298

Об арабских «диалектах»

После поста «Тяжело ли учить арабский» на меня подписалось полсотни человек, так что, видимо, кому-то эта тема интересна, и сегодня я продолжу рассказ о многогранности этого языка, обратившись к теме «диалектов». По территории арабский мир немногим уступает России, а по населению превосходит её в 2,5 раза, что неизбежно выливается в большие различия в речи некогда единого народа, распространившегося далеко за пределы ойкумены и смешавшегося с местным населением на вновь освоенных пространствах.

Для начала – вот ссылка на статью из википедии. В ней на картах показано, как диалекты делятся на основные группы по территориальности: Машрик/Левант/Большая Сирия (т.е. нынешние Сирия, Ливан, Иордания, Палестина + Ирак), Аравия (Саудия, ОАЭ, Оман, Йемен, Бахрейн, Катар, Кувейт), Египет (+ Судан), Магриб (Тунис, Ливия, Алжир, Марокко, Мавритания). Статью я не буду пересказывать, а расскажу своими словами о своём опыте столкновения с «диалектами».

Все студенты-арабисты, разумеется, предупреждены об ожидающем их чувстве собственной никчёмности при столкновении с арабами вне стен университета или иных официальных хэппенингов. И всё же реальный опыт унизителен: вы, проведший или проведшая сотни часов в классе и дома над кракозябрами и худо-бедно могущий прочитать статью про визит Обамы в Каир, не в состоянии понять вопросы таксистов и кассиров в «Макдональдсе». В лучшем случае вы можете выдавить из себя что-то вроде: «Сударь, не соизволите ли доставить меня на своём автоматическом мобиле в квартал Маади?» или «Я желаю от вашей милости пиццу с томатами», но вот ответ уже не понимаете.

Лично я был очень старательным студентом, опережавшим программу, поэтому уже на втором курсе я скачал учебник диалекта (это был сирийский), который и проштудировал. Но вот беда: в стажировку через два года после этого я поехал в Каир, а не в Сирию, где даже простые фразочки из сирийского когда понимали, а когда нет (допускаю, что иногда из вредности – как французы английский), и главное, где я всё равно не понимал ответа.

Спустя полгода хождения по улицам и частных занятий, говорить я научился. Позже, уже вернувшись домой, я прошёл целую серию учебников египетского диалекта от Американского университета в Каире и немало попрактиковал его за годы работы переводчиком. В сущности, это и поныне – единственный диалект, которым я полноценно владею. Он же самый распространённый: население Египта уже перевалило за 100 млн; к тому же, Египет генерит огромное количество музыки, фильмов и прочей попсы, расходящейся по всему арабскому миру, поэтому с египетским вас точно поймут практически везде. Но – да-да, вы уже догадались – никто не гарантирует, что вы поймёте ответ. Зависит от вашего опыта.

«Диалекты» имеют разную статусность. Статус египетского, несмотря на всю его распространённость и овер 100 млн носителей, невысок. Объяснить это просто: египтяне работают в богатых странах Залива на стройках или в лучшем случае коридорными в гостиницах. Поэтому заливные арабы (у которых и без того врождённое чсв очень высокое), вероятно, просто подсознательно привыкли воспринимать египетский прононс как нечто однозначно низкостатусное. Помните фильм «Мумия»?


«Язык рабов! Ты мне можешь пригодиться».

Об арабских «диалектах»

В связи с этим, приходя на встречу с заливными арабами, говорить на египетском крайне не рекомендуется: вы заранее ставите себя в проигрышное положение. Под настроение можно пошутить шутку, не более (а практически любая расхожая фразочка на диалекте для соседей звучит как юмор). Лучше уж на литературном.

Аравийские диалекты, конечно, вне конкуренции (я не беру говоры йеменских горцев и хиджазских бедуинов). В принципе, по понятной причине они и наиболее близки к классическому арабскому, хотя про то, что у них самый чистый арабский, вам будут пытаться рассказать в каждой арабской стране. Я работал с саудовцами, и подделаться под их речь, в общем, несложно, по сравнению даже с сирийским.

Есть ещё такое явление как сознательный или невольный переход на другой диалект арабами. Скажем, подруга одной моей знакомой египтянки работала несколько лет в Ливане, где, чтобы не выделяться, выучилась местной речи. Позже она возвращается в Египет и, на этот раз уже чтобы выделяться, сохраняет свой бейрутский прононс. Считает это статусным.

Есть и обратный пример. Нэнси Аджрам, ливанская певица, известная на весь арабский мир, часто поёт именно на египетском. Рынок, что вы хотите.

Сирийские диалекты красивые, хотя и говорят они с женственными интонациями (похожими на южнорусские). Вообще Сирия до войны была очень приятной и спокойной страной; может, напишу как-нибудь об этом, фоток тонна сохранилась. Теперь кажется, что это было лет сто назад, столько всего произошло.

Алжир и Марокко, по солидарному мнению тех же египтян, говорят не по-арабски. Здесь можно вспомнить опросы, которые проводились в Швейцарии, где свыше 80% респондентов утверждают, что немецкий Германии - это другой язык по сравнению с их родным швейцарским "диалектом" немецкого. Как немцы не понимают швейцарский, так другие арабы не понимают магрибские языки. Разница здесь как между русским и польским или чешским. Если постараться, можно найти простейшие слова и конструкции, но далеко такое общение не уйдёт.

Помимо внешнего статуса диалекта, есть ещё статус внутренний: это значит, что у основных диалектов тоже есть внутренние уровни от низкого к высокому. Упрощённо: диалект интеллигенции – диалект простонародья. Образованные люди подмешивают в речь много литературных слов, необразованные пользуются местными эквивалентами. Ах да, ещё они любят сыпать иностранными словами по поводу и без, чтобы просто намекнуть, что они знают английский, к примеру. А так свои словечки есть в каждом городе, и их гораздо больше, чем поребрик-бордюр и бадлон-водолазка.

Резюмируя: кроме сугубо официальных переговоров в МИД под камеры, во всех прочих случаях все так или иначе неизбежно подмешивают разговорную речь, даже если говорят на литературном. Мог бы я этот рассказ тянуть ещё на много страниц, но, наверное, на сегодня хватит.

Лига образования

7.2K постов23K подписчика

Правила сообщества

Публиковать могут пользователи с любым рейтингом. Однако мы хотим, чтобы соблюдались следующие условия:


ДЛЯ АВТОРОВ:


Приветствуются:

-уважение к читателю и открытость

-желание учиться

Не рекомендуются:

-публикация недостоверной информации


ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ:


Приветствуются:

-конструктивные дискуссии на тему постов

Не рекомендуются:

-личные оскорбления и провокации

-неподкрепленные фактами утверждения


В этом сообществе мы все союзники - мы все хотим учиться! :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте примеры одной фразы на разных диалектах

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

'I'd like': литературный - урид, египетский - айиз, сирийский - бедди, саудовский - абга.

"Говоришь по-арабски?". Египет - "Бтиткэллим араби", Сирия - "Бтехки араби". Оба глагола - литературные, хотя второй в литературном значит скорее "рассказывать", чем просто "говорить".

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Резюмируя, если хочешь говорить на арабском, сначала спроси себя где именно, и только потом учи соответствующий диалект.  Это понижает популярность языка для изучения, не так ли? Неужели нету какой то официальной версии языка, чтобы и в Алжире и в Иордании тебя поняли, ну например на официальных встречах. А, точно, это ж английский.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Литературный - он же фусха. Все образованные люди легко могут перейти на него. И учить нужно начинать тоже с него, а только потом подбирать диалект.

Китайских диалектов тоже море.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А знаменитая песня про длинный шмель на каком диалекте?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В ролике пели палестинские дети, а кто сочинил, честно говоря, не знаю. Но это вариант сиро-ливанского.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, то есть все таки есть такой, общий для всех. Спасибо. Интересно.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же комментировали предыдущий пост и учите иврит, я вас запомнил) Стало быть, уже знаете.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

"заливные арабы"

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно) от слова Залив это. Персидский или, точнее, Арабский.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Палестины не существует

2. Фраза про "язык рабов" относится к евреям которые были рабами в Египте и неизвестно на каком языке говорили, а арабского языка не существовало.

Короче наляпал хуету

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

1. Так стало быть так-таки и нету?))

2. Психопаты не понимают метафор, это ясно.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Китайские "диалекты" ещё в большей степени "диалекты" чем описанные вами арабские языки.


Это отдельные китайские языки, между которыми НЕТ взаимопонятности у говорящих. В угоду китайскому правительству их называют диалектами.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливо, Мао-то далеко не все понимали.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Любой "неаравийский" араб учит литературный, ибо этого требует ислам - читать Коран в оригинале мастхэв.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Во многих частях арабского мира прискорбно низкий уровень жизни и грамотности.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Книгу "Журналист" Андрея Константинова читали?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Читал-читал. И "Русский перевод" смотрел.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Шлёнак - как дела у сирийцев, дословно, но сокращённо, - как твой цвет,

Шако Мако - по-иракски

А на фусхе (на литературном) - кейфа халюкя

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, плюс египетское (из)зайяк, магрибинское "киф даер".. много их

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Весь пост доказывает то, что границу между словами "язык" и "диалект" определяет политика.


У тс "диалекты" арабского поставлены в кавычках. Потому что это не диалекты а отдельные языки de facto.


Противоположная ситуация с украинским и белорусским, если вы понимаете. Отсюда и "странные мы какие-то в России".

Нет диалектов! )) Ага, нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Солидарен.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Наше вам с кисточкой.
Думаю, тут не самый тривиальный вопрос, но всё же -
Какой диалект арабского здесь, и тут присутствюут два разных, или это один, просто разные голоса?

Предпросмотр
YouTube1:03
Предпросмотр
YouTube1:03
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Литературный здесь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Баскско-кастильскую этимологию в те времена продлить не удаётся, а арабская версия мне просто нравится. Я не настаиваю на её истинности, это просто моя фантазия — я даже не знаю, что могло бы значить аз-Зар (-:

Ну, точнее есть значение "сияние, цветение, цветок" (زَهر), но оно не в тему. Есть ثَأْر, "месть", но я не уверен, не потеряется ли нужная корневая гласная при переделке в "мститель". الذر — это мелкий муравей или, в переносном смысле, нечто ничтожно малое, пылинка, атом. Фонетически вроде хорошо, но по смыслу плохо подходит. В общем, я по этому кругу уже несколько лет хожу. Без знания языка трудновато.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, так вам просто хочется, чтоб это походило на арабский) Так берите любой созвучный вариант, с зэлем или зэйном. Месть точно не подойдёт, там звук как в слове thing.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, есть у нас книга "Гарри Поттер", а в ней персонаж Салазар Слизерин, имя которого Роулинг скорее всего слизала с фамилии португальского диктатора, да вот беда — в X веке, когда жил Салазар, такой фамилии не было. Я произвожу это имя от стяжения арабского "Салах аз-Зар" или "Салах ас-Сар" (Салах — личное имя, а не часть лакаба, как у Саладина). Но только нужно удовлетворительным образом объяснить, что значит это "аз-Зар" или "ас-Сар", а это мне пока что не удалось. Я механически составил несколько вариантов, надеясь, что из этого выйдет что-то осмысленное, у части расставил огласовки, у части нет:

الزَرْ

الذَرْ

السَرْ

الصَرْ

الزارْ

الذار

السار

الصار

الزهر

الذهر

السهر

الصهر

الزحر

الذحر

السحر

الصحر

الزخر

الذخر

السخر

الصخر


Привлекательнее всего выглядит ас-сихр, "колдовство" (Слизерин ведь колдун), но я так понимаю, что в "ас-сахр" его не получится переделать, по крайней мере в адекватно выглядящей для прозвища живого человека грамматической форме. Но хотя бы примерно, есть ли в этом списке что-то, что подошло бы Салазару — мрачному, недоброму и гордому человеку?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ну и задачка) Но гугл поиск говорит, что, несмотря на созвучность, фамилия не связана с арабским:

Salazar is a surname meaning old hall (from Castilian Sala [hall] and Basque zahar [old]).[1] The name originates from the town of the same name: Salazar, in northern Burgos, Castile, Spain. Although northern Burgos is not currently a Basque-speaking region, the language was spoken there when the surname appeared there during the early Middle Ages.


https://en.wikipedia.org/wiki/Salazar_(surname)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, а Вы не занимаетесь репетиторством? Пост написан очень интересно, спасибо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, да, иногда.

0
Автор поста оценил этот комментарий

И снова здравствуйте. Ещё один профанский, и, наверное, ответ лежит на поверхности, но всё же - https://arabic.rt.com/live/ есть ли тут диалекты у ведущих, или же и тут классика литературного арабского?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Доброго дня! Телевидение говорит на литературном.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю, что с арабским не связана. Но в X веке река, от названия которой произошла эта фамилия, ещё называлась по-баскски, Сарасазо (или что-то около того). Испанцы это название уже потом исковеркали. Этимология в англоязычной статье, кстати, неверная.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Valle_de_Salazar

А кастильский Салазар в X веке был Saggazahar.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал. Но тогда ещё меньше оснований видеть там "Салах".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно задать вам дурацкий, совершенно не связанный с практикой применения вопрос об арабском, который вероятно требует весьма обширных познаний в нём для ответа?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попытка не пытка)

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества