О коррупции

Недавно Алексей Навальный написал текст о том, что коррупцию необходимо объявить приоритетной мировой проблемой. С одной стороны все верно - более-менее любую проблему можно свести к неэффективному расходованию ресурсов. А почему они расходуются неэффективно? Потому, что воруют. Однако, вместе с тем, видна вся сложность разговоров о коррупции, как о некой отдельной проблеме:

"После краха СССР и прекращения глобального идеологического противостояния именно коррупция в ее классическом определении — использование служебного положения для личной выгоды — СТАЛА универсальной внеидеологической основой процветания в мире авторитарного интернационала"

Слово "стало" звучит интересно. А что было до этого? Власть в СССР не использовала положения для личной выгоды? Что такое правительственные дачи и членовозы (вполне официальные)? Или всеобъемлющая система блата (уже неофициальная)? В действительности власть использовалась для личной выгоды примерно всегда. На то она, собственно, и власть. Просто в разные моменты истории элиты объясняли по-разному - "мы потомки бога солнца" или "мы на страже национальных интересов". Идеальный термин для такой преследующей собственную выгоду системы власти придумали экономисты Дуглас Норт и ко - "естественные государства" (в том смысле, что они господствовали большую часть истории).

Сегодня мы осмысляем коррупцию в качестве некого отклонения лишь потому, что привыкли к иному идеалу - "государства как наемного менеджера". Однако такие государства появились сравнительно недавно, последние пару веков. Норт и ко называют это "порядком открытого доступа" (в том смысле, что доступ к правовым и экономическим институтам там имеют более-менее все, не только элиты). Почему так произошло - вопрос запутанный. Однако нельзя сказать, что элиты с их аппетитами в Европе вдруг взяли или куда-то исчезли или неожиданно стали "хорошими". Скорее получилось так, что в Европе сложился паритет элитных группировок, результатом чего стало появление систем сдержек и противовесов, состоящих из разных партий, ветвей власти, центра-регионов и т.д. Со временем это также обросло слоем надзорных НКО и тому подобного. В итоге люди обеспечивают взаимное сдерживание аппетитов, оставляя ту самую естественную коррупцию на приемлемом уровне.

Таким образом, нет отдельной "проблемы коррупции". Есть одна большая "проблема власти". Западным странам удалось решить эту проблему после долгой эволюции правовых институтов. Однако это правовые институты работают внутри западных стран - им все равно какие деньги приходят "извне", от путинских олигархов или африканских людоедов. С этим Навальный предлагает бороться через ужесточение международного антикоррупционного законодательства. Но здесь возникает вопрос: зачем? С какой стати западным странам отсекать от себя поток коррупционных денег? С какой стати им вообще жертвовать чем-то, чтобы у Васи из далекой России было меньше коррупции и были честные суды? Навальный говорит так, будто это сам собой разумеющийся интерес западных обществ, однако это совсем не очевидно.

Однако можно попробовать дать ответ на этот вопрос: о сложностях распространения западных правовых институтов написано множество книг, но удивительно мало говорят об обратных процессах. В глобальном мире практики "естественного государства" вполне могут брать реванш. Есть такой старый термин - "колониальный бумеранг" - когда государства, наловчившись бить палками туземцев за морем, переносят такие практики уже на собственных граждан. По аналогии можно говорить о "коррупционном бумеранге" - западные чиновники/политики, наворовавшись на международных программах помощи и восстановлении Афганистана, неизменно захотят заниматься тем же дома. Навальный пишет о том, как Путин скупает западных политиков, но те и сами не прочь вернуться к "естественному" состоянию. Поэтому западному избирателю выгодно бороться с международной коррупцией - не ради того, чтобы спасти какую-то Россию, а чтобы не превратиться в Россию самому.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, по-сути, на примере садов, предлагаете отказаться от уплаты налога гос-ву, как средства естественной формы существования самого гос-ва. В таком случае, убрав прослойку (по садикам) в лице гос-ва, существующую на налог с граждан, вы не получите миллион частников, вы получите развал гос-ва.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И почему тогда страны с платными садиками ещё не развалились?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Либеральный экономист, вставая с унитаза, не вытирает жопу. Почему? Надеется на невидимую руку рынка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Левачок зато срёт по плану

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Частные садики существуют в другой лиге и за другие деньги и конкурируют только между собой.

Тогда тем более непонятно, зачем уничтожать дешевые государственные садики, если государство по Вашему никак не касается частников и не составляет им конкуренции. Пусть играют в своей "лиге" и не лезут в другие.

Никто не делает массовые бесплатные садики.

А кто-то должен?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У государства садики не бесплатные, в том то и дело. Налог за него платится всю жизнь, а детей может и не быть. Платить напрямую из кармана за садик в итоге окажется дешевле, чем используя прокладку в виде налоговой службы и государства

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там будет тысяча частников и они будут между собой конкурировать

Ага, только вряд ли на том ценовом уровне на котором котором они конкурировали с государством. Да и зачем это, если такое уже есть и дешевле.

поэтому частники будут ставить такую цену, за которую родители будут отдавать своих детей.

То есть держать её максимально высокой насколько это возможно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никто сейчас с государством не конкурирует, в сотый раз повторяю. Никто не делает массовые бесплатные садики. Частные садики существуют в другой лиге и за другие деньги и конкурируют только между собой.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Монополия - это власть над сегментом рынка одного агента(государственного или частного)

Ну так я и говорю, что уйдёт государство останется один монополист на рынке — частник. Чего непонятного?

Выше все аргументы приведены. Перечитайте их, они полностью отвечают на ваши вопросы.

Нет не приведены. Нет не отвечают. Например на такой: зачем убирать с рынка государство, чтобы на его место поставить точно такого же, но частника, который, к тому же взвинтит цены, когда увидит, что у него нет конкурентов в его сегменте рынка?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там будет тысяча частников и они будут между собой конкурировать - это во-первых. Так работает ЛЮБОЙ частный сектор экономики в мире, от производства хлеба, до производства машин и услуг.

Во-вторых, если они поставят слишком высокую цену, люди перестанут отдавать детей в сады, поэтому частники будут ставить такую цену, за которую родители будут отдавать своих детей.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На мой вопрос ответ хотелось бы услышать.

Всемирная сеть детских садов? Франшиза?

Вы там Хорошо себя чувствуете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы не можете понять мою аналогию, то у вас серьёзные проблемы либо с русским языком либо с построением логических цепей.

Повторю ответ- погоня за прибылью, понимаешь? БАБКИ, БАБОСИКИ, БАБУЛЕЧЬКИ.

Почему существуют дешёвые смартфоны и автомобили? По твоей логике  пусть делают только элитные, так прибыль больше

0
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументов по прежнему нет, как я посмотрю.) И почему же я не удивлён.)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Выше все аргументы приведены. Перечитайте их, они полностью отвечают на ваши вопросы.

P.S.

Монополия - это власть над сегментом рынка одного агента(государственного или частного)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По существу, как понимаю, аргументов нет. Ожидаемо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пишете глупость как факт.

Я пишу что вы написали глупость.

Вы этого не признаёте. Научитесь википедией пользоваться

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

О великий специалист в экономике. Объясни - зачем частному лицу открывать дешевый детский сад, если можно открыть дорогой? Ведь дорогой будет приносить больше прибыли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Макдональдс дешевле Блэк стара. Так почему же Макдональдс своему владельцу приносит больше прибыли?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Государство уйдёт и появится тысяча ООО "Детский сад".

И зачем рушить одно и потом на этом месте делать тоже самое?

Государство является монополистом.

Нет, у человека есть выбор между государственным детсадом и частным, а убрав государство, ты создашь монополию частников.

По вашему, все частные детсады в России являются одной организацией?

Юридически, конечно, нет, но являясь представителями частного бизнеса, можно и так сказать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

>монополия частников

>Можно и так сказать

Ну у вас нулевые представления об экономике. Не удивительно что вы считаете гос.детсады благом.  Поэтому государству выгодны такие необразованные в этом плане налогоплательщики как Вы. Подтяните что ли свои знания в этой области.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а рабовладение, феодализм и колониализм это все выдумки большевиков.


Любители Пиночета в своем репертуаре.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и как жилось при рабовладении и феодализме или в колонии? По-моему не очень. А при капитализме и рынке норм

1
Автор поста оценил этот комментарий

Государство не конкурент существующим детским садам.

Почему, они дешевле частных.

Государство просто уничтожает сегмент недорогих детсадов.

Так государство и есть этот самый сегмент.

Нормальный человек не выбирает между "бесплатным" и тем же самым, но за деньги.

А что в данном случае бесплатное?

А цену в нормальном уровне будет удерживать конкуренция между детсадами.

Вопрос только в том, какую цену они посчитают нормальной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы шутите что ли? Сейчас частные дет сады - это элитные детсады. А сегмент частных недорогих детсадов не может возникнуть, т.к. государство забрало себе эту функцию. То есть конкретный человек не может выбрать, куда он будет платить деньги за ребёнка. Из его налога уже оплачено место в гос.детсаду.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Неудачная попытка включить дурачка.

Ты зачем-то спросил про 100% победу коррупции, хотя в посте об этом не говорилось, а наоборот подчёркивалось возможность "естественной" коррупции.

Я в ответ привёл Китай, как яркий пример, что коррупцию на 100% искоренить в принципе невозможно. Даже расстрелами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Расстрелы - это худший способ борьбы с коррупцией.

Открытость работы и неотвратимость наказания- лучший.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы не понимаете! На западе нет коррупции! Нет лоббирование это не коррупция! Нет, это совершенно другое! В одном случае фирмы дают деньги человеку во власти для достижения своих целей, а в другом случае - предприятия вносят средства на счёт человека во власти для отстаивания своих интересов! Это совершенно разные вещи!
(САРКАЗМ)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Статья буквально о коррупции на "западе". Что за фигню вы пишете?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так конкурент в лице государства уйдёт же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Государство является монополистом. Государство уйдёт и появится тысяча ООО "Детский сад".

По вашему, все частные детсады в России являются одной организацией?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да почему не будет-то?

Да потому-что в условиях монополии рынка производитель может диктовать какие угодно ценовые условия. Так зачем ему делать дешевые сады, если можно сделать дорогие.

Есть же дешёвые смартфоны, почему не быть дешёвым садам?

Ну так они тоже есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего ты взял что будет монополия рынка детских садов? 

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Получение прибыли - недостаточно веская причина для создания таких дет.садов?

Именно в прибыли и дело. Зачем делать дешевый детсад, если можно сделать дорогой. Конкуренции то нет.

почему бы не появится сектору дешёвых детских садов?

Так он и есть в лице государства.

почему буду вынужден платить за дорогой детсад?

Потому-что других не будет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да почему не будет-то? Есть же дешёвые смартфоны, почему не быть дешёвым садам?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А сегмент частных недорогих детсадов не может возникнуть, т.к. государство забрало себе эту функцию.

Я ж и говорю — конкуренция. Уйдет государство с рынка и делать дешевые детсады станет незачем, так как монополия перейдёт к частникам и люди будут вынуждены платить ту цену, которую объявят эти самые частники.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

>почему незачем?

Получение прибыли - недостаточно веская причина для создания таких дет.садов?

Дешёвые машины, одежду, курсы английского существуют, почему бы не появится сектору дешёвых детских садов?

>Будут вынуждены

Я почему-то не вынужден дорогой смартфон покупать, например, почему  буду вынужден платить за дорогой детсад?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У друзей в Германии ребенко-место в детсаду стоило им 400€ с носа, обычный не илита
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и нормально.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Читал, и знаете - даже на уровне в 30-40% коррупция остаётся коррупцией. Более того - в демократическом обществе она разрастается до чудовищных размеров за кратчайшие сроки.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Поэтому бороться надо с источником коррупции. А источник коррупции- это всегда государство и чиновники. Например, взятка чтобы взяли ребёнка в детсад.

Надо просто все детсады сделать частными, а не налоговыми, чтобы детсады сами боролись за детей и деньги их родителей.

Или тех.осмотр. вот зачем он вообще нужен? Если моя машина неисправна, я не смогу на ней ездить. А так  приходится гаишнику денег отстёгивать, чтобы спокойно ездить

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А источник коррупции- это всегда государство и чиновники.

Нет, это всегда люди, прежде всего.

Надо просто все детсады сделать частными,

Лишив их тем самым конкурентов в лице государства с их дешевыми детскими садиками и, как результат, они взвинтят цены, отчего огромная часть населения будет просто неспособна отдать ребёнка в детский сад вообще. Казалось бы: никакой коррупции, всё по честным и справедливым законам рынка, а люди пострадали ещё больше, чем от коррупции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Государство не конкурент существующим детским садам. Нормальный человек не выбирает между "бесплатным" и тем же самым, но за деньги. Государство просто уничтожает сегмент недорогих детсадов.

А цену в нормальном уровне будет удерживать конкуренция между детсадами.

Смотри, несмотря на отсутствие  государственных автозаводов, относительно дешёвые машины существуют

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Фигасе - нормально
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы дорого- не отдал бы

Автор поста оценил этот комментарий
А, саморегуляция рынка. Спрос и предложение. Интересные теории, но на практике не работают. Не в тех случаях когда существует человеческий фактор.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это единственное что работает последние 4000 лет. И он единственный учитывает человеческому фактор

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"Просто" ничего не бывает. Частные детсады? Да без проблем - только расценки теперь на уровне частных высших заведений или того выше. И это самый простой пример того "что же может пойти не так". Гос регулирование/стандарты тоже убираем? Потому что как глубоко могут быть проработаны госстандарта в частном секторе? Было детское питание, стало "детское питание" идентичное натуральному. Продолжать ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас частные детсады такие дорогие, потому что они элитные. Никто не поведёт своего ребенка в обычный детсад за недорого, потому что с ним конкурирует уже оплаченный из налогов обычный. Поэтому никто обычные детсады не открывает.

Детское питание стандартизировать могут частные фирмы. Как звёзды Мишлен. Вот видит человек звезду Мишлен и понимает что там еда вкусная. А Мишлен дорожит репутацией, ведь если он начнёт продавать своё мнение, люди рано или поздно просекут это и перестанут ему доверять, и начнут доверять его конкуренту.

Так и с лицензированием детского питания. Появятся частные "лаборатории", которые будут проверять детское питание, а ты как покупатель будешь искать детское питание с соответствующей сертификацией.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества