В 2006 году в Уфе делали бесшумный(бесшовный на резиновой подушке) километровый участок трамвайной линии. Именно тогда я сделал фото этого объезда.
P. S: жители покатались по бесшумному участку год, а потом все трамвайные пути вовсе были демонтированы с проспекта Октября.
Тс деликатно умолчал, что этот участок проходит мимо мэрии (горсовета), он справа на фото, слева площадь, с памятником Ленину. Бесшумное покрытие извлекли вместе с рельсами, ну мешают спать круглые сутки и людям и приближенным (ночь-день, ненужных вычеркнуть).
Крепче спят, совесть не мучает, но это временно.
Убрать существующие трамвайные пути между северной и южной частями города, протяженностью более двадцати километров, преступление.
В Самаре трамвайные линии проходят буквально по соседнему кварталу от мэрии, думы и обл.администрации( в 100-200 метрах). Однако выпиливать их никто не собирается.
Более того строятся новые трамвайные линии.
В Таганроге тоже, правда новые не строят, но старые как настоящие американские горки:
https://pikabu.ru/story/kogda_ezdish_v_taganrogskikh_tramvay...
Скажем так, в центре трамваи действительно мешают, но построить метро в самаре это несбыточная мечта. А альтернативы релхсовому транспорту на ново садовой нет по факту. Да и гагарина метро разгружаеь. Еще одну ветку бы в кошелек и в центр. И пробок было бы на порядок меньше
чувак, секрет открою, но если увеличивать количество полос для "растущего трафика", то это не исправляет ситуацию, а только ухудшает. Припарки для мертвого
Конечно, надо решать ситуацию с бутылочными горлышками, типа идиотских съездов или светофоров.
Светофоры далеко не всегда горлышки: при высокой нагрузке, даже на трассе возникают пробки, в основном, из-за любителей перестраиваться туда-сюда. Убирать светофоры, к слову, тоже преступление: замена светофора на внеуличный переход приводит к увеличению травм среди пешеходов(провоцирует любителей перебежать через улицу) и невозможности пользоваться улицам больным и старым людям(да, про лифты знаю, но вы их работащими в РФ видели? я - нет).
Я говорил про дебильные, а не про все подряд. Знаю в москве места, где светофор для пеших горит 30 секунд, для машин - 20. Центр города, пробки ебейшие, а пешеходов - ну, хорошо если пара человек за раз перейдет. Смысл такого светофора? К тому же буквально через 30 метров ЕЩЁ один светофор, но уже потоки регулирует, если бы на нем пешеходный был - то можно было бы уменьшить на один светофор, и при этом регулируемый переход.
Ещё троллейбусные линии убрать. А потом автобусы. Если каждый будет на своей машине или такси, то все будут в комфорте... стоять в пробке в загазованной дымке.
З.ы. Ниже ветка хорошая с пояснениями: #comment_105166396
поверь, не уберут и не пересядут, судя по колву пассажиров в них, по плотности (в уфе) общественного транспорта, по количеству разных номеров у них...так вот выходишь на остановку в углу города, смотришь, а тут проезжает 6 маршруток, что смешно, за 10 минут максимум две проедет. Наоборот увеличивать нужно, в самых жопах города транспорта хрен найдешь, с той же нижегородки чтобы уехать как оказалось нужно либо пересаживаться, либо ждать автобуса, либо драпать пешком до трамвая, да и тех трамваем на этом пути максимум штуки 3, представь себе маршрут вроде 15-17 остановок, трамвай( штука не быстрая), а по городу 3, и те с двух противоположных сторон пути стоят на какой то "паузе", уж не знаю что делают там с ними, но на цирке и на повороте в вокзала они зачем то стоят
в уфе их убрали, потому что дебилы
сейчас все те, кто пользовался трамваем, пересели на машины, ухудшив дорожную ситуацию
они это сделали из-за комплексной ситуации в городе, направленном на использование личного автомобиля и целенаправленно уничтожающего общественный транспорт
общественный транспорт обязан удовлетворять условиям тех, кого он перевозит.
трамваи и троллейбусы тут далеки и находятся за горизонтом таких потребностей.
автобусы чуть ближе, но проблемы они не решают, более того больше всего они удовлетворяют потребности водителей, а не пассажиров.
Мне к примеру приходится ехать на работу с 2мя пересадками (авто в ремонте) - и мне проще починить авто, и ездить на авто на работу и везде, чем терять время и мёрзнуть на остановках, да ещё пересаживаться по 2 раза чтобы доехать из точки А в точку Б.
Трамвай - магистральный вид транспорта. Он нужен для быстрого преодоления больших расстояний в городе. При грамотной организации он быстрее машины.
Автобусы выполняют вспомогательную роль, они эффективно развозят отдаленные районы к трамваю и метро
трамвай и метро.
1. метро у нас нет, и ближайшие лет 30 не будет точно.
2. трамвай у нас сугубо наземный.
Если бы трамвай/метро у нас сделали хотя бы надземным - был бы смысл что то обсуждать.
В виде наземного "транспорта" трамвай (да и троллейбус) - это полнейший хлам.
дык его выделение как раз и надо/проще осуществлять именно путём вертикального разделения потоков - т.е. либо под землю (подземный) либо в воздух (минимум надземный). Тогда и не будет для них светофоров и действительно можно будет развивать хоть какую то скорость. Да и зевак на их пути не будет тоже.
ПыС Вы там любили смотреть на Запад? Посмотрите как в пендостане организованно автомобильное движение и различные многоуровневые развязки и многоуровневые мосты ;)
В России я такого и близко не видел нигде, а там это уже минимум полвека существует.
Проще - отделить бордюрчиком, чем копать метро или строить эстакады) и сразу пропадает проблема водятлов на рельсах
Кстати, если трамвай - хлам и бесполезен, зачем его строят в ЕС и, о боже, в США?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_действующих_трамвайны...
Советую обратить внимание на годы открытия
1906 , 1913й =) угу )))
у нас тоже такие есть )))
да и раз есть список (аля Красная книга) - значит точно вымирающий вид ;)
ПыС из любого правила бывают исключения
ты бы хоть прочитал название статьи. это список действующих систем
далее читаем текст:
Всего в 32 городах есть трамвайные системы.
в 21 веке были открыты 19 из перечисленных в списке систем.
так повторю вопрос. зачем?
дык трамваи и троллейбусы и есть гробы на колёсах с их скоростью только на кладбище и двигаться , торопиться то уже некуда
Не путай российские трамваи и троллейбусы и нормальные
Ну или сравнивай москвичи 1965 года и современные трамваи шкоды)
т.е. новенький НЕФАЗовский тролль - это плохой троллейбус да? )))))))
я то как раз не путаю, это вы какие то фантазии за реальность хотите выдать.
Не могут маломаневренные тролли и трамваи ездить быстро. Не могут физически и никогда не ездили быстро.
При быстрой езде трамваи просто снесёт с рельс + они посбивают кучу авто и людей
у тролля же при быстрой езде вылетают рога. + да, если он разгонится (а он может - двигло там приличное) , то тоже просто посбивает кучу всяких "зевак".
Чувак. Ты слишком сильно ориентируешься на реалии России.
Трамваи легко ездят по 60, 70 и даже 100 км/ч
Если следить за состоянием рельсов, трамваи становятся практически бесшумными, а выделение от проезжей части позволяет им ехать, когда автомобильный поток стоит.
Уже сейчас в Москве на общественном транспорте передвигаться ничуть не дольше, чем на автомобиле. А в часы пик - гораздо быстрее.
Посмотри на трамвай в Варшаве, посмотри на трамвай в Лионе, в Карлсруэ.
Трамвай - не грохочущее ржавое корыто, слетающее с рельс и убивающее людей. Это современный и ОЧЕНЬ эффективный вид транспорта.
трамваи? от силы 30-40 км/ч. Именно реалии, а не фантазии.
нет это именно грохочущее корыто. Знакомый работал когда то в трамвайном дэпо где то "в группе реагирования" (аварийка типа чтоль). Ежедневно видел аккуратно разрезанных людей.
Сколько по времени стоял поток трамваев после такого ДТП???
А у нас ещё и МУЭТ вечно за долги (и без них) отключают от электричества.
Так что на свалку истории их.
Электромобили, да - это будущее. А куча тихоходных гробов на "колёсах" (что там у трамваем вместо колёс? Пары?) - это точно на свалку истории. Я только ЗА.
Ты упорно не видишь главного. Это в России он хлам, потому что руководству кажется, что лишняя полоса важнее десяти современных шкод 15т.
Если руководство будет так же относиться к дорожному полотну, как и к рельсам, ты будешь ездить 15 км/ч, чтобы не разбить на маштну на первой яме. Яркий пример - Омск.
Кстати, сколько людей гибнет на дорогах ежегодно от автомобилей?
Если при всем при этом не будут забывать делать инфраструктуру для автомобилей - все наоборот будет лучше и удобнее.
Инфраструктура для автомобилей не масштабируется и у нее есть потолок, как ее не делай, хоть весь бюджет залей: город будет стоять в пробках, потому что каждый житель возит вокруг себя несколько квардатных метров железа.
Убирать ОТ, тем более, трамвай - это преступление против города. У трамвая, даже по сравнению с автобосами производительность огромная, он не стоит в пробках(в идеале) и не мешает другим
Если адаптировать местности под перенос офисов и прочей хуйни из центра города - не будет пробок, потому что людям не нужно будет ломиться сквозь город. У меня офис в 15 км от мкада, ехать туда днем - минут 20 из центра. Ехать в другой офис в центре - минут 30, если хуярить как ненормальный между машин, когда они хотя бы едут.
А если сделать нормальный ОТ - вообще ничего делать не надо, всё само рассосётся. Но это же думать надо, планировать. Но в долгосрочной перспективе дешевле. Гораздо проще ебашить шоссе по 8 полос(и распилить можно неплохо, и видимость деятельности перед электоратом, а потом - похуй, что будет)
>> если хуярить как ненормальный между машин, когда они хотя бы едут
А вот и причина половины пробок - ты хуяришь как ненормальный, другие оттормаживаются, волнами собираются пробки.
Нормальные европейские города сокращает автомобильную инфру, создают хороший ОТ вместо быдловозок, делают автомобиль дорогим. Это ведь не просто так, да?
Не рассосется. В москве делают ОТ, забивая хуй на личку, в итоге пиздец преумножается регулярно, сейчас машин на дороге мало из за снега и все ссут - я так быстро давненько не ездил. Весной будет коллапс.
Не надо на европу смотреть, у них ситуация вообще другая, сравни расстояния между городами, население сравни. В париже метро каждые 500-600 метров, у нас хуй так сделаешь, и несмотря на это машин хуева гора.
Наша страна ближе к американскому формату, а попытки намазать европейский опыт оборачиваются распилом денег. Снова.
Вероятно, и дальше будут забивать: хотят теперь парковку во дворах платной сделать. Переходный период хехе, смотрть надо на результаты лет через 5, а пока проще на метро издить: тесно, но зато быстро. В целом, ОТ хоть и делают, но не особо грамотно - турникеты, например, невероятный дебилизм, но, в целом, лучше, чем в Казани и Уфе.
Мы же про города говорим, какая разница, какие расстояния между ними. Я вообще сравниваю не конкретно МСК, а вообще: Казань, например, которая меньше Барселоны, в пробках стоит, а Барса нет, хотя метро там тоже не особо близко и везде перекрестки, реально везде, смотри карту. Зато там шикарнейшая система ОТ: есть даже беспилотная ветка до аэропорта, можно выехать из города не однимаясь на поверхность из метро. Предельно понятная навигация и адекватные цены на проезд с разрешенными пересадками.
Американский формат подразумевает одноэтажное строительство, а не муравейники на 40 этажей. Вот эти всем известные сити с небоскребами это очень маленькая часть от огромных площадей застроенных 1-2 этажными коттеджами
нет. это уже было 50 лет назад в США и Западной Европе.
Это не работает.
чем лучше в городе ездить на автомобиле, тем больше людей будут ими пользоваться.
расширение дороги лишь провоцирует отложенный спрос
Внезапно в США в любом городе кроме NY пожалуй народ повально пользуется личным транспортом и не страдает особо.
Если децентрализовать инфраструктуру - не будет надобности ломиться в центр за чем-нибудь.
Вот вооооообще не в любом. Во всех крупных городах хорошие системы общественного транспорта. В крупных городах у людей зачастую даже машины нет, ибо нахуя, если автобус каждые 10 минут ходит
Основываюсь на личном посещении сей чудесной страны, а также на многочисленных мнениях многочисленных местных знакомых.
*в список входит НЙ, Бостон, Чикаго, Филадельфия, вашингтон
В ебенях, ясен пень, только авто
Кстати, кто сказал, что в Америке сделали правильно?
И кстати, если города для автомобилей так хорошо себя показали, почему ЛА и Атланта каждый день стоят в пробках? И хайвеи есть, и развязки. А трамвай строят. И лёгкое метро. Зачем?
Они есть, но это не значит, что ими прям много людей пользуется, в NY - самый загруженный ОТ, по крайней мере по ощущению.
крупных городах у людей зачастую даже машины нет
Вот тут не прав ты, даже посты были от тех, кто живет в приличных городах (и даже в их центре), а супермаркет ближайший в 60 км.
В америке сделали удобно, в ЛА пробки не такие уж и страшные - я не помню пробки, чтобы я ехал меньше миль 20-25 в час - это очень быстро по московским меркам.
Шутишь что ли? Бостонское метро забито просто даже не в час пик. Автобус тоже не шибко пустой был в 3 часа дня. В Чикаго я вообще охреневал, стоя а метро 30 минут, с их-то плотностью населения в вагоне не протолкнуться
И я говорю не про "приличные" города, а про крупные. Про мегаполисы. В миллионниках точно с машиной геморнее, чем без неё.
Вернее, _пользоваться_ ей геморно, а владеть-то понятно можно. За город сьездить, к друзьям в гости и тд
точно? ))) у нас трамваем пользовались в основном старухи. Трамваи всегда ездили если не совсем пустые, то сильно пустые. С троллейбумаси та же фигня. Их скорость просто смешна, да и холодно в них
Так в Самаре тоже увеличился трафик( более 400 тыс. машин в Самаре, + агломерация).
Однако трамваи сохранили везде.
Чрезмерная автомобилизация – признак архаичного общественного устройства. Развитые страны усиленно развивают общественный транспорт, ограничивая различными методами использование автомобиля.
развитые страны активно развивают электромобили и электроинфарструктуру + автопилоты и внешнее управление авто.
В идеале у каждого должен быть свой "авто" (небольшой электромобиль), который питается от инфраструктуры, расположенной под дорожным полотном. Для разного рода детей и старух сильно актуален и автопилот.
Лично сам я считаю что в этом всём не хватает только "внешнего управления", хотя есть технологии общения автомобилей между собой. Остаётся только именно командовать ими из какого то центра управления траффиком, дабы они двигались синхронно, оптимально, не создавая друг другу проблем.
Вы однобоко посмотрели на вопрос: персональный транспорт, мягко говоря, слишком избыточен для перемещения по городу. За городом, по мере отдаления от инфраструктуры, использование автомобиля вполне рационально.
Я сам за персональные транспортные капсулы, которые по сути совместят лучшее от личного и общественного транспорта.
ну вот видите и мы с вами пришли к общему знаменателю ;)
единственное чем мне "не нравятся" подобные "капсулы" - тем что мы так совсем перестанем ходить =) и разжиреем :-/
хех, надо бы ещё полноценно возродить ГТО имха ;)
и ввести моду на спорт ))) + на гос уровне (как в Японии) заняться продуктами и продуктовой безопасностью.
в общем это надо решать Державой. А не той кучкой воров что сейчас у власти.
ленина нам заслали засланцы... да и надежда какая то имха "странная". Я вроде и не сторонник революций (хотя в нас воспитывали революционное сознание), но и вижу что "назрело" уже. И понимаю что далеко не все методы приемлемы... но делать что то с этой клептократией давно пора.
Относительно засланности Ленина есть масса версий и мнений. С учетом того, что он стремился к субъективности и суверенности страны, маловероятно, что Ильич был коллаборационистом, а вот в белом движении и в февралистах этого говна было с избытком.
Та идея подходила странне с преимущественно сельским населением. Сейчас тоже нужен справедливый, но иной проект. Для всех.
старый проект пока вот снова лезет на выборы - ещё 6 лет собирается править, видимо как при царе и как при совке - покинет власть он только вперёд ногами
«Совок» сравнивать с нынешними – все равно, что сравнивать космический корабль с садовой тачкой. Нынешние – прямые наследники февраля. Что те, что эти – клептократы, случайно получившие на разграбление великую страну. Песков даже говорил, что для сами знаете кого идеал – дореволюционная Россия.
минусов вам уже накидали, а я поддержу! Трамваи долой! Да и троллейбусы тоже.
МУЭТ вместе с его огромнейшими долгами - ликвидировать!
У МУЭТ на 2016 год было всего 240млн р. долгов, при этом башавтотранс ежегодно работает с убытком в 500млн. р. Давайте башавтотранс закрывать первым тогда.
ну БАТ то работает, и автобусы загружены =) откуда у него долги ещё разобраться надо
а вот МУЭТ ползает по городу пустым и только мешает. Так что давайте без давайте. Начать надо именно с невостребованного МУЭТа. Его ликвидацию никто даже не заметит.
То что трамваи невостребованы - ваше личное субъективное мнение, потому-что вы ими не пользовались. Я же знаю много людей кто пользовался и сейчас пользуется трамваями. Трамваи теряют свою актуальность только из-за того, что убирают старые линии не строят новые, и длинные интервалы ожидания.
Ну ждем. Пока дождались продления линии до стадиона.
Никто не риснет трогать транспорт который перевозит в 6 раз больше чем метро.
Трамваи в час-пик просто в мясо забиты, прям косплей московского метро, при том что на некоторых остановках подъезжают с интервалом в 1 минуту( разные маршруты разумеется), и часто двухвагонные.
Ну и троллейбусы не пустуют, утром также забиты до отказа)
а я туда жить пережать собирался... ужас какой, они в трамваях ещё и шарм нашли...
запишите себе звук трамвая - и у себя дома включайте- слушайте. Остальным предоставьте тишину для отдыха.
я знаю как на самом деле, потом их пачками сбивают прям на дороге.
так что и в этом трамваи - тоже зло! Провоцируют своих пассажиров на нарушение ПДД, рискуют их жизнями. :( Не надо нам такого "транспорта", от которого можно умереть дожидаясь его, или пытаясь, согласно ПДД, добраться до него, но машины не уступают :-/
ну если нажраться, разогнаться, и "поставить себе такую цель" - то вполне "к успеху" можно дойти. В общем вполне реально такое, если предположить что вагоновожатый выпил... выпить вот только он до выпуска на линию "не может" :-/
В Екб трамвайные пути тоже рядом с мэрией
Я вообще вначале думал, что там про Екб говорят.
Слева мерия, справа Ленин, а между ними площадь с трамвайными путями.
Сначала подумал выброс пути произошел(в жару такое бывает на безстыковых участках жд,)а потом пригляделся и офигел какой изгиб))
ночью трамваи в депо стоят! Мешали эти трамваи спать днём - в мэрии!
Бабла на этом чудомероприятии распилили очень не мало.
