254

НЕстрашное плоскостопие

Добрый вечер! Важный пост про плоскостопие и вездесущие стельки.

Пост не медицинское руководство, а мое ЧАСТНОЕ мнение. Здесь не будет обсуждения степеней, типов и причин плоскостопия. Главный месседж - будь внимателен, и лечись правильно, если есть, что лечить.


Для дополнительных вопросов - первый коммент.

Для личных вопросов - ссылки на соц. сети там же, стучитесь, я открою (в прошлом посте много раз спрашивали - напишу сразу)


Начну с шок-контента.

у ВСЕХ детей лет до 5-6 – плоскостопие! Это НОРМА, не ведитесь, что это надо лечить.

Вашему ребенку не нужна обувь с «супинатором», не нужна обувь с жестким задником, не нужны стельки. Все, что нужно – это заниматься воспитанием стопы (упражнения гуглятся)

НЕстрашное плоскостопие Медицина, Плоскостопие, Стельки, Длиннопост

Единственное состояние, которое нужно корректировать у детей – это вальгус пяток. Причем у девочек норма вальгуса 3-4 градуса, но ОДИНАКОВЫЙ с двух сторон.

Если градус на двух ногах разный или он больше 4-5 градусов– нужно искать причину и корректировать ее. Это может быть шея, травма стопы, дисплазия тазобедренного сустава, укорочение ноги и другие

НЕстрашное плоскостопие Медицина, Плоскостопие, Стельки, Длиннопост

Далее про детей постарше и взрослых.

В США считается, что стопа формируется до 10 лет и раньше ее трогать не надо. Но мы возьмем европейские и русские стандарты. Считается что возраст, когда стопа приобрела свою конечную форму (не путать с размером) — это интервал 7-9 лет. В этом возрасте мы уже можем обнаружить плоскостопие, в зависимости от степени, требующее или нет коррекции.

НЕстрашное плоскостопие Медицина, Плоскостопие, Стельки, Длиннопост

Все, что написано ниже – актуально и для взрослых.

Коррекция ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ стельками нужна:


1) Если степень плоскостопия не одинаковая с двух сторон (это может последствием травмы стопы, или наоборот адаптацией под перекошенный таз, во втором случае корректируем сначала таз!!!)


2) При 2 и 3 степени плоскостопия – всегда


3) При 1 степени плоскостопия – тогда, когда есть в вышележащих отделах или образ жизни сопряжен с ударными или силовыми нагрузками


4) При отсутствии плоскостопия, когда нужно повлиять на опорную функцию стопы (например, при функциональном сколиозе)

НЕстрашное плоскостопие Медицина, Плоскостопие, Стельки, Длиннопост

Без коррекции:


1) Стопа - это самая мощная пружина или, скорее, рессора нашего тела, если он не справляется с амортизацией – все удары гасят другие системы (колени, позвоночник), а они не так хорошие в плане амортизации!


2) Асимметрия установки стоп – «перекашивает» таз и мышечный скелет


3) Мышцы ног утомляются и болят, суставы изнашиваются и деформируются, возникает артроз, халюкс вальгус и прочие гнустности. (В конце концов при 3й степени артроза в армию не возьмут!)


По поводу коррекции:

- НЕ используйте универсальные стельки - это ЧУШЬ и маркетинг, сколько бы они не стоили. Лучше купите хорошую обувь. Почти у каждого из нас разные правая и левая ноги, невозможно создать правильную универсальную стельку для всей популяции


- НЕ используйте жестко-каркасные стельки (ни дешевые, ни дорогие) Во-первых они неудобные и работают как гипс обездвиживая стопу и вызывая гипотрофию мышц. Во-вторых возможности из коррекции ограничены, поперечный свод они почти не держат


-Если есть необходимость ношения индивидуальных стелек - только мягкокаркасные, это мировой стандарт, часто они дороже, но уже 3-4 года существуют русские и китайские варианты



Стельки НЕ лечат плоскостопие! Это ортезы, их функция

- замещать утраченную функцию стопы (амортизация, толчок, рецепторная функция)

- являться профилактикой осложнений - артриты, артрозы, растяжения


Не болейте!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Друг живет на втором этаже. На первом живёт бабулька. Однажды она подходит к жене друга и говорит ей: У твоего мужа плоскостопие! Жена: С чего Вы взяли? Бабка: Когда он утром босиком ходит, слышно шлёп-шлёп-шлёп.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

ШЛЁПОСТОПИЕ

Автор поста оценил этот комментарий

Ты написал, что это есть УВСЕХ

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуйста, прочитай еще раз, внимательно, с запятыми, вникая в текст. Если там непонятно, найди любой учебник ортопедии и прочитай там, как меняется стопа и до какого возраста она плоская
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день, обозначены проблемы грамотно, а их решения?


М,24, стельки ношу пятый год, 2(правая) и 3(левая) степень плоскостопия соответственно.


Просто носить до конца жизни?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Увы, но да. пытаться сгладить степень можно пытаться, Но вряд-ли. Плоскостопие это форма, ваша задача - не допустить износ суставов
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде читал:

Начну с шок-контента.

у ВСЕХ детей лет до 5-6 – плоскостопие! Это НОРМА,

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так и? Про физиологическое плоскостопие вы слышали? Что стопа до момента окончательно формирования имеет плоскую форму, потом там проявляются своды. Я же даже картинку из учебника привел. Что диагноз плоскостопие корректно ставить только лет с 7-8 тоже написал
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А четвёртая степень плоскостопия-это пингвин ? :)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за интересный вопрос, задам его на обществе подологов. Думаю это стопа в квантовой суперпозиции
6
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно. Сомневаюсь очень в этом материале, у моих обоих детей плоскостопие. У старшего не прошло к 11 годам, младшей 2 года и я не верю, что оно пройдёт само. У меня плоскостопия не было НИКОГДА, т.е. я выпадаю из статистики ТС.

Прошу отписаться тех, у чьих детей нет плоскостопия с рождения.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Секунду. Вы читали пост? Вы что-то не так поняли
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне сложно судить, я могу не помнить, но мать говорит что у меня не было такой стопы, как у моих детей

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это вполне возможно. Естественно стопы отличаются. Но где я написал, что не надо лечить и что пройдет само?
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

А. Теперь всё понятно. Переход на ВК автора даёт следующее:

"Все об остеопатии от клиники «ОСТЕОМЕД»"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так я же остеопат! Специально пришел людей обманывать
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. А 4-5грпдусов это визуально видно? Дочери 5 лет вот вот. Визуально вижу что стопы завалены внутрь. Собралась к ортопеду идти.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Визуальное видно и 2-3. Сходите обязательно
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что является износом? Чрезмерная нагрузка? У меня еще и сколиоз, вторая степень, врачи говорили что не смогу бегать из-за боли и дискомфорта, но тем не менее, болей и дискомфорта нет, периодически занимаюсь спортом,  увеличить нагрузку на опорно-двигательный стоит? На какие группы мышц?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

почитайте мой пост по сколиозам, пжл.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Посоветуйте. У ребенка в год были завалены пятки внутрь. Ортопед сказал нужна ортопедическая обувь, дал рекламу салона, но там и размеров то таких маленьких не было, да и я так поняла что до 2 вообще обувь не советуют носить. Массаж делали два раза, физио. Сейчас 1.7, взъем стопы заметно формируется, пятки не идеальные но вальгус намного слабее выражен. Надо ли что то делать? Какого возраста подождать? Ребенок активно бегает, колени вроде бы не искривлены.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Формтотикс или Футмастер джуниор для успокоения и все будет хорошо. жесткую обувь точно не надо, наооборот, чаще босиком

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

плоскостопие и артроз лечатся у взрослых ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С артрозом 1й степени и плоскостопием 1й степени можно пробовать. Если больше - нет, только ортезирование
0
Автор поста оценил этот комментарий

6 лет. Не знаю играет роль или нет - высокий рост 130см.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Играет. Если у ребенка быстро набирается рост. растет костная ткань - связки могут не успевать. Градус какой, какие еще нарушения в осанке?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так интересно, только неделю назад пришла в остеомед сделать стельки, и тут как раз пост) была у коллеги автора. Ношу стельки всего недели, но уже чувствую разницу

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Только не говорите, что ещё и у остеопата были! Они шарлатаны!
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так интересно, только неделю назад пришла в остеомед сделать стельки, и тут как раз пост) была у коллеги автора. Ношу стельки всего недели, но уже чувствую разницу

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Надеюсь пост был полезен, я обычно все это коротко пациентам рассказываю
0
Автор поста оценил этот комментарий

А карбоновые стельки можно использовать?

В ортопедическом салоне порекомендовали их. Сделали сканы стоп.

У нас проблема - подросток(13лет) ходит на носочках, при ходьбе наступает либо носок либо на внешнюю боковую часть стопы. При чем если делаешь замечание то идёт нормально, потом снова начинает на носочках.

Что можете посоветовать в этом случае?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Карбон, мне показалось быстро изнашивается, все таки излишне жесткий. И просто дорогой. Хождение на носочках часто это вариант напряжения по задней поверхности бедра, в спине вплоть до шеи. так же это может быть вариант нервного тика. попробуйте не делать замечаний и понаблюдать, нет ли периодов, когда не ходит на носочка.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

аплодирую стоя Вам,честное слово! 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже напрягся и думаю не сарказм ли это? Обычно за это хейтят на Пикабу
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дочери в три года поставили плоскостопие, но врач изначально на спину посмотрел, кивнул, а потом только по стопе подтвердил. Перед школой проходили медосмотр, ей 7 лет было и другой врач опять по спине понял, что плрскостопие есть.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

врач который осмотрел целиком ребенка уже заслуживает благодарности!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте! Нашла ваш пост, правда вы выложили его очень давно. Если вы все ещё сидите на пикабу, могу ли я задать вам вопрос?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам закончил курсы массажа, вопрос - почему люди такие тупые считают остеопатов шарлатанами?))

Но это лирика, теперь по теме:
1) в каком городе работаете?
2) как устроены/работают/сколько стоят мягкокаркасные стельки?
3) в этом году обнаружили плоскостопие (появились несильные боли и усталость стоп), врач сказал "на глаз 1-2 степени, комбинированное точнее надо делать рентген", прописал стельки. С ними вроде лучше
4) проехал на велосипеде 115км за день (для меня лихо), через 5 дней до кучи упал на колено. На МРТ нашли и повреждения медиальных менисков, врач сказал что операция пока не показана, но надо делать уколы гиалуроновой кислоты раз в год
5) высокий рост, есть небольшой сколиоз в грудном отделе - могут ли быть все эти вещи связаны и с чего стоит начать работу по исправлению?

Город Нижний Новгород

п.с. цена уколов от 2.5 до 10т.р. за штуку, мне надо по паре в каждое колено, не подскажете, к кому обратиться за советом по выбору препарата? Большой разбег цен, дороже значит лучше, или не факт?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ответ на первый вопрос - риторический, чтобы без рекламы. Свяжитесь здесь http://vk.com/doc.ushakov
0
Автор поста оценил этот комментарий
Плоскостопие второй степени, артроза нет.
Жуткие боли в голенях уже через 400-600 метров быстрого шага. Мягкие/жёсткие/никакие стельки не помогают. Легче только в ботинках на высокой платформе, хз как связано. Куда копать? Сил нет уже.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Формтотикс пробовали?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, как временная мера - без стельки здесь не обойтись.  Но лишь на время. Данному пациенту нужно пожизненно ее носить или временно, если временно, то до какого момента?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пожизненно, если была травма. Связки не восстановятся, если был разрыв например
0
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь представьте ситуацию, у пациента невралгия седалищного нерва, завален таз. В анамнезе травма колена или стопы, посттраматический вальгус пятки. Пока он лежит - я все поправляю, как только он встаёт дисфункция формируется снова, достаточно быстро, Но уже снизу из-за ноги. Как я могу обойтись без стелек?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Формтотикс формуются и переделываются сколько угодно раз, если это необходимо, это очень удобно
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за совет.  Я могу ошибаться, но на мой взгляд, одни из самых безопасных стелек это те, которые добавляют высоту в зоне большого пальца, без поддержки свода и прочих выемок и ложбинок

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь представьте ситуацию, у пациента невралгия седалищного нерва, завален таз. В анамнезе травма колена или стопы, посттраматический вальгус пятки. Пока он лежит - я все поправляю, как только он встаёт дисфункция формируется снова, достаточно быстро, Но уже снизу из-за ноги. Как я могу обойтись без стелек?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас я спрашиваю у вас совета. И в тот же момент, мне интересен ход мысли остеопата.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда я рекомендую стельки Formtotics или их копии: footmaster, rootfoot. Также стельки sidas, Но мне не нравится поддержка свода на них и есть жёсткие модели. И стельки физиотек
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите названия стелек, которые вы считаете гибкими функциональными стельками

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мы с вами спорим и вам должен что-то доказать? Или вы просите совета?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы предлагаете стельки с поддержкой свода стопы, свод стопы достаточно быстро, пусть он совсем низкий ( вероятно, как частая причина - дисплазия соединительной ткани, т.е. недостаточная выработка коллагена), то мышцы свода непримиримо и быстро деградируют. Без стелек будет невыносимо, а со стельками поменяется биодинамика -нагрузка пойдет вверх,быстрее износятся колени и тд. Есть еще решения?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Решение - гибкие функциональные стельки и ЛФК
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Упражнения от плоскостопия и Halux valgus делаете? Мне ортопед, который делал стельки говорил, что без упражнений стельки не работают

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Правильные стельки работают. Но упражнения я даю обязательно!
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они поддерживают свод стопы? Если да, то ваш совет является вредным

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Они поддерживают его на той высоте до которой он дозрел. Задача этих стелек - регулировать положение пятки
показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно я понимаю, что стельки  и т.п. не лечат, а в принципе, ничего не лечит? Все эти массажики ног, электростимуляция, обувь,похожая на колодки. Такого разводняка на деньги,как с детским плоскостопием, я нигде не встречала. Целая индустрия выматывания ребенка и вытряхивания родительского кошелька - и в пустоту. Как-то почти сразу это почувствовала (не буду описывать все наши муки), и отстала от ребенка.


Если в 12 лет вальгус и Х, можно ничего не делать вообще ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Разводняк удобный, да. Так как плоскостопие у всех и любого родителя можно напугать
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое, хорошо донесенная нужная информация! Я, возможно спрошу явную глупость, но меня замучила мама с магнитными стельками, я никак не могу убедить ее в чистой выдумке об их пользе. Пожалуйста, скажите ваше мнение по поводу полезности этого, даже не знаю как сказать, аксессуара?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Стильно, модно, молодежно. Если маме нравится - не ссорьтесь
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня(М) на всей обуви постоянно стирается каблук снаружи.

Это какое то отклонение и искривление?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это может быть Варус пятки или укорочение ноги
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ребенку 3 года, поставили диагноз косолапость. Назначили "сапожки", массаж и ортопедическую обувь. На мой взгляд, у ребенка есть небольшое искривление стоп, не явное, если только приглядываться. Какие рекомендации нам?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К остеопату - посмотреть крестец, особенно если сами видите, что поясница прогнута или наоборот плоская. Если истинная косолапость, а это костная проблема, и редкая, то все таки согласен, что жесткая обувь нужна
0
Автор поста оценил этот комментарий

Желе даа. Ест, любит) спина нет. По спине замечаний со стороны врача нет, визуально тоже.  Обычная обувь не выдерживает - внутренняя сторона растягивается и заваливается (про мягкие подошвы мы уже забыли - это не для нас) Стопы узкие длинные. Соответственно обычную обувь фиг подберешь. Остается только орто с берцем и тоже фиг найдешь. Все шьется типовое если 33 размер то ширина уже не как в 31. А толку в обуви при вальгусе пяток, если в ширину болтается. Короче это мой душевный мозоль.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пришлите фото
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Попробую вас завтра найти.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В инсте такой же ник как здесь
0
Автор поста оценил этот комментарий
Перед осмотром раздевали. А можно вам завтра сюда фото отправить ног и стоп?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

лучше вк или инст

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В осанке нарушения не указаны. Градус левая точно 20 и вторая 25 (вроде бы, могу уточнить 10го по протоколу исследования). Рост вес соотношения в норме.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это очень много( ребенок с большой вероятностью диспласт, легко деформируется. будьте крайне внимательны к другим нарушениям осанки. В рационе обязательно должен быть коллаген, желе. спина прогнута?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так вот именно, что ножки ровные, но сейчас почти 9, а стопа, можно сказать, плоская и жалуется то на боли в ногах, то в спине и рост еще высокий. Никаких стелек и спецобуви не носили
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

боли в стопах? или в голенях?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дочери в три года поставили плоскостопие, но врач изначально на спину посмотрел, кивнул, а потом только по стопе подтвердил. Перед школой проходили медосмотр, ей 7 лет было и другой врач опять по спине понял, что плрскостопие есть.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет детей без плоскостопия в 3 года. Но иногда так коротко называют плоско-вальгусные стопы. Это вальгус пяток, я о нем написал

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возраст?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где искать причину вальгуса пяток? Ортопед как рыба. Платный только сделал снимок, сделал индивидуальные стельки (к вальгусу идет плоскостопие 3 ст) в ортопедическую обувь при вальгусе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вальгус симметричный?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где искать причину вальгуса пяток? Ортопед как рыба. Платный только сделал снимок, сделал индивидуальные стельки (к вальгусу идет плоскостопие 3 ст) в ортопедическую обувь при вальгусе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

НИКАКОЙ ОРТОПЕДИЧЕСКОЙ ОБУВИ. УМОЛЯЮ

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Коммент для вопросов.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно я понимаю, что стельки  и т.п. не лечат, а в принципе, ничего не лечит? Все эти массажики ног, электростимуляция, обувь,похожая на колодки. Такого разводняка на деньги,как с детским плоскостопием, я нигде не встречала. Целая индустрия выматывания ребенка и вытряхивания родительского кошелька - и в пустоту. Как-то почти сразу это почувствовала (не буду описывать все наши муки), и отстала от ребенка.


Если в 12 лет вальгус и Х, можно ничего не делать вообще ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем. Касательно жёсткой обуви, точно нет. Это гипс после которого, только гипотрофия мышц. В всех случаях нужно думать, иногда бывает что небольшой вальгус ни на что ни влияет, но часто это требует лечения. Но оно должно быть от причин к следствию. А не типа "всего и попобольше"
0
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте. Использую мягкие ортопедические стельки, по назначению врача, но стопа, при прохождение относительно большого расстояния (5-7 км) начинает жутко болеть. Тоже самое происходит и без ношения стелек, только быстрее (2-3 км). Уже не знаю,что делать :( Может вы что-то подскажете?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

какие стельки поставили?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Голени
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это нормально для 9 лет, боли в надкостнице всвязи с быстрым ростом. Для девочек свойственно. Горячие солевые ванны, теплые компрессы ежедневно попробуйте. стопы безусловно тоже могут добавлять, надо смотреть диагностику

7
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз на это я обращаю внимание читателей. Что пост написан представителем профессии сомнительной репутации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. А педиатрия, спортивный медицина, мануальная терапия тоже сомнительные?
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Не буду вступать в демагогический спор. Конкретно остеопатия не признается многими врачами и справедливо критикуется за отсутствие доказательной базы применяемых методик. Об этом нужно помнить тем, кто понесёт деньги остеопатам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не буду вступать в демагогический спор. Но вы ошибаетесь и пользуетесь непроверенными данными.
показать ответы