часть с заявлением об изнасиловании. А что говорит закон о половой связи под влиянием обмана (обещаниями жениться, дать денег, купить дорогую вещь)? А закон говорит, что такая половая связь не является изнасилованием.

Таким образом, дежурный скажет девушке, что она могла мечтать себе о чем угодно, но в произошедшем виновата только она сама.

Виктимное поведение жертвы никак не отменяет факта совершения преступления в отношении жертвы!

Полностью согласен. Но есть нюанс - покупатель не имеет никакого отношения к факту совершения преступления, но тем не менее несет материальную отвественность за него. Что нарушает правила игры, созданные государством.

Еще один немаловажный вопрос, тоже прозвучавший в комментариях неоднократно: а если бабушке понравится и она начнет так квартиру каждый месяц впаривать, а потом в полицию бежать?

Нет, это так не работает!... ... на квартире наложен запрет на регдействия, т.е. продать ее снова бабушка уже не может.

Полностью согласен. Но действуя в рамках предложенной ситуации мошенник может попросту менять бабушек. Что и происходит в настоящее время. Порочна сама схема.

Это - ответ на еще один вопрос, тоже неоднократно заданный. Мол, что за фигня - суд квартиру возвращает, а деньги? Суд возвращает и квартиру, и деньги. Другой вопрос, что квартира - вот она, ее вернуть проблем не составляет, а вот денег уже нету...

А если предложат продать квартиру, а деньги ей отдадут когда-нибудь потом, с пенсии или доходов будущих наследников - что скажет на это любой вменяемый продавец?

Квартира это не акции предприятия, не абстрактное имущество, не цифры на счету. Квартира (в подавляющем большинстве ситуаций) это возможность нормально жить, а покупателя этой возможности лишают.

Сейчас у читателей подгорает от заметок в СМИ о том, что суд решил вернуть квартиру бабушке. Но если квартиру бабушке не возвращать, если будут заметки в СМИ о том, что бабушка, которую развели мошенники, замерзла под мостом - подгорать будет не меньше.

Возвращаемся к начальному вопросу. Кто создал правила игры, которые по факту не работают? Государство.

Кто обманул покупателя и промолчал о нежелании продать квартиру? Продавец

Кто обманул бабушку и получил деньги? Мошенник

Кто добросовестно играл по правилам и не похищал чужого? Покупатель.

Вопрос - почему ответственность за ситуацию возлагается на единственного участника, который никого не обманул и ничего не нарушил?

При этом, внезапно, бабушка может вообще никому ничего не заплатить совершенно законным образом! А именно - имея из имущества единственное жилье, что мешает бабушке обанкротиться? Да ничего! И тогда покупатель совсем останется с носом!

Хочу отметить, что проблема носит еще и долговременные последствия - когда наследники бабушки будут вступать в наследство, и выяснится, что долгов практически столько же, сколько и имущества.

То есть добросовестный приобретатель лишается нормальной жизни и получает многолетнюю проблему, которая может быть когда нибудь разрешится. В лучшем случае он получит назад некую сумму, спустя годы, без учета % инфляции и потерь, которые покупатель понес проживая всё это время на съемном жилье. Ну примерно как в ситуации с вкладами СССР.

Т.е., так или иначе, мошенники создают своими действиями социальную напряженность, еще и с перспективой на несколько лет.

Поддерживаю. Вопрос нужно решать, но не за счет добросовестных граждан, которые играют по правилам, созданным государством.