7171

Мой дом "переезжает" в овраг

Здравствуйте, хочу рассказать про ситуацию в которую попал и попросить совета, консультаций и помощи. Пикабу читает множество людей и возможно найдутся специалисты по строительству, геологии и юристы. Мой дом стоит на участке на краю оврага в Московской области, г. Химки, мкр. Подрезково. Дом постройки 95го, был куплен отцом в 2008 году и до недавних событий все было хорошо.

05.06.2020 года по участку прошла глубокая трещина

а ночью часть участка размером в 4 сотки рухнула вниз.

Образовался крутой склон глубиной порядка 30 метров, а по участку в сторону дома пошли новые трещины.

На данный момент от дома до разломов осталось 5 метров, 10 метров уже ушли в овраг. Я звонил различным специалистам, но все только качают головой и говорят, что решить эту проблему силами простого частника невозможно. Так-же все сходятся во мнение, что дом, может, не пережить ещё дождей и склон не остановится. Строители и геотехники советуют обращаться в администрацию, т.к. на согласование такого проекта нужны ресурсы города. Я написал обращения во все инстанции, начиная с президента, заканчивая местной администрацией. Приезжали из мчс , химспас и администрации с их слов опасности нет и обрушение остановится, что идет в разрез со мнением всех частных специалистов, но официальное заключение положено в срок 30 дней, которых у меня возможно попросту нет. Ни одного технически подкованного в данном вопросе человека, от администрации не приехало. Обещали поставить маяки и следить за ходом обрушения, но кто будет это делать и когда непонятно. На вопрос могу ли я прожить в этом доме, все ответить затрудняются. Честно признаться я просто не знаю, что делать. Писать новые обращения? К кому идти, что говорить и главное, что делать. Возможно тут найдутся спецы, которые хотя бы смогут рассказать, опасен этот склон или человек от мчс был прав и земля остановится. На данный момент погода хорошая и склон сползает очень медленно, но он все же движется. Когда начнутся дожди, ситуация, со слов строителей, изменится. Один с этим я не справлюсь, боюсь потерять дом. В нем проживаю с матерью и братом инвалидом, которых пока отправил на дачу к знакомым. Прошу помощи и огласки. Спасибо.

Без рейтинга.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
533
Автор поста оценил этот комментарий

Советую экстренно собирать ОТВЕТЫ инстанций, где они говорят, что всё ОК. Также экстренно произвести ОЦЕНКУ дома специалистом ещё целого дома потому, что потом вам скажут, что у вас был не дом, а собачья будка за копейки и вы никак не докажете обратного. Это для начала потому, что потом вы с этим всем пойдёте в суд.
Склон на самом деле это непредсказуемо. Может 70 лет стоять, а потом поползти. Как инженер-конструктор могу сказать, что трещины очень близко к дому и если они развиваются, пусть и медленно, дело плохо. Укрепить склон вы один не потянете, а на согласования, проект и уж тем более выделение денег уйдёт очень много времени.

раскрыть ветку (93)
108
Автор поста оценил этот комментарий

А на что автор в суде ссылаться будет? Даже если он соберет все ответы. Аргумент что он один укрепление склона не потянет это не основание для компенсации в суде - Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом . У вас нормальный совет относительно технической части, но не юридической.

раскрыть ветку (47)
82
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылаться будет на то, что инстанция сказала "всё ОК", а оказалось не всё ОК и дома больше нет. Я прекрасно понимаю, что ОЧЕНЬ мало инстанций дадут письменно ответ, что всё ОК, но именно они и попадут когда всё поедет в ебеня. Может хоть что-то можно будет компенсировать за то, что городские службы бездействовали, когда он к ним обращался. Я действительно не юрист, просто мне кажется нужно как можно больше бумаг собрать иначе потом вы ничего от государства и от городских властей не дождётесь.

раскрыть ветку (36)
52
Автор поста оценил этот комментарий

Инстанции тут при чем? Меня вот смущает труба по центру склона, похоже кто-то хитромудрый сливал дренаж или канашку в овраг)) А дальше ожидаемое переувлажнение, замокание основания склона, оползень и спасите помогите.


Имхо, мимопроходящий строитель)

раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий

@Kisamewmewmew Оченна хороший вопрос тут.

раскрыть ветку (14)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, что это за труба. Она вскрылась при обвале, не видел чтобы их под нее текло.

Из под участка идёт вода и не сохнет даже в жаркую погоду, откуда она, я не понимаю, просто из под земли.

раскрыть ветку (13)
14
Автор поста оценил этот комментарий
откуда она, я не понимаю, просто из под земли.
Так ищи! Ищи так, как в жизни еще не искал. Найдешь источник и отведешь эту воду в сторону - спасешь дом.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как искать? Выходит он в овраг, а уходит под бетонную стену, которая ещё стоит и держит гараж. Я просто не представляю, как это сделать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто грунтовыми водами занимается?

4
Автор поста оценил этот комментарий
А вот это вот как раз звиздец... Получается что у вас там водоносный горизонт, который и служит прекрасно смазанным основанием по которому поедет оползень.
Оползень поедет 100%. 30 метров это не х.й собачий. Там угол уже нехилый. Вопрос времени. К сожалению.
Отведение вод, дренаж и тому подобное это мёртвому припарка в вашем случае. Потому что водоносный горизонт чтобы перекрыть, это нехилый бюджет нужен, в разы больше стоимости дома. А вода все равно себе лазейку найдет. Даже тот же ливень если пройдёт или осенние дожди или весной снег таять начнет- пропитает глину и дом уедет.
Что делать вам уже написали: раз в администрации сказали что все ок- пусть дают бумажку с подписью. Все бумажки собираем.
Оценку дома срочно и обязательно.
Порекомендовать ближним соседям тоже сделать оценку домов и имущества. Потому что если глубина оврага тридцать метров, то "уехать" может спокойно все что находится в районе 100-200 метров от оврага.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Администрация не скажет, что все ок. Получается, что это вообще не их вопрос. Они дали рекомендации и на этом их полномочия все. Увы, я с этим один на один. Дали контакты строителей, которые готовы взяться, что то делать. Вот жду.

0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А до этих работ труба была?

0
Автор поста оценил этот комментарий

вероятно тогда срочно эту воду убирать нужно, всё как описывал @fathergorry, в топовом ответе.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А дом жилой на данный момент? Как устроена канализация? Куда уходит ливневка? Есть ли дренажи или канавы на участке? Мб вы сами себя подмываете

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Мать и брата отправил к знакомым на дачу, сам нахожусь в доме. Канализация септик, в овраг ничего не уходит. По ливневке, честно - не знаю. Дренажей видимых нет, хотя один из строителей сказал что они есть, иначе бы вода стояла на участке, а она уходит моментально. Я в этом вообще почти не понимаю.

Беда ещё в том, что надо мной выше, весь поселок, и возможно, что от других соседей всю воду гонит ко мне.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Эта труба очень смахивает на дренаж, но он не должен в склон выходить. А вода с крыши куда отводится? просто под отмостку или приемники стоят?


Если универы работают, вам бы попасть в строительный, на кафедры геологии/ механики грунтов или оснований и фундаментов, вам там быстрей помогут.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С крыши просто под отмостку, никаких приемников не вижу. Я вообще не знаю, куда и что в этом доме отводится, в этом  плане просто беда.

ещё комментарии
21
Автор поста оценил этот комментарий

Так государство и городские власти и не должны в данной ситуации ничего - какой талмуд бумаг не собери. Отсылка будет 99% к 210 статье. Хотя я очень сочуствую автору темы - ситуация для человека на самом деле крайне сложная.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну аварийный МКД в собственности жильцов как-то ведь расселяют.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть что оформят выкуп по рыночной цене. Если в зоне оползня мало жилья, дешевле может быть переселение, чем инженерная защита
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это мы с вами кратко пишем "всё ОК", а в официальной бумаге это будет расписано на страницу текста с десятком примечаний и закрученных определений. И я не понимаю сути претензий к "инстанциям", что человек от них хочет.

раскрыть ветку (10)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Человек хочет остановить сползание своего участка в мкр.Подрезково. Дело в том, что когда нарезаются участки то в случае поблизости склонов или оврагов либо участки нарезаются вдали от них либо вблизи них, но при этом государство выделяет деньги на противооползневые мероприятия. Обычно эти деньги дрибанятся сразу-же не выходя из кассы, а участки толкаются по чуть сниженной цене. Так вот автор вправе требовать выполнения государством противооползневых мероприятий.
P.S. У меня в соседнем городе так уехал целый первый ряд домов. А бабки на противооползневые были попизжены пирипизжены трижды и концы в воду.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Надо смотреть, был ли этот овраг четверть века назад

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не, вчера появился))) Шутка. Думаю овраги не берутся из ниоткуда даже за такой срок.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мало ли. Что-то построили, русло ручья изменилось и т.д. Мало ли вариантов...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря на эти дома (по центру и с права) и прикидывая сколько они стоят, возникает много вопросов, ну да ладно, не об этом речь. Я как-то играл в интересную игру долевого строительства называется. Застройщик построил два дома, один сдал, а второй нет. Ну я выиграл, а половина людей проиграли. Конечно там есть всякие законы, договора, но надо понимать реальность и сопутствующие риски. А тут риск был виден прямо из окна. Конечно жаль, что у ТС такое произошло. Может он сможет приравнять овраг к стихийному бедствию.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это в каком населенном пункте такое приключилось?

раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

гран-мерси... жесть-жестяная блин на видео то

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Там и дома половину элитные пошли по . . . оврагу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Н а итог то какой? Кто-то что-то поимел вскачестве компенсации за потерянные дома и земли? Или как всегда?

11
Автор поста оценил этот комментарий

вина инстанции то в чем? она бульдозером дом рушить будет или силы природы?

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вина лежит на тех, кто дал ему участок в небезопасной зоне. Обычно под это выделяются деньги на противооползневые мероприятия, которые сразу идут по карманам.

раскрыть ветку (4)
20
Автор поста оценил этот комментарий

И? Дом 1995 года постройки. Участок мог быть выделен еще при СССР под строительство дачи, площадью 30 квадратных метров. Исходных разрешающих документов автор, скорее всего, не найдёт, так что во всех инстанциях ему поводят членом по губам словами "тут строить было нельзя"

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебя сильно удивлю, но именно при СССР бабки на противооползневые мероприятия выделялись в достаточном объёме. Скорее всего при СССР и высаживали в последний раз деревья на склоне в качестве превентивных мер. Потом эту статью стали замалчивать и дерибанить выделяя деньги только тогда, когда уже произойдёт жопа и только в том случае если найдут крайнего.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Тех кто разрешал там строительство уже давно нет.  Строил не я и даже не моя семья.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну документы у тебя на участок есть? Он приписан обычно к какому-нибудь садовому кооперативу или что-то типа того. Тебе автор нужно гуглить подобные случаи и смотреть что делать дальше, кому стучаться в дверь.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Я конечно не юрист, но человек платил за определённый участок, сейчас он лишился 4 соток. В дальнейшем может и дома. На что ссылаться? Ну в моем понимании, есть проект, ответственный человек видит рядом склон, в голове пошел процесс:"мы проживаем в средней полосе, большое количество осадков.." что же может пойти не так? А дядя пришел с пачкой и утвердил проект.
Это как в норильске - проверки были, но бак сгнил.
раскрыть ветку (4)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Постой - никто тебе не запрещает купить склон изначально, хоть отвесный. И площадь участка у него не изменилась, просто он стал не плоский, а ступенькой. То есть формально границы участка на кадастровой карте остались такие же, изменился его ландшафт.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нихуя, земли ИЖС не могут быть на склоне. Это навскидку. Просто так можно купить прлсто землю, сх назначения, например.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это с чего это земли ИЖС не могут быть на склоне? Ссылку можно на статью земельного кодекса или иной акт?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну с учетом того, что дом 95 года, разрешение выдали скорее всего еще в СССР, бумаг уже скорее всего не найти, а государство их давно затерядо в архивах(Тут скорее всего проведут хуем по губам
4
Автор поста оценил этот комментарий

Собственник оврага? А кто там по документам собственник оврага? 146% администрация.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Думаешь собственик заставит Kisamewmewmew убрасть свой мусор и привести овраг в надлежащее состояние?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Дом должны признать аварийным, а далее все юридические механизмы и программы ветхого жилья. Наверное так.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
За что минусы? Поясните
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Экспёрды по юриспизденции видимо подъехали.

14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что он там "быстро" соберет? Каждая из инстанций будет ответ давать до 30 дней.

157
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант решения я лично вижу только один: шпунт Ларсена. Используется обычно для укрепления стен глубоких котлованов. Загоняется в грунт вот такая вот стенка, потом со стороны котлована выбирается грунт. Если глубина большая то этот шпунт дополнительно крепится грунтовыми анкерами.
Но всё зависит от высоты склона и возможности для работы техники для его устройства.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (33)
190
Автор поста оценил этот комментарий

При погружении шпунта вибропогружателем есть опасность спровоцировать дальнейшую подвижку грунта, проходили такое при строительстве подпорной стенки на ЦКАД4. Да и стоимость будет заоблачная ТС не вытянет.

раскрыть ветку (19)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Может тогда ему сделать как на третьем изображении с зАмком (пример усиления) своими силами как-то грунтовые анкера?

раскрыть ветку (8)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это тема. Если есть  подъезд со стороны оврага, забуриться туда под углом, закинуть арматуру и залить бетоном как обычную буронабивную сваю. При длине 10-12м будет хороший грунтовый анкер, таких штук 5-10 + стенку, и можно остановить, мне кажется.

раскрыть ветку (7)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по описанию, автору придется также до конца жизни расплачиваться за это мероприятие. Вообще более-менее приемлемых финансовых исходов для одного участника по-моему нет в таком случае, овраг очень глубокий судя по видео. Возможно скажу глупость, но может есть смысл собрать бумажки, что "все с домом ок", провести минимальные укрепления и водоотвод на ближайшее время и попробовать успеть его застраховать хоть на какую-то сумму? Или страховые не дураки и прочухают?

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Со страховыми много вопросов. Пообщался со знающими людьми, в моем случае получить компенсацию практически невозможно. Найдут нарушения по строительству  и все.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальный страховщик делает предстраховой осмотр. И если андеррайтер на фотографии увидит хоть малейший риск наступления страхового случая, то откажет в принятии риска в портфель

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нету со стороны оврага. Точнее есть, но закрыт администрацией. Да и там потом и бурелом, не представляю какая техника пройдет и даже если пройдет, то как бурить? Когда сошел слой грунта, 15 метровые деревья, как спички ломало.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дейстивтельно попробуйте посмотреть в сторону осушения грунтов. Такие оползни идут по причине воды в почве. Если дренажировать есть шанс остановить процесс.  Закиньте удочку спецам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да пизда его дому,  об этом надо было думать раньше,  поздно пить боржоми

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда только водоотведение.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Погрузить шпунт в грунт также возможно ударным методом или вдавливанием, последний значительно безопаснее в данной ситуации.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Там овраг как минимум 6-8 метров. Шпунт как минимум 12 метровый, вы его в жизни не вдавите, да и технику не разместите на участке в виду стесненных условий.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
На счёт размещения техники согласен, но на счёт "не вдавите" - нет. Усилие гидравлики до нескольких десятков или даже сотен тонн на шпунт легко пройдут и так рыхлый грунт. В особо сложных случаях на нижнюю кромку шпунта приваривают "нож". Таким способом успешно били шпунт даже в горную породу.
Но это я, конечно, больше для информации написал.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Овраг 30 метров же

1
Автор поста оценил этот комментарий

А если положить дренаж и повесить объявление "приму грунт".? И засыпать нахер этот овраг.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

ТС уже посчитал что надо 2 000 машин грунта.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну за год засыпит

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это как повезет. Может не успеть

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

тут реально ситуация очень говняная


похоже ТС проще новое жилье искать :(

Автор поста оценил этот комментарий

На каком пикете альмакоровец)

36
Автор поста оценил этот комментарий
Он это не потянет по деньгам, это раз, вероятно при работах оползень поедет быстрее это два, шпунт такой склон не удержит, это три. Не надо давать невыполнимых советов, человек потеряет время, деньги и, возможно, дом.
раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

шпунт + работы специалистов по установки = первоначальный взнос на новую хату

3
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте вы какой-то совет если он есть.

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я ниже написал - водоотвод и документы. Какой шпунт, какие анкеры, если у него оползень? Нафига такие советы давать вообще, да еще и неграмотные.
ещё комментарии
61
Автор поста оценил этот комментарий

шпунт ларсона ставится вибропогружателем . отпадает от слова совсем. начиная с условий и заканчивая тем что на участке не поставить технику . да и сама вибрация непойми как на окружающую действительность будет воздействовать.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

согласен полностью

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ларсена на такую губину если и набрать, то ТС проще новый дом купить сразу (он же капец дорогой+ нужно варить стыки)). Ну и вибропогружатель туда никто не поставит. Учитывая, что до дома осталось 5 метров, я бы и ночевать там уже опасался... имхо, единственный шанс отсыпать, если есть желание спасти участок. Дом, мне кажется, уже не спасти... с технической точки зрения.Последняя картинка красивая, но такие вещи делают до начала проблем. Ну и первая мне кажется нереальна)

0
Автор поста оценил этот комментарий

о, сейчас такими шпунтами укрепили склон железной дороги (дорога в овраге ниже уровня почвы метров на 7) и делают рядом еще железную дорогу. это в мск. но эти шпунты вбивала строительная техника, а в посте просто человек.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что я пока не понимаю, есть ли вообще такой пункт закона, по которому я потом могу, что то просить. Судя по всему нет. Есть закон о предупреждении ЧС, но он видимо относится только к короновирусу.

Подскажите, как человек знающий, если я начну засыпать строительный мусор в овраг, может ли это спровоцировать очередной сход грунта? Это пока единственный доступный мне ресурс.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тебя очень сильно выебут, если будешь устаивать свалку строительного мусора. 8.2 коап рф
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если сыпать землю?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Овраг это естественный сток временных потоков, если получить на это добро, чтобы тебя не посадили, то нужно водопропускные трубы закладывать по дну, и грунт не просто сыпать, а уплотнять,иначе толку не будет, оползень все равно уедет, просто не далеко, но дом рухнет. И стоить это будет космос, больше чем дом.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Действуй ТС, умно сказано

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это ппц как дорого. Да и кран поставить особо некуда.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
не в ту ветку написали)) или предлагаете краном официальные ответы собирать?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, точно, Акела промахнулся ( эт я про шпунт написал, что дорого

0
Автор поста оценил этот комментарий

Они же частники.. Какое дело инстанциям до их проблем. В 2008м купили наверное за бесценок и даже не страхонули.... Вывод один

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Даже не додумались засадить вокруг дома и на склоне деревьями

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества