ЛитРес и антимонопольный комитет (ФАС)⁠⁠1

попробуй что-нибудь скачать и эти пидоры тебя заебут со своими отрывками

Как вы смеете клеветать на честных бизнесменов!  Мало того, с магическими способностями.  Они единственные нашли способ пересылать бабло  "туда" .

Вот вам к примеру - известный автор. Можете поддержать рублём. Он вам будет благодарен.

Может, еще чего напишет. Всего 399 рублей.

я вам больше скажу-литрес массово кошмарит все сайты с книгами, чтобы они его дерьмо-отрывки размещали у себя. не разместил-находят до чего доебаться и банят.

Они не сам текст продают, а результат труда - оцифровку... За это и берут деньги...  аналогично и бумажные книги классиков не предлагаются бесплатно, а продаются.

Я просто захожу на Флибусту, и качаю всё, что мне надо. VPN нам в помощь!

Не защищаю ЛитРес, но тут вы не правы. Оцифровка стоит денег. Поддержка инфраструктуры для продаж тоже.

а ты в курсе, что качать книги нахаляву у нас запрещено законом?

по части оцифровки, если есть издатель или правообладатель уже существующей оцифровки и он добро на перенос не дал, создаётся новая оцифровка для себя, которую ещё и как-то зарегистрировать надо. Например ЭКСМО за распространение их оцифрованных изданий таки приходится отстёгивать. Вообще литературные издательства та ещё мафия, и если им покажется что ты их права нарушил, блокировка и юристы прилетают очень быстро.

Соответственно @Misantropolis, оцифровка внезапно так тоже интеллектуальная собственность, за распространение которой таки надо отстёгивать правообладателю или получать какое-никакое разрешение. Безусловно можно опубликовать сомнительную fb2 на свой страх и риск, но штрафы для бизнеса пойманного на пиратстве - космические.

Ну и тем кто смеётся над литресом, в российской правовой практике был прецедент суда на тему права на создание аудиокниги по сказкам некоего Пушкина А.С. Истцом выступило некое издательство, ответчиком авторы аудиокниги. Суд таки проявил благоразумие и встал на сторону ответчика. Но сама-то попытка засудить за права на Пушкина была. В литературе творится такой же мрак копирастии что и в музыке.

У Литреса позиция как у Стима. Все понимают что это де-факто монополия и даже покупая ключ на сторонней площадке ты обычно получаешь гифт для Стима. Потому что это тупо удобно для всех, хоть и монополия. Для авторов это тоже дико удобно, достаточно выложить на Литресе книгу и она будет выложена на огромном количестве площадок в автоматическом режиме. Потому позиция такой и остаётся.

А содержание серверов, работа сотрудников, разработка приложения и прочее уже не повод о назначении какой-то цены?

Может кто-то пояснить, почему ЛитРес не признан фактическим монополистом?

потому что он им не является? и даже в поиске яндекса выдаётся только третьим после лабиринта и озона?

зачем ссылка на поисковик? вы дайте пруф на литрес, где выложен не легальный контент.
пока ваш пост выглядит как вброс говна на вентилятор.
@moderator,

Ну вообще-то пиратство -- это как-то не узаконенная деятельность. Чего бы там про треккеры в виду последних событий не говорили.
Но есть проекты, которые позволяют бесплатно И легально скачивать книги. Только недавно проект по научпопу активно форсили.

Кажется, Вы не очень хотите видеть, что существуют другие сайты, что существует тот же Озон, где тоже можно купить электронную книгу. Кстати, до недавнего времени книги можно было и через гугловый магазин приложений раздобыть.

что его доля на рынке больше не то что 35%, а всех 50%

Если у них 50 процентов, то должен быть как минимум один конкурент. А я не соглашусь с вами -- на том же гуглоплее лежала литература, которую было не найти на Литресе (ну или появлялась с опозданием)

Если Вас беспокоит именно процент и возможная монополия у литреса, то только ваши активные действия в юридическом поле, а не на развлекательной платформе, могут к чему-то привести или не привести.

И из-за Вас я только что нашла интересную книгу у эксмо. Придётся идти проверять, где её можно в электронке купить или снова в библиотеке брать)

Удачи с обращением в ФАС.

Мне кажется, что продажа книг на которые нет права это какое-то мошенничество. Это как если цыгане вам продут вещь, которая им не принадлежит.
Вариант один - купить книгу Ленина и подать в суд на мошенничество, но юристов готовых заниматься подобным даже ради хайпа - нет.

Смешно. Ты хочешь скачать книгу бесплатно, но не можешь найти где и жалуешься что это оказывается стало не так просто, не первые 3 поисковые выдачи и даже на 3й странице не найти ссылку :))) Могу поделиться сайтом и ботом.

Почему литрес монополист? Это банально. Его крышуют чинуши, а он им откатывает.

Вопрос почему он может продавать книги, на которые у него нет прав? Потому что защита авторского права в рф - работает только в сторону тех, кого крышуют.

Почему ему разрешают требовать деньги за произведения, которые признаны общественным достоянием в связи с истечением времени? Потому что он не права на них продает, а конкретные экземпляры. Любая книга Софокла будет стоить денег, потому что это результат труда составителей, редакторов, верстальщика и прочих. Сколько за нее могут потребовать денег? Да сколько захотят. И даже не нужно отчислять Софоклу нихуя.

То, что литрес засрал все своей рекламой и выживает с рынка конкурентов - это всего лишь следствие того, что его крышуют и с него кормятся.

То, что литрес пидарасы это очевидно. Они еще раздергивают сборники расказов, которые публиковались одной книгой, и продают их по одному расказику по 100 рублей. Я лично видел расказ на литресе в две (2) страницы, который стоил 100 рублей.

Они всех заебали также, как и озон, и авито, и вайлберриз, и яндекс.такси и сбербанк. Иногда ими можно пользоваться, иногда они просто через край охуевают. Альтернативы к сожалению нет и не будет. В такой вот стране мы живем, где похуй на законы, на рынок и на защиту прав. Они стригут бабки с нас, с них стригут бабки чинуши.

Уебки продают воздух задорого. И хоть бы сервис удобный сделали или хотя бы сайт. Нет же, полное гавно. И так схавают.

Мошенничества то тут нет, это все называется интеллектуальная собственность, после издания книги, спустя несколько лет после смерти автора (70 лет) - книга становится общественным достоянием. Ноооо, можно же переиздать книгу в другой обложке - а это уже новый объект собственной, а можно добавить в начале/конце мнение кого-то - это тоже новая книга. Вот за это презираю институт интеллектуальной совсем (авторское право признаю).
А вот ещё, аспирин ведь очень старый препарат? На него уже не действует патент, производителю не нужно платить роялти. Что же делать? А назовём по-другому, аспирин байер©, все, это уже новый патент и стоит он в разы дороже простого аспирина и таких препаратов куча

А вы поняли о чем я написал или не потрудились?

Ну что ж тупо то так?!

Ведь наличие рекламных ссылок на Литрес это одно и я об этом вроде бы и не писал (и даже не писал, что это не так).

Но вы-то утверждали, что у Литрес (цитирую) "монопольное право на скачивание Жюля Верна", и "Везде ссылки скачивания только на них, всё остальное нещадно выпиливается", а это уже совсем другие утверждения.

Простой факт-чекинг подтверждает, что эти два утверждения ложные и вполне себе можно без усилий скачать тех же "Детей капитана Гранта" с первой же страницы поиска.

avidreaders тот же - /download/deti-kapitana-granta.html?f=pdf

Мягкое и теплое, короче. Не надо это путать, особенно если взываете к логике.

А сам ваш вопрос в посте не стоит и обсуждения, т.к. прежде чем задавать вопросы типа таких:

Может кто-то пояснить, почему ЛитРес не признан фактическим монополистом? Почему может получать права на книги давно умерших классиков и запрещать скачивание их из других источников?

Можно чуть потрудится и самостоятельно понять, что:

1. Быть монополистом в РФ не запрещено.

2. ФАС не борется с монополиями, а следит за тем, чтобы не нарушалось антимонопольное законодательство (а это совокупность нескольких федеральных законов). Литрес своей деятельностью его не нарушает - ergo ФАСу пофиг.

3. Ответ на вопрос "Почему Литрес может получать права"  прост: потому что а) это разрешено и б) они (Литрес) тратят на это деньги. На приобретение прав на произведения у правообладателей. Например, у того же Жюля Верна, как бы не хотелось верить в универсальность правила "80 лет" есть вполне себе действующие правообладатели.

Вы тоже можете купить права на любое произведение у правообладателя, было бы согласие правообладателя и бюджет для покупки. Есть всяческие нюансы о том, на что конкретно права покупаются, но это уже детали.

PS. Ну и не надо забывать, что Литрес тратит деньги и на юристов, которые подают ищут нарушителей и подают на них иски. За все годы, что они этим занимаются, они многим уже вбили в голову - если Литрес просит поставит на них ссылку или убрать книгу - проще так и сделать. Мало кто будет выяснять насколько они правы и доказывать, что в каком-то конкретном случае размещение конкретной книги на сайте не попадает под их условия.

Странно, что никто не добавил. Многое объяснит в этом вопросе первая часть - историческая и там как раз прекрасно вас оповестят о том, что именно монополия это и есть) посмотрите)

YouTube●1:14:09

онлайн магазинов на книги хватает. или тебя не устраивает , что надо платить? ну тогда странно обижаться на магазин, что там оплату требуют)) или ты и в продуктовом будешь бесплатно требовать? ))

Наверно оригинал, а переводчики с их правами на перевод пошли нахуй, да.

Если кто-то из писателей считает, что Литрес незаконно публикует их произведения, то пусть обращаются в своё издательство или к юристам. Я, к слову, ни об одном таком авторе ни разу не слышала.

Роялти небольшие, да. Но роялти сейчас в принципе небольшие (если вы не совсем именитый автор). Что поделать, если это тенденция книжного рынка?

Что касается классики, то её и в бумажной версии почему-то публикуют за деньги. Не вижу в этом ничего плохого. Содержание серверов, айтишников и техподдержки тоже требует денег.

Кстати, вас не удивляет, что у проекта Всенаука опубликована неплохая подборка бесплатного современного научпопа? И этот же научпоп можно купить на Литресе.

У меня только одна претензия к Литресу. На абонементе иногда попадаются ужасно скучные подборки книг. Всё остальное -- вполне норм. Подборка иностранной непереводной литературы могла бы быть пошире, но чего уж тут...

Можно ещё так, типа в библиотеку ходишь: https://www.litres.ru/litres-library/for-readers/

Ну вот всенаука как-то опубликовала современный научпоп в бесплатном доступе и ничего. Вполне вероятно, что товарищи, которых вы защищаете, действуют стихийно. Может надо как-то иначе подойти к вопросу?

"И ЭТО уже - незаконно и повод для расследования ФАС."
Ну так пожалуйтесь в ФАС. Зачем превращать Пикабу в жалобную книгу?

Как и дома. Пусть сами строят. И деньги. Пусть сами зарабатывают. Интелектуальеая собственность на то и собственность, что она собственность. А собственность можно дарить, продавать, завещать.

Недобросовестная конкуренция, если по-простому - правонарушения для выдавливания конкурентов с рынка. Что там очевидно, кого с какого рынка выдавливали?

Недобросовестная конкуренция одинаково запрещена для всех, в отличие от злоупотребления доминирующим положением, которым могут злоупотреблять только те, у кого оно есть.

Непонятно, почему должен быть особый контроль за занимающими доминирующее положение организациями, у них нет особой необходимости в недобросовестной конкуренции, они уже выдавили конкурентов законными способами. Такое отслеживание не входит в обязанности ФАС, жалобы на недобросовестную конкуренцию рассматриваются в заявительном порядке.

литрес обувает авторов, как с романом "Спекулянт" , или Логинова, или целые издательства, как Этногенез

Эти события имеют отношение к антимонопольному законодательству?

Флибуста тож под литресом.

Доля литреса на рынке - 66%. Совокупный оборот тоже, по приведенным цифрам, в данном сегменте как раз укладывается в требования о доминирующем положении. Тем не менее, ни ограничений, ни штрафов.

Занятие доминирующего положения на рынке не является преступлением и не накладывает никаких ограничений и штрафов. Из приведённого Вами постановления:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_378656/70d28e...

обладание хозяйствующим субъектом доминирующим положением на товарном рынке не является объектом правового запрета: такой субъект свободен в осуществлении экономической деятельности и вправе конкурировать с иными хозяйствующими субъектами, действующими на том же рынке; выбирать контрагентов и предлагать экономически эффективные для него условия договора. Антимонопольным законодательством запрещается монополистическая деятельность - злоупотребление хозяйствующими субъектами своим доминирующим положением.

Одним из наиболее распространенных видов нарушений антимонопольного законодательства является злоупотребление доминирующим положением на товарном рынке, ответственность за которое предусмотрена статьей 14.31 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Однако их нет.

Чего нет? Наказаний за злоупотребления? А злоупотребления есть? Может наказний нет, потому что злоупотреблений нет? Или злоупотребления есть, но это секрет?

Ещё раз, доминирующее положение есть, и я этого ни в одном сообщении не отрицаю, а ни одного злоупотребления пока не видно. И пока Вы не определитесь со злоупотреблениями, Вы ответ на свой вопрос не найдёте.

Ещё 20 лет назад пользовался библиотекой Альдебаран. Потом появились ЛитРес и Флибуста с постоянными новинками, и Альдебаран был забыт. Но в связи с этим постом поискал, пока библиотека жива. Попробовал открыть Жюль Верна, с одной стороны предлагает купить или взять в аренду, но ниже есть вкладка и просто читать онлайн. Попробовал открыть Таинственный остров, можно читать, причем пролистнул и последняя страница открылась. Но сразу после текста кнопка купить книгу и переход на эту книгу на ЛитРес.

Это не реклама Альдебаран, просто на мой взгляд автор поста преувеличивает проблему, и можно найти электронные бесплатные библиотеки.

сайты вынуждены под давлением ставить ссылки на литресовские копии

натравливает своих юристов на тех, кто не согласен на его предложения

Можно поподробнее?

А потому, милейший, что это пост с вопросом на развлекательном портале, а не иск в суд или исковая жалоба в ФАС. И если вы не видите разницы между этими вещами, может, и не стоит высказывать столь "экспертное" мнение?

А это комментарий с вопросом на развлекательном портале, а не иск в суд или исковая жалоба в ФАС. И если Вы не видите разницы между этими вещами, может, и не стоит высказывать столь "экспертное" мнение?

И если вы даже не заметили в посте вопроса, я вам таки поясню - я спрашивала, как это так, что ФАС не видит нарушений в таком положении вещей. А вы предлагаете мне ДОКАЗАТЬ, что нарушения есть. С хера ли?

Вообще, я спрашивал под комментарием

#comment_232605837

почему компания, занявшая более 35% рынка, не имеет проблем с антимонопольным комитетом. По закону, должна бы иметь.

По какому закону, какие проблемы должна иметь компания?

Сам включай. Я знаю что сделать цифровую копию и копировать ее дешевле чем печатать, но нравится нам это или нет у нас рыночная экономика, за сколько покупают за столько и продают(дешевле бумажных версий).
Сами оцифровали или купили у кого копию значения не имеет.
А права... Нет прав - не надо платить отчисления, делать свои издания и торговать ими ни кто же не запрещает.

Смысл в том, что стремление стать лучшим и захватить максимум рынка естественно для любой компании. И если она этого добивается за счет честной конкуренции, то за что ж ее наказывать. Поэтому сама по себе доля рынка это не преступление. Просто если твоя доля рынка 50% и более, к твоему поведению есть дополнительные требования. Ну и для уточнения, 35% могут быть достаточным чтобы признать монополистом но при такой доле нужно чтобы выполнялась еще куча дополнительных условий. Поэтому обычно, монополист это всетаки 50%

А если книга старая, такая, что ни наследников, ни АП, она тоже подпадает под "авторский контент"?

Насколько я знаю, никаких проблем с такими книгами нет. Но это должны быть действительно древние издания, на которые уже нет прав. Если же, условно говоря, тот же "Буратино" был опубликован в современном издательстве, это произведение было выпущено в виде книги - то именно на книгу и будут авторские права. Не на произведение, а на саму форму выпуска. Таким образом, если вы ищете произведения Ж. Верна, то там не столько авторские права, сколько права издательства на конкретно это вот издание, в этом переплете, в этом переводе, с определенным редактором. Отслеживаются упоминания, проверяется, чья именно книга была оцифрована и, если это свежее издательство - привет нарушение.

Еще пример, есть сайт с детскими народными сказками. Писаные народом, передаваемые из уст в уста, а затем опубликованы на сайте в виде текстов. Никаких претензий. Потому что авторских прав на эти сказки, естественно, ни у кого нет. Но, как только такой сайт решит, вдруг, отсканировать и опубликовать сканы или даже просто текстовую версию от издательства, например книжки "Тысяча сказок для детей" (придумал для примера название), то это уже нарушение прав издательства, ибо оно не давало разрешений на перепечатку и публикацию. И это уже нарушения, штрафы и тд, и в этом случае единственный вариант "собрать трафик" по этому наименованию - ставить партнерку, давать для чтения отрывок этой книги для ознакомления и предложить ее купить. Можно направить на литрес, на любой другой магазин книг, можно послать в книжный настоящий магазин, но раз за такую отсылку готов заплатить только Литрес - вот его партнерку и тулят.

В итоге: сказка бесплатно - без проблем. Оформленная книга - нельзя. Искали именно эту книгу - не найдете, будут ссылки туда, где ее можно купить. И, опять же, чаще всего, это будет Литрес. Вот так.

твоя оцифровка

Оцифровка книг, на выпуск и продажу которой есть права - не законна. Это распространение без разрешения. Оцифровывать какой-нибудь свиток-папирус-древнейшую книгу уже давно не существующего издательства - без проблем, в большинстве случаев. Таких в интернете тоже полно. Вот только, обычно, именно такие мало кому нужны, ну или они так глубоко в недрах поисковых систем - не докопаться.

Наверно мы оба переборщили. Я с пафосом, ты с безграмотной уверенностью в том, что что то понимаешь про законы в нашей стране 😂

Ну сходи в книжный магазин и потребуй бесплатно полное собрание сочинений Ленина. За носитель и перевод в другой формат тоже платить надо, что-то мне подсказывает что Достоевский не в fb2 книги издавал.

А я скажу почему так:
1. Книжные издательства очень активно действуют против сайтов, которые публикуют авторский контент без прав. Причем, не вручную, это давно делается ботами. При этом, если встречается хотя бы просто упоминание авторской книги на сайте не из белого списка - АВТОМАТИЧЕСКИ отсылается письмо хостеру этого сайта о нарушениях, а тот начинает давить на владельца сайта. Плюс регистраторам, плюс суды, ну и все такое.

2. Большинство владельцев сайтов с книгами, там где выкладывают и бесплатные - ставят партнёрку. Ну это уже вопрос к владельцам сайтов, они хотят зарабатывать; но на просмотрах и чтении со скачиванием книг им запрещено - потому ставят партнерские ссылки, как вариант легального заработка.

3. Насколько я знаю, именно Литрес - самый большой партнерский сайт в этом плане, других или нет, или книг мало, или отчисления меньше.

4. По ИТОГУ: все сайты с книгами, которые не запретили, не задавили и которые легально работают, по всем авторским книгам этих книг не имеют в наличие, а только отрывки от литрес и их же партнерку. Вот и получается, чтобы вы не искали - в выдаче, в большинстве случаев, будет или сайт с продажей книг, или сайт с партнеркой Литрес.

Вы видите результат работы не столько литреса, сколько запрета на публикацию, ограничения по авторству и очень активную деятельность издательств. Киношники не так активны, как издательства.

Кстати, я для интереса вбил в Гугл "Жюль Верн скачать", ПРОШЕЛ по первым трем ссылкам и всюду скачал по одной книге без всякого Литреса.

Avidreaders.ru, fantasy-world.org и royallib.com были первыми тремя ресурсами в выдаче.

потому что они пидорасы. Ранее, лет 5-6 назад можно было найти в интернете книгу которую ищешь, теперь большинство сайтов выдают ознакомительный фрагмент со ссылкой на литрес, почему я должен покупать эту книгу? почему именно в литрес?

Добро пожаловать во взрослый мир, где, чтобы почитать книгу, надо ее купить, что за дешевый наброс?

Вы сейчас возмущаетесь, что пришли в книжный магазин и вам там предлагают книгу купить. Вместо того чтобы пойти в библиотеку и взять книгу на время.
Вы же не обвиняете "Читай город" в монополии за то, что они продают Достоевского.

Есть закон запрещающий занимать более 35% рынка?

к чему вы это написали? это как-то идет в разрез с тем, что я написал? я пишу про собственников АП, которого можно отследить по официальным бумагам. по вашему, правильнее было бы, чтоб мои книги смогли печатать все кому не лень, после моей смерти? налобал я гарри поттера, оставил уникальные права у себя. книга стрельнула миллионные тиражи, а при жизни имеет право ее печатать, только те издания, которые мне платят... а не возникнет ли мысли у других изданий, просто вальнуть меня?)

Да простят меня авторы, но из-за политики Литреса, только Флибуста...🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️

Если посмотреть внизу реквизиты книги, то найдём isbn и правообладателя. Некий Алисториум переиздал этот сборник 1974 года. По isbn можно найти бумажную книгу в продаже. Т.е. права на издание у этих чуваков, и они рубят капусту. А литрес просто перекуп или маркетплейс.

А про монополии очень интересный вопрос.

У нас очень монополизирован книжный рынок, на самом деле можно писать целое расследование.))) Но грубо говоря есть группа компаний эксмо-аст, знакомые названия?)) А еще туда входят альпина, миф еще несколько издательств. Так же владеет сетью новый книжный, она же читай-город. А президент всего этого богатства товарищ Новиков имеет скромную долю в ооо "Литрес" в размере 0,01%.

Классический книжный бизнес очень низкомаржинальный, поэтому книжные магазины превращаются в отделы для рукоблудия и игрушки. Соответственно войти туда ой как непросто. А если ты не в нем то контракты с иностранными издательствами тебе не светят, и допустим надо договариваться с Эксмо. А потом пилить сайт, вести бд, марочится. Ведь проще сделать сайт, и получать % с Литреса.

Это если кратко.)

Фам про Фому, Вы про Ерему.

Там прямо так и было сказано - правообладатель?

Только что зашел в гугл стор и вбил "АС Пушкин", что именно из трудов великого летчика не нашли? Ленин там тоже есть

Посмотрел ваши скрины. С чего вы взяли, что у них права на вcе эти произведения, да еще и исключительные? Они торгуют книгами, а не произведениями. Один и тот же роман Достоевского, к примеру, у них на сайте есть в разных изданиях и в бесплатном, и в платных по разным ценам.

На литрес заходил мельком, но вроде бы там нет книг в советской обложке, в советском издании. Всё как бы новое (в плане обложки), но все же старое. Если это не так, то может быть, каким-то образом у них появились права на советские книги, как у мосфильма, блокирующего советские мультики на ютубе.
Конечно, это бредятина, что они продают книги авторов которых уже нет, причём несколько веков как нет, но это дебильная интеллектуальная собственность - делать деньги на пустом месте.

А с другими сайтами, я полагаю они просто платят менее крупным сайтам, за размещение именно их книг, денег у них дофига, тратить их некуда. Сам не раз, когда искал каналы в тг для просмотра фильмов, там самые крупные каналы дают ссылку, мол вот тут посмотреть, а ссылка ведёт на кинопоиск и очевидно, что кинопоиск за это платит. Видел тоже самое и с ссылкой на винк.

А вообще есть целая организация, Российское авторское общество, у которых есть права буквально на все и не только на российскую интеллектуальную собственность. Зарабатывают они нехило как я понимаю, постоянно с кем-то судятся по поводу и без. Это не государственное образование, тоже считай монополист, куда ни ткни пальцем - это собственность РАО.

А вы уверены, что все варианты там платные? Я лично там постоянно беру бесплатно русскую классику. Кстати, вас не удивляет, что в книжном магазине все книги стоят денег? Вообще все? Электронное издание общедоступного текста тоже вполне может быть платным. А уверены вы или нет - ваше личное дело. Мне факты интересны, в не вера.

И это, пример-то где?

а дайте пруф, где у них книга на которую нет прав?

Почему может получать права на книги давно умерших классиков и запрещать скачивание их из других источников?

А он может? Пример можно какой-нибудь?

Того же Еврипида вы не в оригинале скачиваете, а в переводе. А авторские права на перевод несколько помоложе будут.