Можно ли считать СВО войной?

Нет. Гаагская конвенция 1907 г.

Для начала что это за конвенция, когда и почему.
Предложение о проведении конференции в Гааге в память о Гуго Гроции приветствовало голландское правительство, разославшее от своего имени приглашения двадцати европейским и шести внеевропейским странам (США, Мексика, Китай, Япония, Персия, Сиам) Датой начала форума в знак уважения к августейшему инициатору конференции императору Николаю II королева Нидерландов Вильгельмина выбрала день его рождения, 6 (18) мая[2], в этот день Николаю исполнялся 31 год. Накануне открытия конференции, 24 апреля 1899 г., российский император пожаловал 19-летнюю королеву Вильгельмину Большим крестом ордена Св. Екатерины — высшей женской наградой Российской империи

«Мир был поражён, когда могущественный монарх, глава великой военной державы, объявил себя поборником разоружения и мира в своих посланиях от 12/24 августа и 30 декабря, — писал о конференции французский правовед Жан де Ла Праделль (de La Pradelle). — Удивление ещё возросло, когда благодаря русской настойчивости, конференция была подготовлена, возникла, открылась» 
(Ольденбург С.С. Царствование Императора Николая II. С. — Санкт-Петербург: Петрополь, 1991. — С. 102-103, 107—108. — 644 с

Первая Гаагская конференция 1899 года: заседание в оранжевом зале дворца Хюис тен Бош.

Делегаты Гаагской конференции 1899 года.

Хотя цели ограничения вооружений конференция не достигла, она стала важным шагом в кодификации «права войны», международного гуманитарного права, использовании арбитража и посредничества, а по большому счёту, в процессе всеобщего сокращения вооружений и предотвращения военных конфликтов. Впервые в мировой практике был принят правовой документ о мирных средствах разрешения межгосударственных конфликтов, учреждён постоянный Международный суд. Участник конференции В. М. Гессен подчеркивал: «Смелая попытка человеческого духа приблизиться к осуществлению далекого идеала вечного мира, эта конференция останется навсегда в анналах истории одним из лучших, одним из вечных памятников XIX века» 

Вторая Гаагская конференция 1907 года


Второй конференции предшествовала Русско-японская война, за которой последовала перегруппировка великих держав, стремившихся воспользоваться ослаблением России для расширения своих зон влияния за её счет: Германии — на Ближнем и Среднем Востоке, Австро-Венгрии — на Балканах, Англии — в Средней Азии, Японии и США — на Дальнем Востоке. Для подавления революции 1905 года царской дипломатии требовалась финансовая и морально-политическая поддержка других правительств. Вскоре после заключения Портсмутского мира министр иностранных дел России граф В. Н. Ламсдорф через послов предложил правительствам 47 государств созвать очередную конференцию мира в Гааге. При этом он сослался на высказанное годом ранее аналогичное предложение президента США Т.Рузвельта


Принятые документы: 13 конвенций.
1. Конвенция o мирном решении международных столкновений
2. Конвенция об ограничении в применении силы при взыскании по договорным долговым обязательствам
3. Конвенция об открытии военных действий
4.Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны
5.Конвенция о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны

6.Конвенция о положении неприятельских торговых судов при начале военных действий

7.Конвенция об обращении торговых судов в суда военные

8.Конвенция о постановке подводных, автоматически взрывающихся от соприкосновения мин

9.Конвенция о бомбардировании морскими силами во время войны

10.Конвенция о применении к морской войне начал Женевской конвенции

11.Конвенция о некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне

12.Конвенция об учреждении Международной призовой палаты

13.Конвенция о правах и обязанностях нейтральных держав в случае морской войны
Декларации:
1.О запрещении метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров.


Третья Гаагская конференция


Третья Гаагская конференция была запланирована на 1915 год, но не состоялась в связи с Первой мировой войной. На ней планировалось разработать специальный регламент для морской войны и применение к морской войне принципов, применяемых к сухопутной.

Открытие военных действий (Гаага III); Октябрь 18, 1907 - То, что нам нужно.

А теперь о том, можно ли считать СВО  войной.

До 1907 года существовала обычная норма, согласно которой война начиналась с ее объявления. В 1907 году государства подписали III Гаагскую конвенцию «Об открытии военных действий», в которой взяли на себя обязательство, что «военные действия между ними не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны».

то есть, состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны или ультиматума с условным объявлением войны. О состоянии войны должны быть немедленно уведомлены нейтральные державы

Ни Россия, ни Украина на этот шаг не пошли. Более того, между ними продолжаются торговые отношения в виде транзита газа, что невозможно в условиях войны. Таким образом мы можем сказать, что на Украине не война.

(P.s для тех кто скажет или подумает о нападении Германии
Германия действительно напала без объявления войны, однако впоследствии де-факто сделала это в Декларации Германии об объявлении войны СССР (1941). Торговля же прекратилась сразу после начала войны. Последний эшелон с советским зерном прошёл по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения Германии.)

( Согласно словарю, война – это вооружённая борьба, боевые действия между племенами, народами, государствами и т. п. В случае же с Украиной это не война, а избиение Россией Украины. Называть этот конфликт войной, это как назвать разгон бомжей ОМОНом гражданской войной. Масштаб не тот.)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дядь, ты же понимаешь, что за 100 лет условия ведения войны поменялись несколько раз?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Женевская конвенция опирается на Гаагскую, а женевская далеко не старая, и используется по сей день, собственно говоря, как и сама Гаагская, устав ООН и само ООН в помощь.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Полная херня, очередная глупая попытка отмыть добела черного кобеля.

Комментарий к Ст. 353 УК РФ

Основной объект преступления — отношения по обеспечению мира и мирного существования государств и народов, построенные на общепризнанных международных принципах, обеспечивающих суверенное равенство, уважение прав, присущих суверенитету, мирное разрешение, урегулирование споров и конфликтов, неприменения силы или угрозы силой, невмешательства во внутренние дела, неприкосновенности и нерушимость границ, территориальной целостности государств. Дополнительным объектом выступают жизнь, здоровье, собственность.

... нападающим признается государство, которое совершит одно из указанных в документе действий, в частности объявление войны другому государству, нападение, вторжение на территорию другого государства без объявления войны, морская блокада, поддержка вооруженных банд, организованных на его территории, вторгнувшихся на территорию другого государства.

... Под войной понимается вооруженная борьба между государствами или группами для достижения определенных целей насильственными способами.


Для Российского правосудия (слово-то какое забытое) именно УК РФ является определяющим документом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Под войной понимается вооруженная борьба между государствами или группами для достижения определенных целей насильственными способами.

Ага, только вот с 2014 было АТО а не война, и в документах УВКПЧ ООН и самого ООН, используется термин "вооруженный конфликт" а не война.

нападающим признается государство, которое совершит одно из указанных в документе действий, в частности объявление войны другому государству, нападение, вторжение на территорию другого государства без объявления войны, морская блокада, поддержка вооруженных банд, организованных на его территории, вторгнувшихся на территорию другого государства.
Ты где то видишь, что бы я сказал: " РОССИЯ НЕ НАПАДАЛА" ? Правильно, я такого не говорил, я говорю про юридически.
В "преступление против мира" а то есть в 353, говорится
Если стороны не пришли к мирному соглашению, то должны быть предъявлены ультиматум или объявление войны.
Да и опять таки, я нигде не говорил даже косвенно, что РФ не агрессор, и не нападала.


Да и есть на то причина, почему СВО а не война.
С точки зрения международного права при «официальной войне» ООН запускает автоматические процедуры «предотвращения войны» в соответствии с резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года.

▪️В соответствии со статьей 41 Устава ООН разрыв дипломатических и экономических отношений (в том числе любых транспортных, телекоммуникационных и других средств сообщения со странной агрессором) среди стран – членов ООН, в том числе среди нейтральных к России стран;

▪️Легитимизация военной помощи для страны – жертвы агрессии (в данном случае для Украины);

▪️Легитимизация миротворческой операции, если члены ООН сочтут это необходимым в соответствии со статьями 39-51 Устава ООН;

▪️Урегулирование конфликта без участия России;
▪️Блокировка права вето для России;
▪️Возможность исключения России из ООН.

Теоретически, ООН может это сделать и сейчас, но при «официальной войне» для этого больше маневров и полномочий. К ООН все не сводится и это не организация с безусловным руководством к действиям, однако, вес и значимость имеет.

В международном праве имеет большое значение, кто агрессор, а кто жертва, поэтому страны избегают объявление «войны».

Это относится и к США, которые по отношению к Ираку, Сирии и Ливии не применяли и/или избегали слово «война», а называли это, как «принуждение к миру», «борьба за демократию» или «контр-террористические операции». Именно поэтому СВО - это СВО, т.к. война имеет юридические последствия.

статус СВО по организационным процедурам отличается от войны, что закреплено в ст. 18 ФЗ «Об обороне».
Все международные институты находятся под США и во власти США, поэтому не нужно искать справедливости там, где ее нет.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какое-то странное толкование конвенции 1907 года. Она создавалась, цитата: "Полагая, что для обеспечения мирных отношений важно, чтобы военные действия не начинались без предварительного предупреждения". То есть это вставленный в цепочку принятия решений этакий предохранитель-замедлитель, позволяющий сделать последнюю попытку прийти к компромиссу и остановить войну. Вы же почему-то полагает, хотя это никак не вытекает из текста конвенции, что военные действия, начатые без объявления войны, не являются войной. Почему? По вашей логике, если автомобиль начал поворот без включения поворотника, то поворот будет не поворотом а .... "особенным поворачивательным действием"? Откройте словарь Ожегова например, прочитайте определение, примерьте его к происходящим событием, сделайте собственный вывод.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я ответил более современными документами в ранее осталенных комментариях.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы же видим, как Женевская конвенция работает. Увы - не всегда

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Она в целом не работает, конвенции это иллюзия порядка, даже Статью 56. "Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы" не соблюдает, а Гроссии не может определится кто бомбит АЭС.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Конвекция, конвенция.

Ну, опечатался человек))

@Tairism, надо бы поправить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мой косяк. Исправлю.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, определиться то может, но не может заявить об этом публично)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и я о том же, видео с обстрелов ЗАЭС - https://www.ntv.ru/novosti/2734208 , МАГАТЭ поблагодарили РФ за спасение от десанта ВСУ - https://www.rt.com/russia/562010-un-thanks-russia-nuclear-sa... , нашли осколки  - https://ren.tv/news/v-mire/1019572-magate-pokazali-oskolki-r...,  Г Глава МАГАТЭ удивился осведомленности Путина о положении дел на ЗАЭС - https://www.vedomosti.ru/politics/news/2022/10/19/946248-gla... ,
Пентагон соглашается - https://newsua.ru/news/82849-pentagon-priznal-chto-vsu-nanos...

(P.s по АЭС нельзя ударять, даже если там есть войска или оружие, статья 56 женевской)

45
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Войну надо называть войной. А юридические нюансы, которым больше века уже, ничего по сути не меняют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эти нюансы до сих пор актуальны, и их до сих пор используют.

17
Лунный череп Адама
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ли считать хлопок взрывом, отступление – перегруппировкой, сдачу города – закреплением?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если ты про хлопок, косвенно сказал про новояз, то в большинстве случаев, где используется "хлопок" говорится от лица тех, кто услышал, то есть : " в 12:00 я услышал хлопок" это означает что он услышал лишь звук, и не знал о каком либо взрыве и повреждениях, так как ты ссылки не привел, я не могу дать точный ответ (p.s не все сми используют хлопок)

отступление – перегруппировкой
отступление и перегруппировка считаются стратегическими ходами
Тактический, оперативный или стратегический манёвр в войне и военном деле. Представляет собой вынужденное или преднамеренное оставление войсками и силами занимаемых оборонительных рубежей а также их отход на новые рубежи, в глубине своей или вражеской территории. Отступление является важным ходом и маневрированием ударных сил, либо средств, для ведения последующих военных действий. Имеет целью выведение военной группировки из-под удара, а также перегруппировку войск, укрепление выгодной оборонительной позиции или заманивание неприятеля под удар.
в данном случае, это укрепление на выгодной оборонительной позиции, а в случае со сдачей херсона - заманивание.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
США со времён 2 мировой войны проводит СВО. Деньги на войне нужно зарабатывать, а не терять.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты конечно сравнил :)

Деньги на войне нужно зарабатывать, а не терять.
А кто их теряет?
1. https://edition.cnn.com/2022/04/28/business/eu-fossil-fuel-e...
2. https://ria.ru/20220527/dokhod-1791010583.html?ysclid=lazdow...
3. https://meduza.io/news/2022/09/06/za-polgoda-voyny-rossiya-z...
4. https://twitter.com/CREACleanAir/status/1567031783476154369
5. https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-20/china-s-s...

Да и выгнать прозападных олигархов со страны тоже стоит того :)
(P.s РФ зарабатывает больше чем тратит, а из тех 158млрд как минимум 40млрд ушли в бюджет )

показать ответы
5
Лунный череп Адама
Автор поста оценил этот комментарий

Когда новость передается по СМИ, то уже известно, что был именно взрыв.

в данном случае, это укрепление на выгодной оборонительной позиции

Левый берег Днепра намного ниже. Офигенно "выгодная позиция".

а в случае со сдачей херсона - заманивание.

Ну, допустим заманили, и что? У вас точно хлебушек в голове.


Но ваши попытки оправдать эту дичь весьма забавны, продолжайте в том же духе.

Может у вас даже получится объяснить, почему некоторые моряки с крейсера "Москва" считаются "пропавшими без вести". Типа выпал такой матрос, доплыл до необитаемого острова и робинзонит там по-тихому.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Когда новость передается по СМИ, то уже известно, что был именно взрыв.
Повторюсь, я говорю, что заявление идет от лица того кто слышал. Я тебе даже привел пример. Они просто говорят, что слышали звук хлопка, и дальше по статье сми уже говорят о взрыве. Ссылки ты так и не прикрепил.
Ну, допустим заманили, и что? У вас точно хлебушек в голове.
Сперва начну с причин сдачи, плацдарм на правом берегу Днепра очень не удобен по своему расположению. Он соединен сухопутным коридором с территориями, которые находятся под контролем ВСУ. Это дает Украине все шансы на скопление огромного количества живой силы для наступления. Угроза подрыва Каховской дамбы ВСУ и затопление огромной территории, вполне реальны

Даже зеленский не мог понять почему его просто отдали, и боялся что это будет ловушка.


Но ваши попытки оправдать эту дичь весьма забавны, продолжайте в том же духе.
Может у вас даже получится объяснить, почему некоторые моряки с крейсера "Москва" считаются "пропавшими без вести". Типа выпал такой матрос, доплыл до необитаемого острова и робинзонит там по-тихому.
Продолжай нести свою пургу, которую ты даже ссылкам подкрепить не можешь, это во-первых, во-вторых Пропавшее без вести лицо-это лицо, которое исчезло и чей статус живого или мертвого не может быть подтвержден, поскольку его местонахождение и состояние неизвестны.
Если они не могут установить, жив тот человек или нет, его называют пропавшим без вести. А в-третьих, погиб 1 и 27 без вести.
Обьявлять людей пропавшими без вести даже в катастрофах - норма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_комиссия_по_пропавшим_без_вести_лицам

https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_день_жертв_насильственных_исчезновений

https://ru.wikipedia.org/wiki/День_памяти_погибших_и_пропавших_без_вести_на_войне_(Иран)

Как видишь, ты и я, можем быть уверены что они погибли, но они будут числится пропавшими без вести.

34
Автор поста оценил этот комментарий
В случае же с Украиной это не война, а избиение Россией Украины.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что собственно не так?) https://www.reuters.com/markets/rates-bonds/sp-fitch-lower-u... даже дефолтик стоит..

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества