920

Один, един, Алёна, Елена

Серия Имена и фамилии

Попросил меня @arsdor прокомментировать данное утверждение:

Для того чтобы разобраться в этом вопросе, нужно знать об одном важном фонетическом изменении, отличающем восточнославянские языки (русский, украинский, белорусский) от западно- и южнославянских.


Речь идёт о переходе начального e- в определённых условиях в o-:

Комментарий: j произносится как й; болгарское е читается как э.


Теперь давайте посмотрим на это на диалектном материале, представленном в Общеславянском лингвистическом атласе (Выпуск №6 фонетико-грамматической серии, карта 6). На карте представлены формы слова «олень». Цветами обозначены гласные первого слога: зелёным e, красным o, синим a.

Разумеется, алень произносят в тех говорах, для которых характерно аканье, а в окающих сохраняется более старое произношение. Таким образом, синий и красный ареалы в исторической перспективе следует объединить. Картина получается довольно характерная: формы олень / алень характерны для почти всех восточнославянских говоров (есть лишь несколько пунктов, в которых мы находим полонизмы).


Действовал фонетический закон, по которому e- переходило в o-, в ту эпоху, когда наши предки позаимствовали из греческого слово ἐλάδιον «маслице». Вам оно известно как оладья.


Ещё более показательным примером являются скандинавские имена Helgi и Helga, которые в современном русском звучат как Олег и Ольга (начальное h- при заимствовании исчезло, поскольку у него не было аналога в древнерусском, см. пост об этом звуке в латыни).


Переходим к имени, вынесенному в заголовок поста. Как известно, вместе с христианством на Русь пришло большое количество имён греческого происхождения, включая Ἑλένη, которое на момент заимствования в греческом звучало как /элэни/. Окончание, понятное дело, поменяли на -а, чтобы можно было склонять. А начальное э- в народных говорах в полном соответствии с описанным выше законом перешло в о-, что даёт нам форму Олена:


В лѣто 6732. Създа Семен Борисович церковь камену святого Павла, и святого Семиона Богоприимца, и святого Констянтина и Олены. [ Новгородская Карамзинская летопись. Первая выборка (1400-1450)]

Олена – это Елена Равноапостольная, мать императора Константина Великого.


Затем в части восточнославянских говоров э переходит в о под ударением перед твёрдым согласным, что даёт нам форму Олёна. Наконец возникновение аканья приводит к появлению варианта Алёна. Обычно мы по-русски аканье на письме не отражаем, но есть и исключения (например, слова паром, калач и каракатица когда-то произносились как пором, колач и корокатица).


А форма Елена – церковнославянская, не подвергшаяся этим фонетическим изменениям, зато в ней появилось протетическое й- в начале. Долгое время Елена и Алёна воспринимались как варианты одного имени, причём второе как более народное, простое, ласковое:


Я часто заглядывала в бывшую сторожку, где жили Евгений Борисович, его жена Алена (Елена Владимировна, урожденная Шпет, внучка философа Шпета), их сын Петя, родившийся в ноябре 1958 г. [Зоя Масленикова. Близкие Бориса Пастернака (1968-2000)]

Схожая судьба была у имени Ирина. Оно тоже греческого происхождения (Εἰρήνη /ирини/ в современном произношении), и в древнерусский попало в двух вариантах – Ирина и Ерина. Второй мы находим в одном из списков «Слова о законе и благодати» митрополита Илариона:


Къ сему же виждь благовѣрную сноху твою Ерину, виждь вънукы твоа и правнукы

Обращается Иларион к князю Владимиру, а Ерина/Ирина – это Ингигерда, жена Ярослава Мудрого. Как известно, при крещении принималось христианское имя, которое использовалось наряду с языческим. Иногда при выборе нового имени старались подобрать такое, которое начинается на тот же звук, что и старое. Так Владимир стал Василием, Ингигерда Ириной, а Ярослав Георгием.


Но это я отвлёкся. Ерина подверглась тем же изменениям, что и Елена. Гласный первого слога перешёл в о-, что дало форму Орина, которую мы находим в памятниках:


Се яз, Семен Парфенов, купил есми пожню Телятевскую у Орины у Ефимьевы жены да у ее детей у Федота да у Гриди, собе и своим детем впрок; завел им в перечьных. А дал есми на них рубль да четверть да овцю пополнка. А завод той пожне по старой завод, куды коса их ходила. [Семен Парфенов. Купчая Сем. Парфенова на пожню Телятевскую, купленную у Орины Ефимьевой (1430-1460)]

Затем аканье привело к появлению формы Арина, которая тоже довольно долго не теряла связи с Ириной. Так, 5 мая (по старому стилю) – день мученицы Ирины Македонской. В народном календаре – Арины-рассадницы.


А как быть с тем, что в русском есть не только один, но и единый, и значения этих слов отчасти пересекаются (Все для мечтательницы нежной в единый образ облеклись, в одном Онегине слились)?


Ларчик открывается просто: один – исконная русская форма, а единый – церковнославянизм. В памятниках мы можем найти массу примеров, когда единъ используется именно как числительное. Цитата из Повести временных лет:

Впоследствии, значения исконно и заимствованного слов разошлись, причём, как это обычно бывает, для церковнославянизма характерно значение более абстрактное.


А вот фамилия Есенин никак не связана с церковнославянским словом есень «осень». Она образована от формы Есеня, уменьшительной от Есип, то есть Иосиф.


P.S. Насчёт Ярослава-Георгия была не шутка. Поскольку в древнерусском языке не было мягкого гь, при заимствовании его заменили на й, и греческое имя Γεώργιος в древнерусском стало звучать как Юрий или Егор.

Наука | Научпоп

9.7K постов83.2K подписчиков

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

71
Автор поста оценил этот комментарий

А почему на карте против Румынии от руки на катакане «пикабу» написано? 👻

раскрыть ветку (1)
80
Автор поста оценил этот комментарий

А это пасхалочка:)

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ) Просто в англоязычной литературе по истории Людовиков упорно именуют Луи. Кстати у вас такие интересные посты, теперь меня на долго затянуло в ваш профиль.

раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Не за что. Приятно слышать:) Держите список с тематической разбивкой:


1. Этимология


1.1. Названия животных

Как сделать верблюда из слона

Как кролик королём стал

Кто крайний за медведем? Феномен табу в лингвистике

Кошки, демоны и куски ткани


1.2. Кухонная этимология

Ложка: ложные предположения

Как работает историческая лингвистика-3: методология этимологии

Вилка, компьютер и незабудка: что такое калька?

Кухонная этимология


1.3. Морская этимология

Русская морская этимология-1: судно

Русская морская этимология-2: ладья и лодка

Русская морская этимология-3: якорь


1.4. Этимология матерных слов

Kurwa: история и этимология

Хер, херня, похерить: этимологический комментарий

Хвоя: этимологический комментарий


1.5. Происхождение имён и фамилий

Что общего у Врубеля, Циолковского и Пржевальского?

Ещё раз о польских фамилиях: Вачовски, Сапковский, Рокоссовский


1.6. Этимология титулов

Король: этимологический комментарий

Князь: этимологический комментарий


1.7. Этимология числительных

Этимология слова «сорок»: опровержение

Eleven, twelve, thirteen, или немного об истории английских числительных


1.8. Этимология отдельных слов

Виски: висеть или не висеть?

Откуда есть пошло заморское слово "чао"

Этимология слова "раса": опровержение

О косах, косых и не очень

В каком поле стояла берёзка? Лингвистическая палеонтология

Работа, раб, робот, ребёнок: этимологический комментарий

Вампир и упырь: этимологический комментарий

Преданный: лингвистический комментарий

Почему на ногах ногти, но на руках не рукти

Кофе, престиж и норма

Дорога и дорогой: этимологический комментарий

Свастика: этимологический комментарий

Окаянный, неприкаянный и цена

Почему Венгрия по-украински – Угорщина

История славянских названий бумаги


2. Русский язык


2.1. Ударение

Звонит или звонит?

Ещё раз о русском ударении: творог или творог?

Снова о русском ударении: торты или торты?

Буковый, дубовый и вишнёвый


2.2. Пословицы и устойчивые обороты

Три древнерусских выражения, которые часто употребляются неправильно

Не пора ль нам, братия, растечься мыслию по древу?

Отче наш и иже с ним

Три лингвистических ископаемых в нашем словаре

Какие злаки растут в злачных местах?

Иван-дурак и Сивка-бурка: сексуальное сравнение

Ещё один родноверческий медведь комом

Дойти до ручки: опровержение

Зарубить на носу и гол как сокол: опровержение

Типун и ура: опровержение

О мёртвых или хорошо, или ничего: разбор мифа

Почему Киев мать городов русских, а не отец


2.3. Отдельные темы

Нелицеприятно об одном русском слове

Склоняются ли географические названия на -ово и -ино?


3. Лингвистика в широком смысле

Кто крайний за медведем? Феномен табу в лингвистике

В каком поле стояла берёзка? Лингвистическая палеонтология

Класть или ложить? Вот в чём супплетивизм.

Как работает историческая лингвистика-4: верифицируемость, предсказательная сила и ларингальная теория

Жи-ши пишы с буквой и: лингвистический комментарий

Кофе, престиж и норма

Вилка, компьютер и незабудка: что такое калька?

Является ли русский славянским языком?

Что такое родство языков

Как мы классифицируем языки

Краткая история выканья


4. Лингвофрики


4.1. Задорновщина

Радуга: дуга Ра?

Как работает историческая лингвистика, или почему не доставляет Ра

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском

Русские ли этруски?

История = из Торы я?


4.2. Родноверы

Как работает историческая лингвистика-2. В берлоге этимолога

Ещё один родноверческий медведь комом

Карачун, или как родноверы сочиняют новую мифологию

Коловрат, или как родноверы сочиняют новую мифологию-2

Свастика: этимологический комментарий

Любительская лингвистика академика Рыбакова: Мокошь


5. Ложные друзья переводчика

Почему поляки ходят за хлебом в склеп

Почему поляки закатывают консервы в пушки, или что общего у самшита с солнцем русской поэзии

Почему чехи едят чёрствый хлеб?


6. Мёртвые языки

Как звучал старославянский язык: юсы

Как звучал старославянский язык: ять

Старославянский язык: небольшой ликбез

Санскрит: небольшой ликбез

Интересный факт, услышанный на лекции в медицинском: опровержение

Интернет-лингвистика. Переводим на латынь слово «баттхёрт»

Как звучала латынь-1: ci, ce, ti

Как звучала латынь-2: h

Как звучала латынь-3: долгие гласные и ударение (и немного о поэзии)


7. История письменности

Была ли у славян письменность до глаголицы?

Как Кирилл не сочинил кириллицу

Прилвицкие идолы

Кириллица: начало

Славянская латиница

Славянская арабица

Глаголица и кириллица: цифры

Кириллица на Руси: гнёздовская надпись


8. Рукописи

Приписки в древнерусских рукописях

Как лингвисты подлинность «Слова о полку Игореве» доказывали

Несколько советов от средневековых врачей

Как выжить во время чумы: советы средневековых врачей


9. Сапковский

Как Сапковский Старшую Речь создавал

Как читать Старшую Речь?

Интертекстуальность, или почему Лютик хотел покрутить жернова


10. Прочее

Шибко ловкая, однако

Ярослав Гжендович. Необходимая оборона

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И как все это связано с Истотным языком и Чаромутными языками?

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Фрические выдумки, о которых Вы говорите, никак не связаны с реальностью.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В немецком:

Der See – Озеро
Ich see – я вижу

В русском:
Озираться и Озеро

Интересно, это совпадение или нет?

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Да, разумеется, это совпадение (+ ich sehe).

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати на счёт совпадений.
Слово "замок". Значение меняется в зависимости от ударения: зАмок, замОк, но суть не в этом, а в самом слове.
Так вот... В немецком есть тоже самые значения у слова - Schloss. Одно значение - зАмок, а второе - замОк.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Ну разумеется. Ведь наше зáмок - это калька с немецкого. Через польское посредство, поэтому различается ударение.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос по имени Георгий. Правильно ли звать человека с именем Георгий Егором? Или Гоша?
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю Георгия, которого все зовут Гошей. А вот Егор сейчас всё же ощущается как отдельное имя. Но вообще в таких вопросах не может быть правильно или неправильно. Если сам человек не против, зовите хоть Сюзанной.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А правда, что Олег - сокращенная версия имени Олегсей?
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно же правда. А кот - сокращённая версия древнеолбанского слова котэ.

9
Автор поста оценил этот комментарий

@klapaucjusz у меня к вам вопрос - сколько языков вы знаете на том уровне чтобы понять собеседника?

раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от того, о чём говорит собеседник - если ругает политиков, то 4 (не считая русского), а если квантовую физику, то, скорее всего, и по-русски не пойму. Кроме того, речь идёт только о пассивном понимании или также говорении? Например, зная чешский, я спокойно понимаю словаков, но сам говорю с ними на чешском (а они при этом на словацком).

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Я думал что подобные "учёные" это плоды нашего времени. Загуглил, оказывается подобную глупость люди несли уже давно.

Наверное ещё неандертальцы сидя возле костра рассуждали что их язык самый древний и мудрый, не то что у тех дикарей у соседнего костра.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Полную чушь о языке нёс ещё Платон. Но ему простительно, тогда не было нормальной лингвистики.

33
Автор поста оценил этот комментарий

Традиционная задача:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, мне почему-то казалось, что субъективная близость нам южнославянских языков связана в первую очередь с кириллицей и церковнославянским. А тут оказывается и обратные явления происходили совсем недавно.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще это хорошая тема для поста, надо будет запилить как-нибудь.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы здорово увидеть от вас пост о взаимопоняоности славянских (да и не только) языков. На эту тему много спекуляций, даже в комментах.


Среди россиян я встречаю постоянно как мнение "да украинский совершенно понятный" , так и "я на украинском вообще почти ничего не понимаю".

Многие украинцы почему-то уверены, что украинский взаимопонятен с польским (полагаю, носитель литературного украинского поляка поймет очень слабо), и даже с чешским (чеха украинец не поймет скорее всего вообще).


В то же время среди россиян часто вижу браваду про понимание сербского и болгарского, что мне кажется очень сомнительным утверждением. Я годами работал с разными югославами, и зная хорошо 3 славянских языка (русский/украинский/полський) не понимал хорватов-сербов вообще, кроме отдельных церковнославянизмов.


Интересна в этом контексте тема взаимопоняоности других европейских языков. Когда был в Бразилии, там порой принимали меня за метсного (бразильцы бывают очень разного цвета), и я быстро выучил фразу "я не говорю по-португалськи". В ответ на нее меня часто спрашивали "а по-испански?" По всей видимости, для бразильца челвоек, не знающий португальского, но знающий испанский - все ещё потенциальный соебседник.


Было бы очень интересно узнать, как для украинца , не знающего русский вообще, звучит русский язык - жаль только, что найти таких украинцев околонереально ...

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да, эта тема часто всплывает в комментариях, надо будет как-нибудь сделать отдельный пост. Сохраню Ваш комментарий.


Кстати, мне довелось общаться с украинцем, который почти не знал русского. Он был с Западной Украины, и вырос уже после развала СССР. Он даже честно пытался что-то сказать по-русски, но выходило так плохо, что я быстро плюнул и сказал: "говори по-украински, так я тебя лучше понимаю".

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
А мне вот интересно, почему имена заграничных монархов у нас всегда переводятся как Louis=Людовик, Elizabeth=Елизавета,George=Георг ( при этом, например, George Lucas=Джордж Лукас, а не Георг Лукас)
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, долгое время европейские монархи в документах и на монетах именовались преимущественно на латыни. И всякие Луи и Джорджи считались формами простонародными. Во-вторых, сила традиции, было бы странно, если бы в перечне монархов Франции были, скажем, Людовик XI и Луи XVI.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спасибо; до меня дошло это потом. А глагол эден, что он значит? Я понимаю, что отрицание, но какой самый буквальный перевод?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Это спрягаемая форма отрицания. Такую систему можно найти также, например, в финно-угорских языках. Скажем, по-фински:


puhun "я говорю"

puhut "ты говоришь"

puhuu "он говорит"


en puhu "я не говорю"

et puhu "ты не говоришь"

ei puhu "он не говорит"

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что там с грамматикой кто-то знает? Например я знаю русский язык. Если я тупо зазубрю болгарский или хорватские слова смогу говорить на их языке? Построение предложений , склонения итд как в русском?  

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Полноценно нет, конечно. Это из разряда "выучу латинский алфавит - заговорю по-английски". Склонения существительных в болгарском нет, кстати. Зато есть артикли и развитая система прошедших времён у глагола.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, что по этому принципу - Игорь это более современная версия чем Егор  (ЙЭГОР) (ИГОР') и поэтому многие подсознательно зовут йигор йигорушка?)

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, Игорь - это совершенно другое имя скандинавского происхождения.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хммм... Жду что напишите про "Галина" и "Алина" \`(;..;)`/
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Суперанская - Словарь русских личных имен.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Именно из русского? А каким путём?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Книжным преимущественно. Когда в XIX веке происходило становление литературных чешского, словацкого и сербского, там был силён пуризм, и они активно боролись с германизмами и турцизмами. А вот русский наоборот воспринимался в положительном свете (особенно в Сербии) в силу идей панславизма. И из русского черпались в первую очередь разные абстрактные понятия. Но, конечно, больше всех из русского набрали болгары.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я спрашивал только о бытовом понимании, если вы не против, назовите, пожалуйста, эти языки

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Нормально говорю на польском, чешском, словенском и английском. Немного на немецком и французском, но они у меня на довольно примитивном уровне, если речь о говорении.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"болгарское е читается как э" совершенно не так. Как раз таки йесен - есен (осень), йедин - един (один), йедно - едно (одно).
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Неправда. Вот носители произносят: https://ru.forvo.com/word/есен/#bg

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ, а как проходило обучение славянским языкам? По личной инициативе с помощью учебников или само собой в среде носителей?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

В университете и в свободное время, а лишь затем обкатка с носителями. Я придерживаюсь консервативных взглядов на изучение языков и считаю, что среда не является панацеей, и погружению в среду должна предшествовать серьёзная подготовка (если, конечно, время позволяет). Знаю массу примеров того, когда люди, живя в среде годами и десятилетиями говорят на джамшутском уровне.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда было интересно, насколько взаимопонимаемы чешский и словацкий)

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

В очень высокой степени. Обычно, когда чех общается со словаком, каждый говорит на своём языке, и проблем с пониманием почти не возникает.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я уже погуглил, оказалось, это довольно просто)

Но мне кажется, для многих носителей русского языка сам факт того, что слова "впечатление", "влияние", "трогательный", "предрассудок" и т.п. имеют, хоть и опосредованно, иностранное происхождение - это занимательная новость)

Кальки всё-таки коварная штука, учитывая их обилие.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да можно и об этом пост сделать. Правда, как обычно, интересных тем больше, чем свободного времени.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, имена Ксения - Оксана и Александра - Олеся, как-то взаимствованы? Часто слышала, когда Ксюш по паспорту Оксанами, а меня не раз называли Олеся, хотя всю жизнь Саша была)
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да, связаны. Ксения и Александра ближе к греческому источнику, а Оксана и Олеся - их варианты, возникшие у восточных славян.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что есть разница написания, но разницы в произношении нет. Главное, что во многих языках так.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В литературном есть: See = [zeː], sehe = [ˈzeːə]. В разговорном да, может совпадать. Во многих это в скольких?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Мне буквально недавно чувак из Франции долго рассказывал, что Луи и Людовик мало того, что имена разные, так и Луи сейчас всякие мажоры, а Людовиками своих детей называют люди попроще. Даже монетки с надписями LVDOVICVS REX за довольно длительный период его не убеждали.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

И это в век сверхдоступной информации, да.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, что многих интересует вопрос о сегодняшнем статусе имени "Алёна" - может ли оно считаться самостоятельным. Правильно ли помню, что имя Олеся/Алеся - вариант Александры, Оксана - от Ксении, и сейчас эти имена воспринимаются как разные? В одной группе студентов встречались варианты Данила, Даниил и Данил, и каждый отстаивал свой вариант как единственно правильный. Вообще тема вариантов имени воспринимается людьми очень неоднозначно. Многие, прочитав в интернете или в книгах типа "Тайна имени" , "Имя и судьба" отрывочные сведения, зачастую основанные на созвучиях и ничем не подтвержденные, несут эти версии в массы, выдавая за истину в последней инстанции. Недавно знакомый с пеной у рта уверял меня, что имя Софья - древнегреческое, а София - древнееврейское (и далее про происки сионистов).
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я не интересовался, как выглядит ситуация с точки зрения ЗАГСов. С моей точки зрения, если для большинства носителей языка не очевидно, что две формы являются вариантами одного и того же имени (без прочтения соответствующей литературы), то нужно признать их достаточно далеко разошедшимися, чтобы они считались самостоятельными именами. Скажем, для всех, кроме особо упоротых, очевидно, что София и Софья варианты одного имени, а вот что Алёна и Елена - этимологические дублеты, уже нет (иначе не было бы этого поста).

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не говорят, конечно, но пишут в документах у одного и того же человека то с ё, то с е. Доказывать потом, что везде это ты, предлагают через суд.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так это другое. Это связано с тем, что у нас буква ё, к сожалению, на птичьих правах. Многие имена и фамилии пишут то через ё, то через е, и потом это приводит к проблемам (у меня есть друг, который с этим, к сожалению, столкнулся).

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А вы не замечали, что после долгого неговорения и неиспользования родного русского языка, он таааак странно звучит. Я порой просто звуки языка слушаю без смысла. Или я просто тупица;)?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть такое чувство. Как-то, когда я был в Польше уже несколько месяцев без перерыва, знакомая полька спросила меня, как будет по-русски ulica. Я сказал: "ýлица". И меня посетило дикое ощущение, что что-то не так, что-то неправильно, и так не может это слово звучать, и в таком виде я его никогда не слышал. Я стал повторять "ýлица, ýлица, ýлица". И каждый раз у меня было чувство, что это слово я только что придумал. И так у меня много раз было.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, я правильно понимаю, что никаких «Олександров» и в помине не было?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря когда. Это украинский вариант имени Александр, вполне имеет право на существование.

3
Автор поста оценил этот комментарий
А как образуется множественное число не понятно.

1. Акин эдэн сурудэн.
2. Эрэрми нгинакин ичэрэн.
3. Акин каларва ичэрэ.

Я пытался)
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Пара атыркан - атыркар помогает с множественным числом. Вот правильный ответ, у Вас вышло близко:


1. Акир эдэтэн сурурэ.

2. Эрэнми нгинакир ичэрэн.

3. Акинин калан ичэдэн.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Еще вопрос, если позволите, при разговоре на польском/чешском/словенском, а это очень близкие языки, на сколько я понимаю, не происходит смешение словарного запаса, когда часть слов из польского, а часть вообще из русского? Или это вроде тумблера в мозгу когда переключаешься на конкретный язык? И более общий вопрос - насколько сильно взаимопонимание в западной группе славянских языков?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется языковая интерференция. Происходит, и очень часто. Конечно, не 50 на 50 начинают мешаться, но регулярно случается, что не можешь вспомнить какое-нибудь слово на польском, потому что в голове вертится только чешское, или наоборот. Буквально недавно смотрю фильм на чешском, и тут по Скайпу звонит польская подруга. Я переключился, конечно, но с большим трудом, и в разговоре употребляю слово obrębnik. А она в ответ смотрит очень удивлённо, и спрашивает, что это такое. И тут до меня доходит, что я просто полонизировал чешское слово obrubník (а по-польски-то будет krawężnik). Или еду я как-то из Словении в Чехию. Въезжаем в Брно, на аптеке надпись - chytrá lékárna ("умная аптека"). Я начинаю дико тупить и думать, почему аптека быстрая (по-словенски hiter - быстрый). И таких случаев у меня было огромное количество:) Бороться с этим очень сложно, конечно. Когда пересекаю границу Польши с Чехией или наоборот, то стараюсь на плеере поставить аудиокнигу на том языке, на котором теперь предстоит общаться.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Про Ксению и Оксану можно пояснение тоже?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

О- добавили уже на восточнославянской почве. Та же история у имени Дарья, которое в украинском стало звучать как Одарка. И да, @kanclerkoba прав, Аксинья тоже сюда же.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А можно ли узнать откуда взялось имя Ася? Кто-то говорит, что сокращённое от Анастасия. Кто-то считает, что оно произошло от восточного Асия.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Ася - уменьшительное от Анастасии. У меня была одноклассница, которую все называли Асей, хотя по паспорту она была Анастасией.

0
Автор поста оценил этот комментарий
@klapaucjusz интересно, а имя Жанна и Евгения как то связаны? У меня свекровь в жизни Жанна, в паспорте Евгения была. Дед рассказывал, что когда регестрировали, сказали что это одно и тоже.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не связаны. Жанна французского происхождения, Jeanne /жан/, то есть Иоанна.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут тонкий момент - он мог по-русски не говорить, таких людей на западе в общем-то хватает. Но, полагаю, понимал он русский отлично, ведь даже в глухом селе в западной Украине бабка, не способная говорить по-рсусски, обычно без проблем смотрит русские сериалы или русскоязычные выпуски новостей по украиснкм каналам. О молодежи и говорить нечего, русский Ютуб смотрят , понимают даже сленг . В общем, в пассиве им владеют в Украине практически все (увы, найти объективные статистические исследования на эту тему сложно). И это затуманивает реальную взаимопонятность! (С беларусами аналогично) Тут разве что украинца из канадской диаспоры взять и спросить. Собственно, постараюсь такого найти на реддите

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно, понимал он сравнительно хорошо. Насчёт украинца из диаспоры - очень хорошая идея, но больше в теории. Для чистоты эксперимента это должен быть кто-то, чьи предки уехали из Австро-Венгерской части Украины до 1920-ых годов, и при этом он должен свободно владеть украинским. Не думаю, что таких много. Да и какие вопросы Вы им зададите?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А я думал что Олеся это женский вариант имени Олесь, что в свою очередь восходит к имени Алексей. А вот как это связано с Александр?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, в белорусском Алесь может быть как от Александра, так и от Алексея, что, в принципе, не удивительно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

@klapaucjusz, подскажите, а Есения - все-таки "осень" или от Иосифа?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря, никогда не сталкивался с таким именем. Его не мексиканский фильм случайно популяризировал? https://ru.wikipedia.org/wiki/Есения

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А сербский, наверное, уже ближе к нам, чем к чешскому/словацкому?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, он в равной степени далёк как от русского, так и чешского. Разве что заимствований из русского в сербском больше, чем в чешском или словацком.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, мое виденье термина: либо в прошлом, либо в будущем создание государства от Балкан до Аляски, жители которого трудились на славу этого государства, жили бы дружно, воевали против жидорептилоидов и тд.
Некая общность людей, которые живут рядом, говорят на похожих языках, ходят в похожие церкви и тд. Где-то утрирую, где-то не очень. Или разного у нас все же больше чем общего? Вы наверное много поездили по славянским странам, со многими наверное пообщались. Ваше мнение?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как они могут ходить в похожие церкви, если есть славяне-православные, католики, протестанты, мусульмане, ну и атеисты, конечно?


Славяне - это общность в первую очередь языковая, в меньшей степени культурная и ещё в меньшей генетическая. Разные славянские народы просто не уживутся в одном государстве. Во-первых, зачем оно им? А во-вторых, за века накопилось столько конфликтов, что они просто не дадут такому проекту состояться. Ближайшие родственники, сербы, хорваты и боснийцы ненавидят друг друга лютой ненавистью. Как Вы собираетесь загонять их в одно государство? А добровольно они не пойдут.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А для тупеньких можно кратко? Я не лингвист ни разу( Алёна и Елена разные имена? Можно мне бомбить, что меня Еленой называют или не стоит?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Исторически это одно имя. Но в настоящее время люди стали воспринимать как два разных. Бомбить не стоит в любом случае:)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спасибо большое ещё раз! Правда, они не гарантируют, что суд примет их справку. Зависит от региона, где она будет предъявлена.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Компетентнее ИРЯ в таких вопросах организаций нет. Суд должен быть совсем отмороженным, чтобы не принять справку от них. Хотя, наверное, если бы этот суд не был отмороженным, перед ним бы вообще не стояло такого вопроса:(

2
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо,что ответили. В институте русского языка им. Виноградова рекомендуют также обратиться к Справочнику личных имён народов РСФСР того же автора. Никогда не думала, что простая ошибка регистратора поднимет через десятки лет столько вопросов и проблем.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как раз в ИРЯ могут дать официальный и компетентный ответ на этот вопрос в виде бумаги, которую должны принять в суде. Если это актуальный для Вас вопрос, то нужно сделать запрос именно в ИРЯ.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, пожалуйста, Алёна и Алена это варианты одного имени? Если я правильно понимаю, это следует из справочника личных имён под ред. А. В. Суперанской.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А разве по-русски кто-то говорит "Алена"? Слышал только Алёна. Вот по-украински да, будет Олена /олэна/.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не точно:) Если честно, то я поленился полноценно прорешивать эту задачку, только быстро проглядел. И напрасно, как выяснилось.

Да, есть, где посмотреть, и Вы оказались правы.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

@NickolasKR, @Sandee, @NotABot665265, посыпаю голову пеплом, признаюсь в лени и некомпетентности. Как справедливо установил @baobeikin, -ма и -ва оказались показателями винительного падежа.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы точно знаете?) Мое предложение, что (т)ын это их. Ма как ва показатель винительного только единственного числа. Хотя может и наоборот мат это их. Ын как ва. У вас нет точной отгадки? 😁
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не точно:) Если честно, то я поленился полноценно прорешивать эту задачку, только быстро проглядел. И напрасно, как выяснилось.

Да, есть, где посмотреть, и Вы оказались правы.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Популяризировал может бы да... А вот откуда произошло? Судя по вашей таблицы, Осень с болгарского - Есен
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вот откуда его взяли мексиканцы хз, надо искать. В болгарском есть имя Есен / Асен, только оно из арабского Хасан и с осенью не связано.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

ピカブ замечено. Честно скажу, задача вынесла мозг и я над ней залип надолго.


1. Акир эрэн сурурэдэ.

2. Эрэнми нгинакир ичэрэн.

3. Акинин калан ичэдэн.


*Не видел ваш правильный ответ, пока не запостил. Почему эдэтэн, а не эдэн? ("эрэн" - тут я очень глупо ошибся.)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

-тэ- - показатель множественного числа у глагола.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А Вера и Вероника ни одного происхождения? Я одну Веронику назвал Верой (ну, типа сокращённо) меня чуть в клочья не порвали
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, у них разное происхождение.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А, спасибо. Я еще читал где то, что у имени Эльдар (не Ильдар) есть скандинавские корни
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть скандинавское имя Эльдар, но это просто случайное совпадение.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Читаю в инете разъяснение Челябинского суда от 2018 г.  касательно буквы Ё. Там утверждается, что имя АлЕна произошло "как вариант от имени Елена, а имя Алёна - от имён Александра и Алла". Поэтому, "при всей своей схожести их происхождение совсем разное и это разные имена". Ссылаются на "Словарь народных форм русских имён" под ред. Суперанской.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, "Словаря народных форм русских имён" у меня нет, но подозреваю, что кто-то неправильно понял Суперанскую. Вот, что она пишет в своём "Словаре русских личных имён" (см. скриншот).


Подозреваю, что в  "Словаре народных форм русских имён" она написала, что где-то в говорах форму "Алёна" могут использовать как уменьшительное от "Александра" и "Алла". И это вполне возможно. Но это не значит, что "Алёна" тождественна "Александре" и "Алле". А вот то, что судом привлекались некомпетентные "эксперты", это вполне означать может.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо) У меня много вопросов, если вы найдете время, ответьте пожалуйста:

- В западных славянских языках много шипящих, что затрудняет понимание для русскоязычных соседей - вроде бы похожие слова для нас приобретают непонятное звучание. Это пшеканье  родное для славянских языков или приобретенное в средних веках?

- Что вы думаете о панславянских языках и вообще об идее панславизма - на сколько она была жизнеспособна в начале 20в?

- Насколько по-вашему различаются южнославянские языки - сербский, хорватский, македонский? Это все же языки или диалекты?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В западных славянских языках много шипящих, что затрудняет понимание для русскоязычных соседей

Тут Вы, конечно, имеете в виду польский. В словацком шипящих не больше, чем в русском (и даже меньше), а в чешском разве что ř ещё есть. В польском это, конечно, результат ряда фонетических изменений, произошедших в Средневековье.


- Что вы думаете о панславянских языках и вообще об идее панславизма - на сколько она была жизнеспособна в начале 20в?

О панславизме пусть историки говорят. Что касается панславянских языков, то сейчас они нежизнеспособны абсолютно. Да и сто лет назад, в общем-то тоже. Причины коротко расписывать не хочу, а если полно, то это нужен отдельный пост.


- Насколько по-вашему различаются южнославянские языки - сербский, хорватский, македонский? Это все же языки или диалекты?
Сербский, хорватский, боснийский и черногорский - это варианты одного литературного языка, если стоять на чисто лингвистических позициях. А македонский - это совсем другая тема. Его ближайший родственник - болгарский.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, я тут вспомнил ещё одну тему, которая мне давно интересна. Я не являюсь знатоком французского или немецкого, но одно время обратил внимание на то, что слова типа "представляться" и т.п. (сейчас уже точно список слов не помню, возможно даже этого слова в нём нет) конструктивно повторяют французские аналоги так, что кажется, будто их просто калькировали, как, к примеру, калькировали гидроген, ставший водородом. Надеюсь, не сумбурно объяснил и в этом есть какая-то логика) Было бы интересно услышать ваше мнение)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, у нас полно калек с немецких или французским оборотов. Если напишете конкретнее, то можно легко установить, с каких именно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Простите,перечитала два раза, но так и не поняла. Выходит, что Алёна - это долгое и мучительное производное от Елена (Элени), и если хочется Алёнку, то крестить церковно-славянской Еленой как раз и надо?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, всё верно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У Хабургаева Есень и Осень - старославянский и древнерусский варианты

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется. Только это не значит, что имя Есения образовано от церковнославянского слова "есень".

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну с этим иногда возникают сложности, когда мне приходится указывать мое официальное имя :D. Можешь рассказать историю имени Георгий/Егор, позязя?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, но не гарантирую, что руки до этого дойдут скоро.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а как в случае с Егором обстоят дела? Просто я по паспорту Георгий, но краткая форма - Егор, и меня заебало спорить о том, какое у меня неправильное имя

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто не показывай никому паспорт, и называй себя как хочешь:)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, прошу прощения, что отвлекаю, но я нашёл опечатку в первой таблице в посте. Нельзя ли заменить на исправленный вариант?

Иллюстрация к комментарию
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Или вы только имена славянского происхождения рассматриваете?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А, то есть про Ильдара/Эльдара был вопрос?
Это два варианта одного имени, ср. Гафуров А. Имя и история: об именах арабов, персов, таджиков и тюрков

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если это будет человек, который рос вне русскоязычной среды в Канаде, но каким-то образом выучил украиснкий (в воскресной школе, от украинской бабушки и т.д.), то спрошу, насколько ему понятна современная русская речь, может ли он говорить с русским эмигрантом и понимать друг друга и т д.


Моя прабабушка  из западной Украины, с которой я немного общался в детстве, как раз родилась при Австро-венгрии ещё, до 20х годов, русский конечно понимала хорошо. Но она всё-таки пол-жизни (с 40х годов) прожила в СССР.

А так-то в Канаде вроде должно быть вполне достаточно потомков выходцев из западной Украины до-сссровской, просто большая их часть, полагаю, давно ассимилирована...


В эту копилку добавлю ещё интересное наблюдение. В Украине, как и везде, хватает иностранцев и студентов из Индии и небогатых арабских стран, которые тут живут годами. Конкретно в Одессе эти иностранцы все учат только русский язык, который им нужен для быта или учебы в вузе, украинский они специально не учат никогда! Хорошо знающему русский иностранцу украинский тоже понятен до некоторой степени, до какой именно - выяснить трудно...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря, выученный от бабушки или в воскресной школе язык будет зачаточно-фрагментарным скорее, и вряд ли будет попадать под определение родного.


Так я к тому и клоню, что потомки тех украинцев, которые с русским почти не сталкивались, уже почти наверняка по-украински вообще не говорят. Хотя реддит большой, может, кто найдётся.


Можно ещё поискать неславян, которые учили украинский как иностранный, но не учили русского.


А вопросы лучше всё же задавать конкретные, а не общие, иначе получите довольно бесполезные ответы. Скажем поставить человеку аудиозаписи нескольких текстов на русском и попросить перевести на украинский.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и русский

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Русский у меня тоже на примитивном уровне, согласен (пишу безо всякой иронии). Иногда перечитываю свои посты и поражаюсь собственному косноязычию.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я предлагаю решение такое:
1. Акир эдэтэн сурурэ.
2. Эрэнми нгинакирва ичэрэн.
3. Акинин каланма(т) ичэдэн.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Верно, кроме "каланма(т)". -матын - это "их", а в русском предложении не указано, чей котёл.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я почти правильно решила, однако оканчание ва к существительным разве не винительный падёж? Почему не увидит котлы это каларва?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, похоже, что Вы правы, и -ва - показатель винительного падежа множественного числа, и тогда должно быть нгинакрива.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Акинар сурэ?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, нет:(

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я когда в словацком супермаркете читаю состав и способ приготовления на продуктах, иногда в самом конце замечаю, что читаю не тот раздел. Вместо словацкого чешский. Все понятно. Но когда слышу чешскую речь, это как слушать радио с ужасными помехами. Процентов 30 доходит, остальное - белый шум.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Довольно странно, если честно. Возможно, слишком мало слышали чешский, и не научились пересчитывать с чешского на словацкий.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, южнославянский болгарский брал из восточнославянского русского абстрактные понятия, которые в свою очередь в значительной мере ранее заимствовались из южнославянского церковнославянского? Интересненько...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Например, мы заимствовали из церковнославянского слово "глагол" (по-русски было бы *гологол), а болгары потом заимствовали его обратно из русского.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но там сразу два гь! Это вообще законно? Вот оба и выпали. А как называется процесс перестановки букв с слове? В случае Егора это метатеза?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, метатеза. Только не букв, а звуков.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конторопуримеро. Кошмар японца, конечно; еще бы Л сюда... Контролёр, например. コンチゥロリョル А японец, старательно выговаривающий vertebral column?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, л - это кошмар для японцев (а р - для китайцев). Знаю одного японца-слависта, прекрасно владеющего несколькими славянскими языками. Тем не менее,  л или ль в разговоре он нет-нет да и заменит на р.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за пост. У меня вопрос. Меня зовут Юрий, и я с детства знаю, что Георгий и Егор, в сущности, почти мои тезки. А вот у немцев Георг и Юрген - это тоже варианты одного имени, или я ошибаюсь? И ещё вопрос из английского. Логика подсказывает, что Яков - это Джейкоб. Но, как известно, королей Джеймсов тоже именуют Яковами. Это как вообще? Заранее спасибо.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вот у немцев Георг и Юрген - это тоже варианты одного имени, или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь, насколько я знаю.


Где-то по пути от латинского Iacobus к английскому James звук b заменили на m, по всей вероятности, на романской почве, ср. итальянское Giacomo /Джакомо/.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А сам по себе панславянизм адекватен, учитывая ваш опыт и научные данные? Или ему только место в ура патриотизме?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря, что вкладывать в понятие "панславизм". К сожалению, на двух панславистов приходится три трактовки панславизма.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тут Вы, конечно, имеете в виду польский

Но даже в чешском какое-то невероятное количество согласных. Слово вроде бы близкое, но его произношение превращается в чечетку. Не связано ли певучесть/долгость слов русского языка влиянием финно-угорских языков?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я подозреваю, что вы имеете в виду случаи типа prst или vlk. Достаточно сказать, что r и l в них выступают в роли гласного, и они становятся вовсе не такими страшными. А сложные кластеры есть и в русском. Попросите какого-нибудь японца произнести слово "контрпример".


И финно-угорские языки здесь, конечно, не при чём.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел вас спросить по-поводу польского. У поляков, на сколько я знаю, имя Ola пошло от Aleksandra, а не от Olga. Как тогда будет сокращённое от Olga, и какая логическая цепочка от Aleksandra к Ola?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ольгу они вроде бы никак не сокращают. Насколько я знаю, это вызвано украинскими формами этого имени - Олександр и Олександра. Всё же не только украинцы черпали из польского, но и поляки из украинского.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Раз уж говорим тут языках, поэтом стало интересно, что в древнерусском части тела назывались совсем иначе. Например, шуйца - левая рука, десница - правая, рамя - плечо, выя - шея. Когда они стали выходить из употребления? Как-то это прослеживается? Просто эти слова звучат так, что не зная их даже не догадаешься, что они значат.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Шуйца, десница и выя в русском - старославянизмы.


Проследить можно по корпусам, например:

http://www.ruscorpora.ru/new/search-old_rus.html

http://www.ruscorpora.ru/new/search-mid_rus.html


А также по словарям (Словарь древнерусского языка 11-14 веков, Словарь русского языка 11-17 веков и Словарь Срезневского).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда это изящный ход. Двух зайцев одним выстрелом.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, полностью согласен.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Типичная ошибка русскоязычного. А в древнерусском не любили две идущие подряд гласные?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да мы и сейчас хиаты не очень любим, а древнерусский к ним ещё менее терпимо относился.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А какой ваш язык родной?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да русский же:) Просто когда привыкаешь писать в научном стиле, потом сложно вспомнить, как писать гладко.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А форма Гюргий, от которой Юрий, насколько я понимаю, и происходит, существовала только на письме? И как получился Егор?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, люди пообразованнее, кто хотя бы немного знал греческий, могли говорить и Гюргий с мягким гь.


Что касается Егора, то это усечение от "Егоргий", встречается в памятниках такая форма.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно нет, я забыл его название(
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нижнелужицкий.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не только польский). Есть же еще язык поменьше, где даже трава звучит как тшава.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, только как много русских его слышало вживую?:)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ, то есть по написанию отслеживается произношение? Это логично, опять же, в отсутствие норм правописания. Очень приятно читать ваши посты, к тому же с обратной связью) Жду ваш пост о великом сдвиге гласных

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я немного писал об этом в посте Жи-ши пишы с буквой и: лингвистический комментарий


Будет обязательно:)

0
Автор поста оценил этот комментарий
В праиндоевропейском языке существовала падежная система. В русском она сохранилась, в английском почти утратилась.

Спасибо, ответ меня устроил. А про ошибки в древне/старо-русских текстах?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько учитывается при чтении древнерусских текстов то, что переписчик мог просто писать с ошибками, записывать по слуху? Правил правописания ведь тогда не было?

Вопрос не очень чётко сформулирован. Кем учитывается? Если речь об учёных, то, разумеется, они это учитывают. Более того, ошибки - это важнейший источник сведений о фонетических изменениях. Скажем, если до определённого момента пишут строго "молоко", а потом нет-нет да и проскочит в памятниках "малоко" или "молако". И становится понятно, что к этому времени написание и произношение разошлись.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А разве данная норма со временем не упрощается, стремясь подчиниться общему правилу: пять солдатов, пять сапогов, пятеро носков? И подобные формы становятся устаревшими, подчиняясь изменению языка. Мой вопрос был - почему в русском языке есть изменение окончаний подчиненных слов по падежам и давно ли это возникло/было изначально, а, скажем в английском нет. И тот же вопрос о других славянских языках.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, со временем старое нулевое окончание в этом падеже заменяется на -ов, которое пришло из другого типа склонения. Причины очевидны. Но это не отменяет того факта, что у Никитина была употреблена форма родительного множественного.


В праиндоевропейском языке, дедушке русского и английского существовала падежная система. В русском она сохранилась, с некоторыми изменениями, а в английском почти утратилась. Почти, потому что у личным местоимений всё же есть падежи (I/me) + притяжательная форма.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Попросите какого-нибудь японца произнести слово "контрпример".

Но "контрпример" - заимствование.


Еще вопрос:

В современном русском языке существует строгое падежное формулирование зависимых слов, например: Я пользуюсь своей ручкой (кем/чем)

Например, в английском, существительные не меняются в зависимости от слов их сопровождающих:

I use my pen

pen как было pen, так и осталось.

В старославянских текстах подобное использование слов в неизменной от падежа форме прослеживается:

За молитву святыхъ отецъ наших, Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, раба своего грешнаго Афонасъя Микитина сына (Афанасий Никитин хождение за три моря).

Почему отецъ, а не отца/отеца?

Данные слова оставленные в именительном падеже затрудняют, для новичка чтение старорусских текстов.

С чем связано повальное падежное изменение всех окончаний в русском языке? Как с этим в других славянских языках?

Насколько учитывается при чтении древнерусских текстов то, что переписчик мог просто писать с ошибками, записывать по слуху? Правил правописания ведь тогда не было?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, пусть будет "взбодрить":)


Во-первых, у Никитина эта фраза не на старославянском, а во-вторых, это никакой не именительный, а очень даже старая форма родительного падежа, имевшая окончание -ъ (в твёрдом типе) / -ь (в мягком). В русском у некоторых существительных мужского рода она вполне себе сохраняется: один солдат (И.ед.) - пять солдат (Р.мн.).

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества