2505

Особенности работы в Дании (IT)

Давненько не писала ничего про Данию, а тут, можно сказать, появился повод. Полгода назад я сменила работу, что позволило сравнить, подумать и выделить для себя какие-то закономерности. Это всё ещё IT, так что за остальные области не могу ручаться, но сейчас появилось ощущение, что я знаю больше про то, как и что здесь происходит.


1. Вам никто не поднимет зарплату


Я не встречалась в Дании с понятием «повышение зарплаты». Индексирование - пожалуйста. Раз в год, в декабре во время официального разговора с руководителем. Повышают в среднем на 1.25%, особо тупым на 1.05%, особо талантливым на 2%, ну может на 3%. Тем, кого очень боятся потерять могут аж на 4% поднять. Такой невероятный подъем выливается после вычета налогов в лишние 200-300 крон в месяц. (Для перевода крон в рубли умножайте на 10). Премий нет, тринадцатой зарплаты нет, ничего нет. Знаю только, что менеджерам могут доплачивать, если люди вокруг довольны и счастливы. Программисты, как водится, людей счастливыми сделать не могут.


2. Приятные собеседования


Попасть на собеседование сложнее, чем в России, очень много людей отсеивают сразу на этапе просмотра резюме. И если в Питере мне HR настойчиво рекомендовали глянуть «вот на это чудесное резюме, подумаешь нам нужен C#, а тут 1С», в Дании такого в разы меньше. Но если уж дошёл до собеседования, общаться будут максимально корректно и осмысленно. HR, кстати, обычно присутствует, но большую часть времени сидит тихо и вопросы задаёт только касающиеся непосредственно позиции, ожиданий от работы или рабочих условий. Никто никогда не спросит про планы на уход в декрет, количество детей и семейное положение. Это запрещено.

Задачек в духе «напишите мне алгоритм сортировки, который работает за nlogn» я тоже не встречала. Обычно просто спрашивают про опыт прошлой работы, а уже оттуда тянулись технические вопросы. В общем все как я люблю.


3. Стресс!


Я навскидку назову около 10 знакомых, которые за последние 3 года уходили на больничный по причине стресса. Честно, я не очень представляю, что это значит, и что должно произойти, чтобы состояние «как вы меня все утомили» превратилось в стресс. Датчане говорят что-то про учащенное сердцебиение, головные боли и плохой сон. Причём стресс испытывают не только менеджеры горящих проектов: в соседней команде с учащенным сердцебиением на 2 месяца отправился домой откровенный халтурщик и халявщик, который не могу сделать простую фичу, расписанную почти до запятой. Менеджеры относятся к этому очень толерантно: переживают, жалеют.. у меня же подобные новости вызывают желание демонстративно закатывать глаза и отпускать едкие комментарии о профпригодности.


4. Толерантность


Первые пару лет мне было тяжело. Если я вижу говно в коде, я говорю «о, какое говно в коде». Тут так нельзя - это вызывает стресс (см пункт 3). Не знаю уж скольких датчан я довела до бессонницы своими резкими заявлениями. Тут нужно максимально корректно, с кучей словесных реверансов в стиле «прекрасная идея, может быть только вот стоит учесть небольшой момент..», «отличная работа, вот только парочка незначительных комментариев..». Всегда нужно спросить мнение всех людей в команде, сделать вид, что это мнение очень важно, аккуратнейшим образом сформулировать вывод, чтобы никого не обидеть. К этому привыкаешь, начинаешь считать это нормой.

Я работаю на пределе своей толерантности , но все равно я для них - строгая и суровая барышня, с которой шутки плохи.


5. Возраст


Датчане начинают работать по специальности лет в 26-28. К этому времени они успевают закончить базовую школу, подумать куда хотят дальше, поучиться после школы в гимназии или неком аналоге техникума, взять годик на подумать, в это время поработать кассиром в магазине, попутешествовать, потусить, выбрать универ, отучиться в универе, отдохнуть и наконец начать работать. Я на самом деле считаю, что это очень здорово - иметь возможность не сразу после школы получать высшее, а подумать, чего ты вообще от жизни хочешь и в какой профессии себя видишь. Парней в армию не забирают - тоже удобно, зарплата кассира позволяет снимать маленькую квартирку с друзьями и жить нормальной жизнью, так что у них есть это время.

Для меня же это вылилось в то, что команда, в которую меня взяли лидом, первые пару месяцев вообще не хотела мириться с тем, что ими руководит какая-то «вчерашняя студентка» (мне под тридцатник). Но ощущения все равно приятные - все старше, а ты такой молодой и перспективный :)


6. Рабочий день и отпуск


Рабочий день обычно с 8 до 15.30-16, встречаются и те, кто сидит в офисе с  7 до 15. Позже - редко. Удобно для жаворонков: домой приходишь рано, ещё весь день впереди. Датчане обычно забирают детей из садиков в 15.30, поэтому после этого времени на работе уже никого не поймать. Овертаймы (неоплачиваемые, кстати), говорят, бывают, но редко. Отпуск 5 недель, плюс обычно ещё одна неделя от фирмы. В отпуск народ массово ходит летом, могут недели на 3-4 уйти все разом. Никого не парит, что на работе никого нет, все планы изначально на это рассчитаны. Ещё очень удобная штука: при смене работы отпуск переносится. Это выглядит примерно так: прошлый работодатель отправляет заработанные отпускные на специальный счёт feriekonto, откуда можно запрашивать себе деньги, когда уходишь в отпуск. Плюс в том, что новый работодатель изначально ожидает, что в отпуск ты будешь ходить как белый человек. Я в первый отпуск ушла 3 недели спустя после перехода.


7. Язык


Мне говорили, что все говорят на английском! Мне говорили, что все письма будут на английском... всё врали :( да, говорят, но неохотно, на датском им удобнее. Поэтому если хочется понимать, что происходит вокруг, а не только участвовать в официальных митингах - надо говорить по-датски. Одно приятно: датчане очень благосклонны к тем, кто пытается говорить на их языке, и стараются помогать как могут. Но первые две недели был ад, даже вспоминать грустно. Потом втянулась, въехала в предметную область и пополнила словарный запас. Зато всегда можно свалить свою нетолерантность на неидеальное владение языком :)


8. Плюшки


Везде разные, но конкретно у меня на обеих работах была столовка (очень достойная) за смешные по датским меркам 500 крон в месяц, плюс неделя отпуска (всего 6 недель), возможность иногда работать из дома (хотя редко получается), подарки перед рождеством и рождественский ужин с бесплатным баром до 2 ночи :) Ещё доступ ко всяким образовательным сайтам, оплачиваемые конференции и курсы. Ещё фитнес центр прям в здании, йога, бокс и велосипеды. Пользоваться я этим конечно не буду, у меня дома беговая дорожка стоит.

В общем приятно и комфортно, в пятницу можно забрать домой недоеденные печеньки.


9. Зарплата


У программистов по меркам Дании зарплата высокая, топ 7%. В среднем что-то около 45.000 до налогов. Налоги сжирают всё, остается в среднем 25.000 крон. Чем больше зарплата, тем выше налог. IT-консультанты - загадочные программисты на вольном выпасе - могут получать существенно больше, но это типа работы фрилансера: сегодня густо, завтра пусто. Ну и плюшек нет, так что команда по йоге будет скучать без вас. В целом получается, что программист в Питере может позволить себе больше, чем программист в Дании. Разница зарплат не настолько существенная (а в некоторых местах её вообще нет, или вообще зарплата в Питере выше), чтобы перекрыть бОльшие расходы на жизнь.


Ну как-то вот так. Надеюсь, кому-то может показаться интересным.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
129
Автор поста оценил этот комментарий

Блять, зато в таких условиях человеком себя чувствуешь, никакого хамства, нормальные отпуска, нормальный график работы, чтобы оставалось время ЖИТЬ. И фиг с ним с отпуском из-за стресса, на всё расчитано как у людей, а не дикарей. Мне ваш рассказ понравился, пишите ещё!

раскрыть ветку (28)
23
Автор поста оценил этот комментарий

В Европе вообще с временем работы очень строго. Многие магазины по выходным не работают, да и в будни найти открытый магазин после 7 вечера проблема. Подозреваю, что это сделано для того, чтобы продавцы тоже отдыхали нормально

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Подруга жила какое-то время в Швейцарии, жаловалась, что в Цюрихе в выходные даже поесть негде, разве что Макдональдс какой-то, всё закрыто, ну она вообще из обеспеченной семьи, а мне сразу это отметилось как огромный плюс, так как я работаю с 16 лет и всяко разно бывало)

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я сам продавцом был долгое время. Зачастую приходилось работать по 2-3 недели без выходных. Постоянно приходишь домой поздно, все праздники и выходные в магазине — о личной и семейной жизни вообще можно забыть.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Помню как кореш приехал из Лондона лет 5 назад и рассказывал какая-же это засада,что почти все магазины закрываются в 6.30,максимум в 20.00 и все пошляться негде! Кроме кафешек или денера,все на замке.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно так рано в праздники закрываются. В выходные не уверен, некоторые магазины закрываются даже в 5:00.

38
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо :) напишу ещё отдельно про жизнь в Дании

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну, собственно, и если ты в России хороший специалист в очень крупной компании, тебя ждет все то же самое(говорю про IT)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А чего минусите? Он прав.
Вот только здесь ты должен быть крутым спецом, а там начинающим и без опыта работы.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рассказ или условия работы?

раскрыть ветку (19)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Автор интересно пишет, для себя я подписалась, а условия работы, на мой взгляд, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, как я поняла есть нюансы по доходу и налоговым вычетам, но это уже у кого какие приоритеты, я не против высоких налогов, если при этом в стране можно комфортно жить, а не оплачивать кому-то яхты и дворцы.

раскрыть ветку (18)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и у нас в IT условия нормальные. Местами куда лучше, чем описанные в посте. Конечно, так только в IT, но и у них, не думаю, что кассирам оплачивают фитнес.

раскрыть ветку (17)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Меня не фитнес впечатлил, а отношение к личному времени и к людям в целом, на постсоветском пространстве даже в ИТ чаще всего действует правило « умри, но сделай» и всем пофиг когда окончен рабочий день или что у тебя выходной, конечно так не в абсолютно каждой организации, и всё же чаще так, чем по-другому, менталитет что ли, да людей просто не уважают. А вот нордическая педантичность мне по душе, лучше индексация зп меньше 2% и отпуск из-за стресса, в 15:30 домой, чем японская смерть от переработок и « ты нам по гроб жизни должен».

раскрыть ветку (7)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В беларуском айти не вижу такого, чтобы было умри но сделай.
Автор поста оценил этот комментарий

Почему "чаще так"? Ни у меня в компании, ни в компании знакомых нет такого "умри, но сделай". Да, овертайм бывает, и порой бывает его много, если действительно случилась жопа, но никто тебя не заставляет так работать. Другое дело, что если ты пашешь как конь и, при этом, вся эта пашня появилась не из-за тебя, то тебе проще и быстрее подниматься по карьере. Но и если ты не пашешь, осуждать тебя никто не будет. В нормальных компаниях. При этом, один из моих друзей работает удалённо на США и там в компании пашут все чуть ли не принудительно, с дикими овертаймами.

Да и понятие "японская смерть" пошла из Японии, а не России.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю свой пример из Англии. У меня по пятницам почти все работают пока не закончат, то что надо было сделать к концу дня и поф что рабочий день закончился пару часов назад. На прошлой неделе как раз с шефом до 11 сидели.

Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще не в России живу, мне кажется вы себе что-то додумали и со своей же додумкой спорите.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что именно я додумал? Слова "чаще так"? Или Россия не относится к постсоветскому пространству? Я лишь пытался сказать, что если для Вас "чаще так", а не иначе, то это не значит, что это для всех так. Возможно, просто именно Вы чаще работали именно в таких компаниях.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы даже отвечаете мне здесь в комментариях так, как в Дании было бы « не толерантно», именно о таком отношении я и говорю.

Автор поста оценил этот комментарий

Если нормальная контора, то нет там умри но сделай.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз. Есть дедлайн. Если что-то пошло не так, то сидишь, пока твой код не заработает. Это консалт. Если в штате, то платят значительно хуже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так суть как раз в этом "если". Если ты "нагадил", то убери за собой. Сотрудника, который сваливает свои косяки на других, не будут любить нигде и это нормально. Если же это косяк другого, то ты помогаешь чисто из своих личных убеждений. Начальство может надавить, пригрозить или ещё чё-то, но это плохое начальство и от него надо валить.

Бывают ситуации, когда ты не можешь идти на конфронтации в силу каких-то обстоятельств, например, сложность с поиском другой работы. Но если подобных проблем нет, не надо забывать, что работа это, прежде всего, рыночные отношения, где ты продаёшь свои время, навыки и даже здоровье за деньги. Ты можешь дать "скидку" или пойти на уступки "хорошему покупателю", но ты сам оцениваешь и принимаешь разного рода риски. Если тебя не устраивают условия "сделки", то ты от них отказываешься. И это тоже нормально.

Автор поста оценил этот комментарий

У нас в IT условия я бы сказал шикарные. Берут джунов, которые пару месяцев или даже недель что-то начали изучать...
Потом эти джуны удивляются почему их еще и не обучают в компании) Ладно хоть на низкую зп(15-20т) пока не жалуются...

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лол, 20к в мск? Джун просит 50, если что-то шарит - еще больше

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Спб, например, 20-30к предложения для джунов..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, пару лет назад так и было.сейчас рынок подскочил

1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас это не обязательно МСК. МСК это вообще другой мир)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я за 18 в мск работал. Linux C++ Developer.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну сейчас можете за 180)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества