15 постов-ответов
раскрыть ветку (139)
Вот смотри с одной есть образование в СССР - оно лучшее.
А с другой стороны образование в прочих странах - там хуже.
Вот элементарное сравнение в башке совкодрочера)
раскрыть ветку (1)
В СССР объективно было неплохое физмат образование. Которое вполне признается в мире,
А вот гуманитарные науки были в жопе. Таже экономика никак не могла преподаваться хорошо так как шла в разрез с пропогандой коммунизма.
Отголоски этого есть и теперь в России когда людей делят на гуманитариев и технарей с презрением к первым.
раскрыть ветку (105)
Все же свидетели, как наших выпускников физмат факультетов,по всему миру хантили? Я не видел и не читал про такое. Вы наверное подскажете, кто признает в мире? Признать в мире, что оно было не лучше и не хуже, чем везде. Тоже признание в мире. Вы это имели ввиду?
раскрыть ветку (10)
Так ты бы копнул глубже, изучил вопрос, прежде чем голословно что-то заявлять. Немало американский достижений в различных отраслях благодаря выходцам из СССР.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Это Пентковский чтоль?
если он то это очень глупый пример, он большой молодец но имеет отношение SSE но никак не к Пентиум-1 как все считают
раскрыть ветку (6)
Не знаю, кто эти все, но он и не имеет отношения к Пентиум-1. Он имеет отношение к Пентиум-3. Был руководителем разработки архитектуры.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Keshava J., Pentkovski V. Pentium III Processor Implementation Tradeoffs // Intel Technology Journal. — 1999. — Т. 3, № 2. Архивировано 4 марта 2016 года. «Vladimir Pentkovski. … He was one of the architects in the core team, which defined the Internet Streaming SIMD Extensions of IA-32 architecture. Vladimir led the development of Pentium III processor architecture and performance analysis.
раскрыть ветку (3)
He was one of the architects in the core team, which defined the Internet Streaming SIMD Extensions of IA-32 architecture. Vladimir led the development of Pentium III processor architecture and performance analysis.
SMID Extensions это и есть SSE
но это большое достижение, вот только он уникальный человек, а как быть с другими сотнями тысяч инженеров?
раскрыть ветку (2)
Кем там оно признается? Тех, кто получал образование в СССР, давно уже оценивают по их достижениям в карьере, а не по тому, какое у них там было образование
раскрыть ветку (11)
Простите, а сколько вам лет? Просто, люди постарше знают, что с техническим образованием , мозгами и желанием можно было спокойно уехать в США или Европу. И устроиться по специальности.
Этим и объясняется гигантская утечка мозгов в 90х-00х
Этим и объясняется гигантская утечка мозгов в 90х-00х
раскрыть ветку (10)
Возможность уехать за границу и "лучше в мире образование" - две разные вещи. Так-то у нас и сейчас охотно за границу специалистов зовут
раскрыть ветку (7)
Лично вам не известно.
Минимум 50% моих соучеников по ФМШ давным-давно поднимают западную науку.
А уж как гонялись западные рекрутеры в конце 80-х - нач.90-х за яркими студентами Физтеха, например - это вам любой студент тех времён расскажет.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Но это огромная масса научных специалистов, уехавших на Запад, лучшие умы страны((
Да, ФМШ - это просто Физ-мат.школа, таких всего 5-6 на Союз было. Из них в любой ВУЗ страны практически автоматом поступали.
ПТУшники, конечно, за границу не ехали, им и тут неплохо всегда было.
раскрыть ветку (4)
так это получается не все образование в СССР было лучшим в мире, а 5-6 элитных спецшкол, куда со всей страны собирали детей?
раскрыть ветку (3)
Нет, оно было разумным.
Кто "тянул" престижные/сложные вузы - шел в них, и были варианты профильных школ/ПО (Подготовительное отделение - учеба непосредственно в вузе для тех, кто хочет повысить свой школьный уровень для поступления, иногородним давали общежитие).
МГИМО исключаем, там другой принцип зачисления был, лол.
Были десятки тысяч ВУЗов попроще в поступлении - иди туда, никто не мешает, МГУ/МФТИ всё же не для всех.
Ну и техникумы давали неплохое образование.
А если хочешь на рабочие специальности, без всех этих математик/литератур - к твоим услугам ПТУ.
И, в общем, классу к 5-6-му ты уже четко понимал, куда ты будешь поступать после школы.
раскрыть ветку (2)
т.е. все точно так же как и сейчас, и примерно так же как и в других странах. к 5-6 классу четко понимают куда будут поступать после школы далеко не все. и если ориентироваться на процент учеников, участвующих в профильных олимпиадах - то сейчас он выше чем в СССР.
раскрыть ветку (1)
Да конечно, так же))
Все вузы срочно стали университетами, все техникумы - академиями etc. Теперь подавай ЕГЭшные циферки в 10 мест, куда-то да примут. Вот только не университетское образование это по уровню, только по названию на дипломе.
Да и школьное - такое себе, если для сдачи ЕГЭ, одинакового для столицы и дальнего аула, в рамках всего лишь школьной программы, нужны не только школьные учителя, но и репетиторы.
А уж олимпиад сейчас - на любой вкус и цвет, тоже где-то грамоту/место да добудешь.
Можно соотношение уехавших с образованием и без ? Знаю тех кто уехал -образование школьная программа. Заодно интересно соотношение добившихся чего-то людей с образованием и без. Как когда-то сказал мой знакомый теперь у меня высокое образование . Встречался на заводе инженер технолог 1 категории который на диаметр говорил размер с буковкой ф
раскрыть ветку (48)
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (17)
А причем тут это? Технари не делают производство и не принимают там решения. Это делает управляющий состав который учил Историю КПСС и экономику по книгам Маркса.
раскрыть ветку (14)
технари и тратили большое количество времени на изучение истории кпсс, диамата, истмата, политэкономики, научного атеизма, научного коммунизма, конспектирование первоисточников, сдачу экзаменов и т.д. По окончании вуза было два госэкзамена: по марксизму-ленининизму и военное дело. Всё это за счёт времени, в течение которого можно было бы изучать технические предметы
раскрыть ветку (12)
Они делают что им скажут. Но решения принимают не они. Хочешь принимать решения как развивать индустрию иди на менеджемент и управление учится. Но точно не на физика ядерщика.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Конечно. А как может быть по другому в плановой экономике? Только съезд КПСС определял что приоритетно к производству и развитию на следующую пятилетку, а не инженеры.
Например коробка автомат для авто была разработана в 30х годах тестовые версии. Но руководство сказало что советскому человеку это не нужно и дальше это направление не развивалось.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
При плановой экономике? Да нахуй не нужны в целом). Точнее нужны но только в оборонке. Клепать говно по устаравшим схемам для народного потребления могли и без них.
Просто их из страны не выпускали. Кто смог сбежать те делали крутые вещи в том же США.
раскрыть ветку (7)
в том то и дело сбегали единицы и десятков-сотен тысяч, а остальные ничего не могли.
так что техническое образование было хреновое.
раскрыть ветку (6)
Почему не могли? Могли просто это нахуй никому не нужно было.
Как и сказал кто сбежал те были успешными инженерами в других странах.
раскрыть ветку (5)
Почему не могли? Могли просто это нахуй никому не нужно было.
этого мы не знаем, они же ничего не сделали.
раскрыть ветку (4)
кто сбежал те были успешными инженерами в других странах.
Да и советское техническое образование зарубежом ценится/ценилось. Говорю как человек живущий не в РФ.
раскрыть ветку (3)
Логично, что технического шир.потреба было мало т.к. это слишком затратное производство. Нет смысла развивать то, что себя не окупает. Если на оборонку, космос и т.п. нужное правительству тратили средства, то там и было над чем работать и что двигать (и потому оно было не в жопе).
А отсутствие товаров массового сегмента это все же проблема экономики, а не технарей.
раскрыть ветку (1)
Оборонка тоже себя не окупает.
Даже те что были были очень посредственные и чем дальше в техническую сложность тем больше отставание, а этим занималась как раз основная массы выпускников технических вузов.
что высокоточного было разработано советскими учеными с нуля? от идеи до массового производства?
раскрыть ветку (10)
Смотря, как широко смотреть. Если очень широко, вспоминая "время паровоза", то никто никогда (особенно США) ничего с нуля не разработал. Если достаточно узко - то полно всего, чем мы сейчас пользуемся.
Ваша ненависть к СССР понятно, либерализм головного мозга отмечен, ответные эмоции подавлены. Смысла продолжать дальше с верующим в силу Запада и слабость СССР, не вижу. За этим к одноклассникам.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
да ладно? не фанатик способен признать, что СССР не был идеальным местом. и в политике СССР, что внутренней, что внешней, не всё было благополучно. в т.ч. и достаточно серьёзные просчеты в любой период времени.
и во главе ВКП(б) и КПСС находились обычные люди, которым свойственно ошибаться и принимать неверные решения.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
почему "мои"? блин, у Вас мышление бинарное что ли?
кроме СССР и США в мире было несколько больше стран. и есть.
мало того, в истории России советский период - это где-то шестнадцатая часть всего исторического времени. это далеко не самый выдающийся и даже не самый трагичный период.
и я считаю своей свою родину, как бы она не называлась.
раскрыть ветку (3)
Потому, что ваши. СССР и США - единственные в мире на тот момент великие сверхдержавы. И США ваши товарищи по разуму постоянно ставят в пример не по делу.
раскрыть ветку (2)
собственно, о чем речь и идет: бинарное мышление свойственно фанатикам. ну и, по рассказам, у хомо неандерталензис было такое же, но их, опять-таки, по рассказам, вырезали сапиенсы кроманьонского типа.
где-то у себя отметьте, пожалуйста, что даже в эпоху противостояния США-СССР были и другие мнения, равно отрицающие правоту антирусской политики правительства Северо-Американских Соединенных Штатов и не менее людоедской политики британской криптоколонии со столицей в Москве.
раскрыть ветку (1)
Если очень широко, вспоминая "время паровоза", то никто никогда (особенно США) ничего с нуля не разработал
США у совка чтоль слизывало технологические достижений или наоборот?
Конечно в жопе. Именно поэтому в космос полетели первыми и собственное самолетостроение имели и еще миллион примеров привести можно.
раскрыть ветку (17)
Учившиеся при царе - запускали спутники в космос.
Учившиеся в СССР - массово вкладывались в МММ.
раскрыть ветку (5)
Это говорит только об уровне вашего образования. Королев родился в 1907 году. Никак он не мог получить образование при царе. Так, что космос осваивали инженеры получившие образование в СССР.
раскрыть ветку (4)
Я вам немножко логики отсыплю, образованный вы наш.
"В 1924 году Королев поступил в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники".
Итак, вопрос на 100 рублей. На какой базе получал образование Королёв? Насколько советскими были его преподаватели?
Догадаешься? Или подсказку дать?
раскрыть ветку (3)
Ну, вот. Мы уже признали, что ракеты запускали, не те те, кто учился при царе. Теперь как оказалось их учили, те, кто учился при царе.Так мы и до древнего Египта дойдем.
ОК, о базе. Что физика, химия и тд, при СССР стали другими, не теми, что были при царе? Он получал знания соответствующие развитию науки на то время. А вот процесс образования был уже советский. И неважно кто преподавал. Важно - как. А это уже зависит от властей.
раскрыть ветку (2)
Нет, процесс образования в 20е был ни царский, ни советский.
20е - уникальное время, когда рухнули классовые и гендерные стеклянные потолки и не были выстроены новые. Это время активного общения с заграницей, создания образовательно-научных обществ вроде https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лузитания_(московская_математическая_школа).
Вся эта творческая вольница и свобода закончится в 30-е, причём не просто закончится, а с уголовными процессами. Кого-то сгноят в тюрьме, кому-то сломают карьеры, а в это время на их местах будут учить будущие поколения Лысенко, Презенты, Марры и (позднее) Рыбаковы.
в 20х года процесс преподавания в ВУЗах был еще не советский, советская власть в 20х занималась решением проблемы неграмотности.
интересно то что в космос человека запустили люди которые не имеют никакого отношения к советскому образованию, все эти люди получали образование или при царе или преподаватели были из тех времен.
раскрыть ветку (10)
Соглашусь. Их обучали старые прекрасные имперские преподы. Моя бабушка(Заслуженный архитектор) рассказыыала, какие великолепные преподаватели из "старых времён" у неё были(30-е гг)
Дата рождения Королева 12 января 1907 года, Василий Павлович Мишин, родился 18 января 1917 г.
Валентин Петрович Глушко родился 2 сентября 1908 года. Кто из них получил образование при царе? Все они получали образование в СССР.
раскрыть ветку (4)
автор выше написал: либо при царе, либо преподаватели были тех времен.
рискну предположить, что до разгрома старой школы Покровским, большая часть преподавательского состава была из бывших.
а некоторые сохранили позиции в образовании и дольше.
к примеру, мой любимый М.Я. Сюзюмов получал образование еще в Российской империи, что не помешало ему преподавать аж до 1982 года в стенах Уральского госуниверситета
есть два предположения о вашем нике
это регион, возраст или год рождения
в двух последних случаях вы получили образование в СССР, причем в одно время
я процитирую свои слова
интересно то что в космос человека запустили люди которые не имеют никакого отношения к советскому образованию, все эти люди получали образование или при царе или преподаватели были из тех времен.
на это сообщение вы мне уже отвечали 7 часов назад, сейчас вы опять его прочитали и опять не поняли.
в 20х годах советская власть боролась с неграмотностью и успешно, а вышку особо не трогала
раскрыть ветку (2)
Да, Вы правы, 62, это год моего рождения. И я получал образование в СССР. И преподаватели были уже, соответственно продуктом СССР. Да, были клинические идиоты, особенно на кафедре марксизма-ленинизма, но все преподы по спецпредметам, были настоящими профи. Одно, то, что у нас на потоке сопромат сдали все с первого раза, это показатель. А мы будущие инженеры-механики, учили его не по сокращенной, а по полной программе. Донецкий политехнический институт Выпуск 1985 года.
раскрыть ветку (1)
Кнозоров, ни разу не бывавший в Мексике, чисто по рисункам и фото расшифровал язык Майя.
Хреновые гуманитарии, ага, ЛОЛ.
Но первых-то действительно стоит презирать, как правило это никчемные люди и уровень их никчемности обратно пропорционален уровню математики вовлеченную в их гуманитарную сферу.
Насчет того что у СССР было неплохое физмат образование это правда, хоть что-то от империи осталось и коммуняки не похерили.
Так и там экономика основана на Адаме Смите и свидетелях свободного рынка - вера, а не экономика.
раскрыть ветку (27)
1) Чистого свободного рынка не существует и никогда не существовало.
2) Их экономика живет и доминирует столетиями. И не важно кто стал лидирующей капиталистической страной Британия/США или КНР.
ещё комментарии
Да он и нечистый не совсем свободный. Но веруны верят, что свободный.
Доминирует, в частности, потому, что построена на лжи. Когда своим все, остальным - закон. Когда всех заставляют в демократию во славу США, а сами - нет.
раскрыть ветку (25)
построена на лжи и угнетении, но доминирует? значит, правильная модель, хотя и несправедливая.
не исключено, что лет через 500 это изживет себя. но пока что реальных предпосылок к этому нет.
раскрыть ветку (24)
С точки зрения Гитлера - фашистская Германия была правильной моделью. С вашей точки зрения зло и ложь - тоже правильная модель.
Мы же стараемся основывать свою мораль на общих понятиях человеческого гуманизма. Да, это не всегда дает выигрыш. Но нам так лучше.
В 90е многие обычные люди подались в бандиты и убивали своих партнеров или просто людей, на которых можно поднять бабла. Они были в выигрыше, это был их выбор. Но были другие, кто ни при каких (ну, практически) условиях не пошел бы на такое.
И вопрос, что значит модель "правильная"? Для кого? Матросов, загородивший дот, давший ценой собственной жизни товарищам победить, с точки зрения его личного выживания, модель неправильная.
Добавлю, что как только мы хоть чуть стали, как США. А именно стали устанавливать свои правила и действовать так, как они, все любители США завыли, что мы нехорошо поступаем. Хотя, действия на Украине - это всего лишь слабое отражение того, как действуют США во всем мире. Нам надо - мы сделали. И при этом, в отличие от них, довольно адекватно, уважительно к мирным гражданам. Тем не менее, вой на всю планету.
Вот такая "правильная модель".
раскрыть ветку (23)
А модель СССР не была построена на лжи? Спецраспределители для номенклатуры, березки для тех кому повезло ездить в заграницу и для остальных универмаги куда товар "выкидывали". Повышение цен на товары по "просьбам трудящихся", блат сильнее Совнаркома.
раскрыть ветку (2)
Вы брешете. И читаете лживую пропаганду, которую тут и разносите, поливая фекалиями своей мозговой инфантильной ненависти.
Когда-то я, будучи крайне юным, и настроенным против Сталина, в уши напели такие, как вы, ну и я тоже был тем еще малолетним дебилом, спросил у бабушки, как ей жилось при кровавом терране Сталине. Она грустно на меня посмотрела и первое, что сказал, что каждый год официально снижали цены.
Были товары, которые хотелось, это да. Однако, и за Айфонами свежеброшенными в США сейчас бывают очереди и не всем хватает.
Люди же ходили одетыми. Не голодали. Имели крышу над головой и знали, что государство не бросит не только их, но и их детей. И если они заболеют, им окажут бесплатную медпомощь, а детям дадут одно из лучших в мире образований.
Это не значит, что было все идеально, так, как вам хочется. Т.к. Айфона не было. Но на то были причины. Была ВОВ, потом холодная война, съедавшая массу ресурсов. Тем не менее, в каждой задрипанной деревне был и медпункт (в отличие от сейчас) и был клуб, куда нередко приезжали различные артисты. И жилищный вопрос - тот самый, о котором сетовал Булкаков устами Воланда, решался. Раньше хрущевки считались дешевым жильем на время, не слишком комфортным. Но оказалось, что простояв более 50 лет, они куда более надежны и комфортны, чем современные студии.
Поэтому решать с кондачка, как оно было, может только идиот. Коим вы, похоже являетесь. Я был таким, но к чести себя сам решил разобраться, ибо вранье таких, как вы перешло всякие границы. И не боготворю СССР. Там было полно проблем и, вообще, если бы он был идеальным, не развалился бы. Но и положительного, что стоит оттуда взять, там было очень много.
И - да. Модель СССР никогда не была построена на лжи. В отличие, кстати, от США - ложь у потомков англо-саксов считается одной из добродетелей.
раскрыть ветку (1)
Позовете когда будет ответ по существу который опровергает указанные факты а не какие то сентенции про вы все брешете и про айфоны.
Хотя возможно это слишком высокая планка для вас.
нет никакого гуманизма. это позднесредневековая выдумка.
с точки зрения теории эволюции та модель правильная, которая позволяет максимально эффективно выжить
раскрыть ветку (19)
Максимально выжить всем, а не отдельное кучке за счёт других. А запад, и США в частности, ведёт именно такую политику
раскрыть ветку (18)
расскажите это неандертальцам, ага
хомо хомини люпус эст. лет так 2,4 млн
на протяжении всей истории все народы и нации, племена и общины друг друга убивали, грабили, насиловали, обманывали. а тут вдруг внезапно такое начали делать только страны условного Запада и САСШ.
чо там насчет турков, к которым россияне ежегодно миллионами ездят? тоже к Западу или Америкосии относятся? А ведь на их совести вырезанные народы.
раскрыть ветку (17)
Ну ок. Предлагаешь устроить массовый геноцид остальных народов? Давай как в стародавние времена вырезать всех мужчин и детей, а женщин уводить в рабство? Эволюционировать в плане взаимоотношений это только удел слабых, сильным нужно всех угнетать? Так ты видишь должно всё обстоят?
раскрыть ветку (16)
нет, я предлагаю не изображать из себя невинность и признать, что гуманизм - это псевдохристианское лжеучение. и что есть несколько "правд", в т.ч. и те, что нам не нравятся.
я предлагаю признать, что каждое общество стремится выжить любой ценой. а всякие благодушные общечеловеки могут и вымереть, если не научатся сжирать соседей, тех, что их планируют сожрать
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
1. Великобритания сразу с момента провозглашения независимости североамериканских колоний
2. Советская Россия и СССР с момента появления большевиков у власти.
Прямо было заявлено, что весь мир должен быть "освобожден" от власти капиталистов, и оплотом власти капитала были объявлены САСШ. На короткое время 1941-1945 вражда была приостановлена, после чего с 1946 года СССР, в ответ на недружественные действия США и Великобритании, пытался "сожрать" США.
3. Япония и Германия в период Второй мировой.
Достаточно? И это только крупные противники.
раскрыть ветку (13)
1. А чего про викингов не вспомнил, они ещё раньше приплывали до америки. А если немного подумать, то на момент образования США, штаты были внешними территориями под юрисдикцией различных государств, не только Великобритании, но и Франции и т.д. но за счёт расположения на отдельном континенте смогли, так сказать отмахаться от метрополий.
2. Декларация и ненасильственное свержение, а показать что коммунистический строй оптимальнее для большего числа людей. При этом капиталистические страны в агрессивной манере подавляли любые попытки самоорганизации своих граждан под идеей коммунизма. И кто же начал после 2 мировой войны делать недружественные шаги? Ну? СССР или США с Великобританией? (Сам же сказал что вторые). И как же СССР пытался сожрать эту парочку? Конкретные примеры на стол, а не демагогию разводить.
3. Ещё больше вопросов по этой парочке, где они успели неимоверно навредить США, что они чуть ли не пошатнулись своей государственностью?
Тут даже не то что недостаточно, тут все мимо кассы. И очень попахивает выгораживанием "святых штатов". "Они же везде и всегда белые и пушистые, а злобные русские всегда на них нападают."
2. Декларация и ненасильственное свержение, а показать что коммунистический строй оптимальнее для большего числа людей. При этом капиталистические страны в агрессивной манере подавляли любые попытки самоорганизации своих граждан под идеей коммунизма. И кто же начал после 2 мировой войны делать недружественные шаги? Ну? СССР или США с Великобританией? (Сам же сказал что вторые). И как же СССР пытался сожрать эту парочку? Конкретные примеры на стол, а не демагогию разводить.
3. Ещё больше вопросов по этой парочке, где они успели неимоверно навредить США, что они чуть ли не пошатнулись своей государственностью?
Тут даже не то что недостаточно, тут все мимо кассы. И очень попахивает выгораживанием "святых штатов". "Они же везде и всегда белые и пушистые, а злобные русские всегда на них нападают."
раскрыть ветку (12)
нет никакого выгораживания. есть прямой ответ на конкретный вопрос.
про действия самих САСШ вопроса не было. потому я ничего и не писал.
нет белых и пушистых стран. все в той или иной степени вымазаны говном и кровью. даже "святой" СССР. даже великая Российская империя. у САСШ, конечно, послужной список подлиннее будет.
и где я написал "злобные русские нападают"? мне свои мысли не приписывайте. и свою религиозную паранойю на меня не надо распространять.
для меня СССР любимая Родина, и РФ - любимая Родина. и Российская Империя - любимая Родина.
Для меня нет злобных русских. Зато есть дебилы, которые уже 100+ лет упорно пытаются продолжать гражданскую войну, несмотря на то, что в 1920 году уже смогли оружием изгнать белых из России, несмотря на то, что эти дебилы никогда при царской власти не жили и про ужасы царизма/американизма/капитализма и пр. знают только из советских источников.
раскрыть ветку (5)
Факты прикрепить к своим словам уже сил не хватает (или их не особо-то в наличии есть?), а простыню с обидками накатать это пожалуйста. Ещё раз. Где пруфы Билли? (С)
раскрыть ветку (4)
зачем?
во-первых, и в-главных, еще ни в одном споре в интернете не удалось переубедить оппонента.
да и что доказывать? агрессивные намерения Великобритании в отношении взбунтовавшихся колоний? это исторический факт
максима о всемирной революции всячески пиарилась в СССР настолько, что даже в гербе СССР присутствует заявка на всемирное господство диктатуры серпа и молота.
ракеты СССР были нацелены на города САСШ. была даже доктрина превентивного удара.
я не понимаю, что Вам доказывать. и зачем? чтобы Вы изменили свое отношение к СССР? я давно в интернете и не знаю ни одного случая, чтобы в результате спора в интернете один из собеседников изменил свою точку зрения. обычно заканчивается или ничем, или взаимным посыланием на хуй. иногда еще, правда, судами за побои или убийство. что из этого мне надо?
я не понимаю, какую цель преследуете Вы. переубедить меня? не получится - я вообще не занимаю позиции ни с одной из сторон. я не за СССР, и не за САСШ.
я за замену винды на всех компах на линуксы. принудительно. всем.
я за изоляцию от общества тех, кто все еще живет идеями классовой борьбы, но при этом умеет только пиздеть в интернетике, т.к. политически является импотентом.
раскрыть ветку (3)
Т.е. до тебя ещё не дошло, что аргументированные и достоверные высказывания могут приблизить твоего визави к пониманию твоей точки зрения? А может твои доводы (как и сейчас) не были адекватными и не могли подтвердить правильность твоих утверждений?
я за адекватную аргументацию, а не ответы в стиле "ой, вы все тут пидарасы, раз не хотите принять мою сторону". И да, я поинтересовался чем подтверждено твое утверждение. И это не для того чтобы тебя опровергнуть, а для того, чтобы понять, верно твое утверждение или нет.
я за адекватную аргументацию, а не ответы в стиле "ой, вы все тут пидарасы, раз не хотите принять мою сторону". И да, я поинтересовался чем подтверждено твое утверждение. И это не для того чтобы тебя опровергнуть, а для того, чтобы понять, верно твое утверждение или нет.
раскрыть ветку (2)
итак. изначальный вопрос
Для начала скажи, США кто-то пытался "сожрать"?
ответ на него дан? дан
то, что тебе не понравился этот ответ и ты явно ожидал чего-то другого, означает одно: ты разговариваешь со своими голосами и думаешь, что остальные их слышат даже через монитор.
и да, прямо сейчас ты пытаешься опровергнуть мой простой тезис "homo homini lupus est", действуя ровно в соответствии с ним.
еще раз для закрепления: СССР, США, Ангола, Великобритания, Российская Империя, равно, как и любое другое государственное или протогосударственное объединение, вели/ведут/будут вести агрессивную внешнюю политику, намереваясь уничтожить/поработить/подчинить соседей.
раскрыть ветку (1)
Я не пытаюсь опровергнуть этот тезис. Это ты не пытаешься понять, что твои утверждения сильно притянуты за уши к "пытались сожрать". В отношении США кто-то проявлял агрессию, входил на их территорию войска и забирал себе их территорию, вводил против них экономические санкции, осуществлял их блокаду, препятствовал юридически или экономически деятельности организаций из США по всему миру, свергал военным путем избранное правительство? Вот это можно причислить к категории "пытался сожрать". И внезапно, всем этим США занимается уже как минимум чуть больше века. Это если мы за конкретно США будем говорить. Возможно что я чего-то не знаю и это могло происходить в отделении США и про это я и прошу тебя привести примеры.
1. США, точнее, САСШ были созданы в 1776 году. Викинги не могли угрожать государственному суверенитету этого государства. А бывшая метрополия могла и начала военные действия, которым, в меру сил, мешала Российская Империя. Школьный курс истории, 8 класс.
не надо ёрничать и клоунствовать. это неприятно.
2. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Реакция т.н. капстран на попытки экспорта революции абсолютно логична.
про Фуллтонскую речь Черчилля я специально сделал отсылку.
Да, в ответ на враждебные заявления и приготовления СССР начал свои враждебные приготовления. Тут не имеет значения очередность. Важно, что СССР планировал военные действия против капстран. И радостно поддерживал развитие холодной войны.
3. Успели или нет, но намерение и попытки были. Вопрос как звучал? "кто пытался?". А не "кто реально представлял опасность для Северо-Американских Соединенных Штатов и преуспел в этом?"
раскрыть ветку (5)
По твоей логике , особенно по п.3, всех женщин уже изнасиловали. Ведь половина населения мужики и у них член есть, да и женщину поиметь каждый подумывал, да и вслух об этом хоть раз да говорил.
раскрыть ветку (4)
по твоей же логике на СССР покушалась только нацистская Германия.
САСШ никогда не являлись для СССР реальным противником, только на словах. трижды за советский период САСШ приходили на помощь советским людям с пропитанием или с военной помощью.
но, тем не менее, почему-то тут принято считать САСШ - врагом СССР номер один
раскрыть ветку (3)
Во первых, зеркало свою логику на меня это тупость. Для начала приведи вменяемые аргументы к своим словам. Я тебя прошу это уже даже не второй и даже не третий раз, но ты этого никак не можешь сделать.
во вторых, чет у тебя с историческими реалиями проблемно, перечитай хотя бы школьный курс истории.
в третьих, не совсем понятно для чего ты вместо общеупотребительного США пытаешься впихнуть САСШ?
во вторых, чет у тебя с историческими реалиями проблемно, перечитай хотя бы школьный курс истории.
в третьих, не совсем понятно для чего ты вместо общеупотребительного США пытаешься впихнуть САСШ?
раскрыть ветку (2)
отвечу только на третий вопрос:
1. потому что в Америках были и есть другие соединенные штаты. Называть государство со столицей в Вашингтоне "США" - это признавать их сюзеренитет над территорией всей Америки.
2. До революции 1917 года официально в России их называли С.А.С.Ш.
раскрыть ветку (1)
А на первые два у тебя просто напросто нет вменяемого ответа, вот и не станешь отвечать. Хотя и на третий вопрос какое-то мутноватое объяснение, хотя сша к этому-то как раз и стремится.
ещё комментарии
ещё комментарии
Насчет дат могу немного ошибиться, но
В 50-ые годы сша обменивались учениками с СССР. Из СССР приехал отличник, из сша умный хорошист, спортсмен.
Вообщем по итогу оказалось, что в то время в СССР школьное образование было лучше.
В США все проанализировали и выдали в новостях результаты так, что в СССР чуть ли не в 1 классе люди умнее, чем инженеры НАСА, америка умрет, СССР захватит весь мир, все пропало. Под шумок начали кардинальную образовательную реформу. По итогу через 20 лет дети в США были немного умнее, чем в СССР.
Потом обратно свернули на упрощение образования, ну а мы себе сами шею свернули.
Ps ну а мы первая сверхдержава вселенной, наша армия может уничтожить все и всех, а наш народ уникален. А кто не согласен, то всепропальщик и иноагент.
Нам ничего в стране менять не надо, во веки веков.
раскрыть ветку (11)
Под шумок начали кардинальную образовательную реформу
Создали минобразования, если точнее :) Его вообще не было до 1979г в штатах. Да и сейчас образование в штатах зависит от штата и округа. В одном сильно лучше, в другом вообще никакое. Но для умных в штатах есть специальные усиленные школы - вот они на уровне лучших российских физмат школ или даже получше (учитывая оборудование и уровень преподавателей).
раскрыть ветку (8)
Но для умных в штатах есть специальные усиленные школы - вот они на уровне лучших российских физмат школ или даже получше (учитывая оборудование и уровень преподавателей)
В США школы, сравнимые по математической подготовке с российскими ФМШ, единичны, даже если учитывать частные. Математическое образование в школах США в подмётки не годится обычным ФМШ.
Обратное мнение может возникнуть, если посмотреть на программу американского матанализа или статистики. О, офигенный матан, гораздо лучше российского, может даже ФМШ'шный обгонять. Только в том же возрасте в России уже на 1 курсе вузов учатся, и тамошний матан гораздо глубже и сложнее американского школьного.
Если же смотреть на школьную математику в целом, а не на отдельный курс AP Calculus, то американская алгебра и геометрия (в том числе honors) слабы даже по меркам хорошистов в обычных российских школах, не то что ФМШ.
Про уровень преподавателей смешно пошутили. В США можно преподавать любой предмет, закончив любой бакалавриат (с учетом временного периода сертификации - даже не закончив). Подавляющее большинство учителей ограничиваются бакалавриатом по случайному предмету и 1 годом педмагистратуры.
раскрыть ветку (7)
Если же смотреть на школьную математику в целом, а не на отдельный курс AP Calculus, то американская алгебра и геометрия (в том числе honors)
Осталось еще понять, что в каждом штате и даже скулдистрикте свои собственные курсы. Нет никакой обще-"американской алгебры". Если в вашем дистрикте слабый курс - это ваши проблемы. Переезжайте туда где налоги повыше и школа посильнее.
В США школы, сравнимые по математической подготовке с российскими ФМШ, единичны
Смотрим длинный список, и ищем в России школы подобного уровня (которые как раз единичны и почти все в Москве):
https://www.niche.com/k12/search/stem-magnet-schools/
В США можно преподавать любой предмет, закончив любой бакалавриат (с учетом временного периода сертификации - даже не закончив)
Я еще раз повторю: нет никакого "в США можно преподавать". В каждом штате своя сертификация учителей. Попробуйте стать учителем в штате Нью-Йорк "закончив любой бакалавриат" и быстро поймете в чем у вас проблемка. В лучшем случае светит teacher substitute, который к преподаванию отношения не имеет.
В каком вы штате и каком скулдистрикте? Сразу станет понятно откуда у вас такие ограниченные и искаженные понятия об "американской школе" :)
раскрыть ветку (6)
Осталось еще понять, что в каждом штате и даже скулдистрикте свои собственные курсы. Нет никакой обще-"американской алгебры".
Ерунда. Американская математика описывается в аналоге ФГОСа - Common Core, где подробнейшим образом описаны и пронумерованы все математические навыки, которые изучают американские дети до precalculus включительно.
Я не первое десятилетие тут живу и не первую пятилетку преподаю математику.
Если в вашем дистрикте слабый курс - это ваши проблемы. Переезжайте туда где налоги повыше и школа посильнее.
а) сила школ в основном не связана с налогами. Вопреки устаревшим заблуждениям многих иммигрантов, финансирование школ в большинстве штатов идёт не из налогов соответствующего муниципалитета. И ни в одном штате повышенное финансирование школ не приводит к более сильной математике, разве что случайно;
б) наш скулдистрикт (и это уже третье гороно, где я проживаю, и пятое, к которому я имею отношение) - №1 в штате. В нашей школе, например, предлагают дифференциальные уравнения и линейную алгебру, это считается третий курс вузовского уровня, причем его реально признают в вузах (наш вуз - #18 в мире по шанхайскому рейтингу). Но алгебра и геометрия здесь очень слабые. Как и в 99.99% других школ. Как и физика (есть сильная механика, но не прочие разделы). Как и химия (там интересная физхимия, но обычную химию в смысле химических реакций проходят очень поверхностно и быстро).
раскрыть ветку (5)
Common Core
Покажи федеральный закон, который обязывает все штаты строго следовать этому Common Core, и который декларирует содержание Common Core? Нет такого закона, потому что Common Core это вообще не стандарт. Это неформальное соглашение между некоторыми штатами. Причем регламентируются только общие пункты, а детали остаются на усмотрение конкретных штатов и скулдистриктов.
Я не первое десятилетие тут живу и не первую пятилетку преподаю математику.
Ну понятно. Специалист потому что много лет, а все собеседники надо полагать дети сопливые и идиоты бестолковые. Иди в блок, тупица.
раскрыть ветку (4)
Как человек, входивший в комитет по выбору образовательной программы по математике для middle school, я знаю не только что такое Common Core, но и какие в реальности есть образовательные программы. Вы же, случайные читатели, прочитали вскукареки @JasonDoe, который про американскую программу знает только то, что она, мол, разная в разных местах.
Да, разная. Но везде - слабая. Откуда берутся сильные студенты? Частично из-за границы, частично учились вне школы, например у меня :) Кто-то, конечно, освоил математику вопреки школьной системе. И в порядке исключения есть единичные школы, где математике учат хорошо.
раскрыть ветку (3)
И в порядке исключения есть единичные школы, где математике учат хорошо.
А в России их много? Навскидку только Курчатовскую назову и 57, может еще при универах Москвы. А за пределами нерезиновой?
Ну и если в Америке такие плохие преподы то почему та же Chapter 0 Aluffi и Linear Algbra Done Right/Wrong на слуху даже у нас?
раскрыть ветку (2)
А в России их много? Навскидку только Курчатовскую назову и 57, может еще при универах Москвы. А за пределами нерезиновой?
Наверно, в любом физмате алгебру и геометрию учат хорошо. В Москве таких школ несколько десятков, и в Питере несколько, и в Подмосковье. Про остальную страну не уверен, что такие школы есть в каждой области, и точно не в каждом районе, но россыпью по всей стране они есть.
Это крутые школы, где всех поголовно хорошо учат сравнительно сложной математике.
Но сама по себе российская программа - не физматовская, а самая обычная - гораздо глубже и серьезнее, чем американские. То есть в классе приличного педагога обычной сельской школы отличники усваивают математику лучше, чем в США. Троечники, конечно, не усваивают, но троечники и в Америке не усваивают.
Ну и если в Америке такие плохие преподы то почему та же Chapter 0 Aluffi и Linear Algbra Done Right/Wrong на слуху даже у нас?
Как учивший вузовскую математику в России и защитившийся (за рубежом) еще до того, как вышла книга Алуффи, вынужден был загуглить. Предположим, это отличный учебник, я не в курсе. Теперь смотрите:
а) это вузовский учебник для магистров и старшекурсников бакалавриата по высшей алгебре. При чем здесь элементарная алгебра в школе?
б) обратите внимание: в России/СНГ и как минимум некоторых странах Западной Европы алгебру изучают уже на первом курсе вуза, причем не только на матфаках/мехматах, но и на специальностях физиков, инженеров, информатиков и даже некоторых гуманитариев. Ваш Алуффи то же самое даёт для заканчивающих бакалавриат и начинающих магистров. Тут я немного передергиваю: теорию категорий, от которой пляшет Алуффи, в России не проходят. Но сам факт, что к [высшей] алгебре в США приступают на 3 курсе, намекает;
в) сам Алуффи закончил школу, а потом специалитет в Италии. В США он попал только в аспирантуру;
г) допустим, это замечательная книга. В США она вышла только в 2009 году.
Linear Algbra Done Right/Wrong
Ха-ха. Почти все перечисленное выше справедливо и в отношении этих книг. Кроме того, что автор первой (Right) - американец. Зато автор второй (Wrong) - Сергей Трейл, выпускник ЛГУ.
Чуть точнее. Linear Algebra Done Right - учебник для старшекурсников бакалавриата по математике и для магистрантов, он рассчитан на уже второй курс алгебры. Вы говорите, учебник "на слуху даже у вас". Посмотрим, кому он рекомендован? Перво- и второкурскникам ВШЭ (программа КНАД), также в разделе "Базовая математика" на
awesome-math-ru. Некий математик А. Куклев пишет про этот учебник:
Как раз эти две вещи на уровне пригодном как для студентов-математиков, так и для студентов-нематематиков излагает весьма и весьма неплохо Шелдон Экслер в своих Precalculus и Linear Algebra Done Right.
То есть учебник, который в России считают подходящим для первокурсников-математиков и даже нематематиков, в США дают заканчивающим студентам-математикам.
Конечно, и в США кто-то учится по этому учебнику раньше. Некоторые успевают закончить магистратуру к 19 годам. Не так уж редко вводную линейную алгебру изучают уже школьники: либо в редких школах есть такой курс, либо в рамках dual enrollment в ближайшем училище.
Но возвращаюсь к исходному тезису: наличие хороших или плохих программ вузовской математики не отменяет того, что элементарная алгебра и геометрия во всех школах, кроме единичных, преподаётся слабо, по российским и вообще европейским и азиатским меркам. То, что детям в курсе precalculus дают (на уровне профанации) темы, не изучаемые в российских школах (комплексные числа, матрицы 2x2, коники, секансы и косекансы в тригонометрии), а потом начинается хороший (для школ, но не вузов) матан, и местами можно с опережением проскакать уже в школе еще курс-другой из вузовского программы, не исправляет слабую элементарную алгебру и геометрию. Если ученик не занимается отдельно, то он может опережать и в 12 классе давать оценку остаточного члена ряда Маклорена, может даже знать, что ротор градиента равен нулю, и все-таки не уметь решать уравнения типа (это с российского ОГЭ за 9 класс):
раскрыть ветку (1)
Спасибо за столь развернутый ответ, очень интересная информация. Вы сейчас работаете в сфере образованием в США а раньше работали в СССР, как я понимаю?
Как мне кажется, возможно у вас есть информация из первых рук на эту тему, там просто не делают из математики такого культа как в странах пост-СССР(как и шахматы кстати) оставляя выбор за родителями/ребенком если он хочет специализироваться в инженерии, они скорее больше упирают на пояснения в картинках вплоть до примитивщины, из разряда интеграл это площадь под кривой ну и хватит на этом с ваc, тогда как у нас это скорее прорешивание триллионов задач по учебнику или листочкам зачастую полностью потеряв смысл происходящего.
Я учился не в самом сильном вузе, но тем лучшим это будет примером - на первом курсе мы десятками раз повторяли операцию нахождения дискриминанта без малейшего понимания что такое этот дискриминант, для нас это была некая хрень помогавшая решить СЛАУ одним из методов. Потом на устном экзамене мне проще было решить подстановкой и сделать вид на листочке что я искал дискриминант. Да чего далеко ходить, я до сих пор не знаю наверняка что за зверь этот дискриминант в квадратном уравнении а это 7й класс. Хотя формула въелась на всю жизнь.
А на четвертом курсе некоторые студенты уже не знали как решать пропорции.
И вот я не знаю что лучше, ботанить теорему Чевы, формулу дискриминанта и прочее авось пригодиться или все же давать математику на уровне понятий.
ну как, приезжает из Африки студент, который вчера скопьем бегал, на динозавров охотился и с его знаниями в высшей математике сравнивают знания советского студента
раскрыть ветку (3)
В Африке есть страны древнее и России и Англии и Франции и даже Рима (но ровесники Греции), просто они потом застряли в средневековье.
По правде, сравнивают количество научных открытий. А в спорте — количеством взятых золотых медалей. В СССР всё было на высшем уровне.
А ваш комментарий лишь доказывает, что образование скатилось до псевдонаучного яркого вброса. Это хорошо для пропаганды, но для развития это крайне разрушительно.
раскрыть ветку (1)
по количеству сдавших экзамен по научному коммунизму, очевидно же.
нигде в мире столько не сдавали
А вам не попадались рассказы о том, как охреневали американцы и считали советских студентов сумасшедшими за то, что они на бумаге, карандашом могли вычислить какой-нибудь криволинейный интеграл?
раскрыть ветку (6)
На бумаге, в то время как весь мир в приложении на смартфоне давно считал??? Или как считали американские студенты в 60-х?? А видимо они вообще не умели интегралы считать! Ядерную бомбу и самолеты и ракеты американцы украли или советскими инженерами разработали и собрали украв и сборщиков советских
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
Тупая курица поступила в среднеспециальное учреждение, а ожидала видимо уровень Гарвардского колледжа.
Видимо курицу туда либо засунули родаки, либо мозгов не хватило поступить куда хотелось. А виновато учреждение.
"она не собирается работать по профессии, которую получила в медколледже"
Считала себя самой умной, а внезапно на дипломе оказалось что это не так и надо показать какая он "нитакая". Я хз как её на защите диплома "завалили", если она таки диплом получила.
Если ориентироваться на выебоны подобных пернатых, то любой ВУЗ проиграет. Таких ЧСВников в каждом ВУЗе, в каждой группе дофига.
А вот результат реформ образования СССР. Логику решили убрать из программы и получаем подобные сравнения, мда.
ещё комментарии