590

Ответ GiuliaZini в «Минусы Японии»6

Очень интересно было прочесть и сравнить со своими ощущениями. Все таки как отличается восприятие и особенности проживания от региона к региону.

Итак, вводные - Ж40, живу в регионе Ломбардии в самом дальнем Подзалупинскрм на границе с Пьемонтом)). В Италии ровно 7 лет. И мой, очень ограниченный опыт.

  1. Бюрократия - не было никогда особого выдающегося. Обычно все оформляю онлайном, который существенной расширился после ковида. До сих пор не могу привыкнуть что какие-то справки являются автономными, сам себя заверяешь. Причем это легально и проходят даже в банке для ипотеки и разных инстанциях. Единственный курьезный момент был когда получала впервые внутренний паспорт (карточку). Они запросили данные моих прапрапрапрапредков, которые жили в 19 веке в Абруццо. Типа где они там были прописаны чтобы меня выписать оттуда))) Вот тогда я и охуела на полшишечки)). Моя личная сделка купли-продажи квартиры длилась 2 месяца - из них - месяц для получения и одобрения ипотеки, две недели потребовалось хозяевам чтобы в Комуне задним числом сертифицировали (Санатория по итальянски)что они снесли стену. Но здание у меня вполне себе обыденное и никакой Юлий Цезарь там не какал, и Муссолини не плевался на стену. Иначе точно было бы год.

  2. Наблюдений про итальянцев что они эгоцентричны у меня вообще нет. Мой опыт общения обычно это взрослые люди от 35 лет и старше. Они могут быть очень самокритичными, есть чувство юмора, могу быть очень щедрыми и с самоотдачей. Моя соседка по этажу, например делить сыновей на неудачника и "удачника". Типа умный и дурак)). Впадает в отчаяние если я ей что-то дарю, даже если пустячок - мол она в долгу, и что я слишком щедрая и т.д. Да иногда в магазах могут поставить тележку кое-как, но по моим наблюдениям это происходит во всех странах. Это не зависит от национальности. Точно так же как и мудаки стоящие на левой стороне эскалатора или у входа.

  3. Насчет лицемерия - тут затрудняюсь ответить, но я предпочитаю чтобы меня целовали во все четыре щеки и говорили чао чао, чем искреннее " хули надо". Но хочу отметить что друзей тут завести очень сложно, по крайней мере во взрослом мире. Они закрыты и общаются только со своим мирком никого туда из посторонних не впуская.

  4. Насчет фашистов - я бы назвала это национализмом. И конечно же тема скользкая. Да, они как и все пограничные страны заебались от притока мигрантов, которые в подавляющей массе своей необразованные и лезут со своим уставом в чужой монастырь. В моем Подзалупинске это особо заметно на примере пакистанцев которые как клопы наводнили город. Хочу отметить что итальянцы в моей окружении терпимо к ним относились, пока те не начали наглеть и везде пытаться установить свои правила. Типа вся парковочная зона вокруг дома заставлена их газельками. Или например в нашем 16-ти квартирном доме в трех квартирах с паками живет больше народу чем в оставшихся 13 квартирах. Ведут себя нагло, все пачкают, и срать хотели на какие-то общие правила. К румынам, украинцам, русским наблюдала очень ровное отношение.

  5. Лично мне никто никогда ни разу ничего не высказал про то что я русская. Моей матери буквально на этой неделе без проблем продлили вид на жительство на 5 лет, холя она всего лишь пошла сменить свой бумажный вид на электронную карточку и до продления оставалось 10 месяцев, и они сами решили взять и продлить. До сих пор в ахуе.

  6. Насчет ответственности сложно сказать - всегда лечили без проблем. С подрядчиками общалась, на крышу лазили чтобы сеть проложить в офисе и т.д., никогда такого не наблюдала. И не подписывали ничего. Хотя на работе у нас да, есть железное правило - в офисе одному оставаться нельзя, а то вдруг наебнешься на унитазе, и никто тебя не найдет до следующего дня. Но думаю это связано с тем что у нас компания типа метал-меканико, поэтому строгие правила безопасности. ПЛюс всякие тренинги проводят и раз в два года медосмотр.

  7. да, итальянцы неохотно рожают. Поддержки от государства - ноль. 5 месяцев декрета и потом выходишь, хотя на сокращенный день. Куда деть ребенка - никого не ебет. сдают в ясли которые стоят четверть зарплаты, если повезет и если есть место. РОжают поздно (по российским меркам) родить до 30 лет для них это нонсенс. Парадокс - но детей тут не воспринимают как обузу, и вообще к ним, как и к животным очень теплое обращение. Т.е. незнакомый человек вполне может посюсюкаться с ребенком или же с собакой, смотря кто на поводке)).

  8. насчет образованности ничего не скажу, я сама училась в далекой южной америке и сравнивать не с чем)). Но я понимаю что мой куцый итальянский намного грамотнее и словарно обогащенное чем у моих же итальянских соседей. Многие не употребляют сослагательное склонение, хотя оно тут очень в ходу. И терминология более кустистая за счет начитанности.

  9. Вождение - это больная тема, да. Живу на самом севере где вроде более прилично, но это пиздец мамма мия. Если итальянец и включил поворотник, это не чтобы обозначить свои намерения, а чтобы просто тебя предупредить что он вот с полосы разгона втиснется перед тобой и похуй что ты едешь на по 150 км/ч. А может и не включить. Разговаривать за рулем по телефону, не пропускать прохожих на зебре, бибикать потому что ты в городе едешь согласно ограничениям 50км а ему надо 90 - это запросто. Ну и фуроебы конечно же - это уже на планетарном уровне. Хотя и бывают исключения. Но хочу сказать что в пробках часто пропускают, особенно если стоишь смирно с поворотником.

  10. Медицина - ну тут реально мнения расходятся. Полагаю что из-а разности регионов и условий. Мне по работе положена частная страховка, поэтому даже если направление мне выписывает семейный врач, но все происходит в максимально сжатые сроки - я моему семейнику пишу на мыло - мол, уважаемая докторесса, выпиши мне направление к эндокринологу, диагноз - такой -то. Даже если вечером - то буквально за полчаса мне падает уведомление что создан рецепт (направление). Я в моей личном кабинете медстраховки оформляю ваучер который аппрувится в течение нескольких дней и вуаля - дальше просто назначают время в той клинике которую я выбрала(которая принимает мою медстраховку).Единственное, что после ковида страховая компания скурвилась и теперь покрывает только 70% от визитов. Визит стоит примерно 80-100 евро. Я плачу 30%. Да, по бесплатной государственной медсистеме хуй ты куда так быстро попадешь. Соседке вон дали направление на 2025 год на узи. Справки о больничном листе выдают (мой опыт только) тоже удаленно. Никуда ходить не надо. Пишешь семейнику на мыло. Опять же - это мой опыт и семейник - молодая мадам, почтой научили пользоваться на медфаке. До нее у нас сидела крокодилица, которая реально назначала только кортизол и валиум.

  11. Насчет гигиены - согласна. Я была в шоке когда пошла сдавать кровь а там ее берут без перчаток. И вообще - везде без перчаток, мать их ети. Даже продукты кладут так же, типа хлеб. Но в моей окружении от этого никто не помер, так что я думаю у них тут круговая порука иммунитета.

  12. Счета - это всегда больная тема. Но, вот мои цифры - квартира - 100 кв м, 4 комнатые плюс чулан и большая кухня. 3 балкона продуваемая, особенно с с севера, ибо окнам лет 15 и они голимые. Газ летом - около 20 евро в мес. Зимой- 90 евро в мес. Отопление отдельно. В прошлом сезоне получилось около 300 евро за отопительный сезон (но у меня просто была охуительная пижама в которой хоть в Арктику). В этом году хочу отметить, что у моей газовой компании случился какой-то перерасчет, и они 8 месяцев подряд присылали мне нулевые счета, мол переплата была (хотя ничего такого не ощущала). За октябрь уже пришел нормальный - 84 евро. Свет - около 60 евро в мес. Инет - 25 евро в мес. Связь - 13 евро. неограниченные звонки по Европе, 20 Гб трафика.

  13. Раздельный сбор мусора. У нас такого нет и в помине. у меня есть ведру с баркодом выданный Комуной, туда складывается недифференцированный мусор. Я плачу за это удовольствие около 200 евро в год (налог Тари называется) . Бумага и картон, пластик, органика, и стекло с банками разделяются и никто не считает сколько ты выбросил. Негабарит и всякие лампочки и проч можно самому свезти и бесплатно выбросить в экологическом местном центре.

Это не пост опровержение - просто правила и жизнь тут отличается от города к городу. И судить об Италии всего лишь по одному месту жительства, не стоит. Тут много всяких заморочек, но как обычно бывает - хорошо там где нас нет)) Сразу скажу- я не жалуюсь, в Россию не хочу, и считаю что везде и в каждой стране хватает своих заебов. Тут их тоже до фига, просто уже не влезает.

Капец сколько написала. Прошу не доебываться до ошибок, кириллицы нет, и вообще русскому языку я не училась )))

Правила сообщества

Уведомления о постах могут отправляться в тг канал https://t.me/pimmigration. В сообществе ожидаются подробные истории интеграции и опыта переезда в другие страны в текстовом формате. Возможен бан за откровенную рекламу, провокации, переход на личности или агрессию, а также за сочинения, сгенерированные компьютером с помощью языковых моделей. Пользуемся здравым смыслом, в спорных случаях слово за админом.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за развёрнутый пост) И у Вас отличная латиница, от кириллицы не отличишь;-)

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Ахаха, на компьютере нет русской раскладки. Пишу на память)))
31
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже живу в Ломбардии, Комо, уже 16 лет. Могу сказать, что я пережил обе стороны медали. Когда "Все итальянцы плохие, все плохо, везде говно" и "Да в целом нормальная страна, можно жить"

Мне кажется это зависит от возраста, уровня знания языка и твоего окружения. Когда я работал простым рабочим - окружение было из таких вот необразованных итальянцев которые вели себя как быдло (привет южанам), когда хорошо выучил язык и стал работать в айти сфере - все изменилось ровно в противоположную сторону.

Особых проблем с бюрократией не вижу, но это может зависит от региона. 

В целом согласен с автором поста.

Вы, кстати, в какой сфере трудитесь?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Во во. Ну я по классике жанра - айти)))). Системщик. Бывший сисадмин))теперь тимлид, увы.
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
В целом могу тоже про Испанию написать, с двумя оговорками:
1. Ездят у нас строго по правилам, так как штрафы огромные и камеры буквально каждые 10 км плюс полиции трафик постоянно стоят и мониторят. Камеры считывают не только номер машины, но и твое е**ло. Поэтому прям все очень аккуратно ездят.
2. Мед страховка, по бесплатной все один в один, ждала очередь к гинекологу 3 месяца, но если что-то подозревают серьезное то все очень быстро. Аналитику полную каждые полгода делают и если, что-то не нравится им в нем прямо сразу чуть ли не на скорой к нужному врачу. Ну здесь можно купить частную около 50€ в месяц с полным покрытием без каких доплат, с ней вообще никаких проблем попасть быстро к любому врачу, анализы сделать и тд. Моему знакому поставили ВИЧ в Рф, приехал сюда по тур визе, буквально в течение двух недель они его оформили и начали лечение: все бесплатно, уже 3 года на учете у них, нулевой сейчас, то есть не может переносить, все 3 года абсолютно все бесплатно.
Как то так
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
В Мадрид часто езжу в командировку. И беру машину напрокат. Молча снимаю шляпу как там водят машину. Все правила соблюдают. Как пешеход еще больше офигеваю от того, что стоит приблизиться к зебре проходя мимо, как они все останавливаются. Единственное что удивило это что таксисты не обязаны пристегиваться если водят в пределах Мадрида. Это вызвало шок
3
Автор поста оценил этот комментарий

ничего не знаю, я на вас уже подписался )

буду ждать )

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, не надо, рассказчик из меня так себе. Отписывайтесь поскорее,и вот вам мой котик в качестве компенсации
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А то вам непонятно, что это женщина 40 лет...

Но да, очень коряво написано, еле осилил, думаю, ей самой будет трудно, да и лень, всё перечитать и исправить ошибки.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Я писала ночью. Мозг после интенсивного рабочего дня уже не фурычил. Если коряво написано, можно не читать, тут никто не принуждает:)
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ааа. просто при слове тимлид я сразу о кодинге подумал )

напишите пожалуйста о работе сисадмином в Италии. очень интересно. особенности менталитета как сказываются. или сравнение с другими народностями. про случаи, характеризующие итальянцев, в общем )

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, кстати, интересный вопрос. Я тут поняла что сисадминила несколько стран, а сейчас в качестве тимлида и остальной европой познакомилась. Короче есть с чем сравнить. Может еще постом выпущу, но это не точно)))
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так ,  в Эмилии-Романье и Риме плохо, в Ломбардии отл. Записал

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ни в коем случае. На равнине тут такой-же отстойный климат, ноль ветра, влажность, рай для насекомых, с августа по декабрь лезут злоебучие мраморные клопы,х умудряясь преодолеть даже фаервол из москитных сеток. Туманы зимой, дымка 300 дней в году. Зимой перестал выпадать снег из-за глобального потепления, летом нечем дышать и комары на ходу сжирают (см рай для насекомых), осенью клопы лезут. Весной только можно наслаждаться.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

По счетам и бюрократии позавидовала. И по коллегам. Я работала в метал-механике - это караул, нацизм и сплетни везде.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мне в метал-меканико тоже не повезло. Работаю уже больше 20 лет общего стажа, и это самый худший коллектив за все это время (5,5 лет). Причём только этот офис. Ноги бы моей там не было (и нога бывает там только пару раз в год). Но хочу отметить, что, второй, мелкий офис где меньше людей, намного приятнее и человечнее. Везде люди разные
2
Автор поста оценил этот комментарий

судя по морде, котик в корне не согласен с выбранным вами решением, в чем, собственно, я с ним абсолютно солидарен как Cat in hat )

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
У него лицо, попрошу. Это у нас с вами морды))даже если вы в шляпе
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня это слегка иначе. Вы пользуетесь  телеграмом? Мне был бы интересен обмен опытом :)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда рада. Напишите свой, я к вам постучусь. И кстати, можно на ты, мы же в Италии
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А работаете на Италию? Мне казалось основные айти компании сосредоточены около Милана)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нэд). Точнее работала на итальянский офис в международной компании (сша), потом тимлидом перевели, теперь работаю на европейском и глобальном уровне. В офис заезжаю только если надо телефон сменить, чеки с командировок привезти и т.д.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Точно так же как и мудаки стоящие на левой стороне эскалатора или у входа."


Как раз при большом потоке людей для вас слабоумных по матюгальнигу вещают, чтобы занимали ОБЕ стороны эскалаторного полотна, а не занимались своим ебанным альпинизмом, так что на хуй иди.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
О, вот и нашелся.
1
Автор поста оценил этот комментарий

можно пару вопросов вам? ) сколько заняло времени на переход от сисадминства до тимлида?  и почему вообще в кодинг ушли?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я в кодинг не уходила. Я сисадминами мойдодырствую, а как хобби еще и инфраструктурой, и внутренние процессы отлаживаю, если настроение есть)).
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества