Ответ ArmasterR в «Обязательный ДНК Тест в роддоме»⁠⁠86

Именно! Это и есть несамостоятельность

Когда при разводе одному из супругов назначают алименты, то это ответное действие на уход его от воспитания и содержания ребенка т.е. не исполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей, возложенных на него законодательством. Так что это другое))

Кстати, почему алименты назначают сразу мужчине? Их вполне могут назначить и женщине, если ребенок остаётся с отцом. Такое тоже возможно, другой вопрос - это распространенность такого явления незначительна, в первую очередь из за клише, что мужик уходит или выгоняет.

Что же касается решения о ребенке, если это младенец, то 99% он остаётся с матерью, но начиная с 4 лет, опекунский совет уже рассматривает родителей плюс/минус на равных.

Ну и в очередной раз повторюсь, никто не мешает самостоятельно сделать этот тест, но зачем сюда приплетать государство?

Опять же, намного более полезный вопрос о пересмотре правил, регулирующих то, что будет если тест отрицательный? Но не о том, как этот тест делать

Вы явно перегибаете.

Например, ребенку школьнику нужно уделять время, покупать одежду, готовить еду, объяснять непонятый в школе материал, . Но ведь если родители его будут кормить с ложечки, делать за него уроки и разговаривать от его имени со сверстниками, это уже будет перебор. Школьник сам должен уметь решать свои проблемы и бащово себя обслуживать. Думаю, аналогия уместна

Намного больших будет оберегать от хождения налево принятие ислама, как госрелигии, а шариата, как правил внутреннего нормативного регулирования. Ну и ещё снижения уровня образования до афганского уровня.

Но скорее всего Вы возразите этому и подумаете, что я снова брежу. Но ведь это также способ снизить количество супружеских измен, ещё и более эффективный, чем Вы предложили.

Однако он не приемлем. Точно также и путь поголовного отбора ДНК для большинства будет означать не контроль женщины, а нарушение личных прав и свобод

Именно! Это же и есть главная мысль. Зачем приплетать государство туда, где большинству это не требуется, а меньшинство и само может это сделать

А кто отзывается, тот сам так называется))

То есть вы готовы совокупляться с женой по записи и в присутствии понятых, лишь бы быть уверенным в существовании наказания для неё?

Я согласен с Вами. Здорово, когда государство должно всё хорошее и не должно всей фигни.

Государство должно в первую очередь создать базу для формирования сильной, независимой, положительной личности, защищать, оберегать и поддерживать граждан, тогда граждане будут в состоянии решать свои бытовые проблемы без помощи государства .

Это же здорово - баланс свободы и защищенности

Ну да, это другое.

Материнский капитал - это стимулирование, не накладывающее на семью обязанностей.

Пособия - это социальная защита слабых, что как раз и является одной из главных функций государства.

А алименты и право на общение с ребенком - это нормативные особенности решения уже состоявшегося конфликта.

Здесь же, подобный тест нарушает базовый принцип презумпции невиновности. Вводя это как обязательное действие, мы говорим женщине: "-сейчас проверим, не блядь ли ты?". В здоровой семье, думаю, это оскорбление не только женщины, но и мужчины.

Но главная изюминка этой дискуссии в том, что сделать такой тест уже можно, причем это доступно. Кто хочет, может это сделать в любое время и в любом городе.

Зачем городить эту дичь на уровне государства, если, к тому же, большинство против этого?

Я поэтому и привел в пример магазин, а не аэропорт, магазин более естественное место посещения.

А что касается нарушения прав, то по ОМС это делать некорректно, как уже много раз обсудили за последние недели, а обязывать делать такое за свой счёт - это и есть нарушение прав. Большинству людей это просто не нужно, а меньшинство уже может делать это за свой счёт.

Могу ли я распоряжаться своими деньгами, по крайней мере в этом вопросе? К тому же я усматриваю в принуждению к этому действиию унижение моего достоинства и достоинства супруги, хотя ни в коем случае не навязываю это мнение другим. Только лишь призываю к тому, что это не должно быть обязательной процедурой и не должно спонсироваться государством

Я только за пересмотра регулирования отношений в случае подтверждения такого факта: пусть будет закон, который описывает как дальше жить, как имущество делить, как с мужчины обязательства снять, как ребенку - гражданину не дать с голоду помереть и т.д.

Но поголовная проверка с целью обнаружения мошенничества в этой сфере - это недопустимый перебор, нарушающий права и свободы честных граждан.

Моя основная мысль в том, что не нужно сюда приплетать государство, взрослые люди сами могут разобраться с тестированием, если будет желание.

Это равносильно обыску на выходе из магазина. Вы же могли что то украсть? Поэтому нужно просто охраннику всех на выходе обыскивать.

Полностью согласен про то, что мы все разные. Но для этого же и нужен баланс: государство защищает от врагов, ловит бандитов, лечит, учит, поддерживает стремящихся, помогает слабым. Но как люди будут взаимодействовать друг с другом, с кем спать, где работать, даже в чем на вечеринку приходить пусть они сами разберутся.

Проблема в том, что бы ограничить влияние государства на личную жизнь, свободу выбора, свободу совести (если это не противоречит базовому законодательству).

К сожалению сейчас с одной стороны общество радикализировалось и появилось много сторонников тотального контроля человека.

С другой стороны, возможно из-за советских пережитков, возможно из за пробелов в воспитании и формировании личности, а возможно просто из за советских пережитков, очень много людей не хотят быть свободными, это ведь подразумевает ответственность и необходимость самостоятельного принятия решений. Такие люди прямым текстом просят государство полностью войти в их жизнь (эта волна постов очередной пример). Пусть лучше будет контроль, узкие рамки дозволенного, но это будет давать кто-то, а не сам человек.

Много букв написаг. Если обобщить, то хорошо, когда тебе помогли стать сильным и независимым и поддерживают в случае крайней необходимости. И плохо, когда для тебя определили рамки, поставили в стойло и говорят как и что делать, суть человека теряется.

Тогда несколько вопросов:

1. Зачем принудительно, если это можно делать по желанию? Мужчина сам может решить, покупать эту услугу или нет, у него ведь есть право на свободное распоряжение своими деньгами, ну и есть тысяча различных ситуаций, когда тест делать не нужно (заранее известно, что не от него, или религиозные, или внутренние убеждения, или человек не может себе это позволить, или .... да что угодно). Это тоже право и свобода, но уже мужчины

2. Если вдруг Вы согласитесь с моим первым вопросом, то тогда следующий: если это добровольное действие, то зачем здесь регулирование этого государсивом? Всё и без того уже есть и вполне доступно.

Другой вопрос, в котором, как я считаю, требуется как минимум пересмотр действующего законодательства - это регулирование дальнейших отношений и обязательств супругов, а также пересмотр имущественных вопросов о "совместно нажитом", ну и конечно обязанностей перед ребенком, в случае установления факта отсутствия отцовства (простыми словами, что делать дальше, если баба нагуляла и мужчина хочет уйти: как имущество делить, как освободить мужчину от чужого ребенка, как не оставить ребенка - гражданина умирать с голоду и т.д .).

Ну а зачем смотреть в сторону Украины? Почему не посмотреть в сторону Бельгии, или Норвегии, или Канады, или Австралии?

Государство нужно, оно должно работать хорошо, но не нарушать личные границы человека

Достойный ответ!))