Кто создал бога?

Сегодня выслушивая по радио извечный спор о религии вдруг в своих мыслях натолкнулся на старую как Древняя Греция проблему "первопричины". Как известно из христианских учений у того мира, где мы живём есть отправная точка — момент сотворения мира. Согласно различным библейским хронологиям эта дата варьируется в диапазоне 3000-7000 лет д.н.э. Само творение мира заняло одну неделю (насколько я помню из ветхого завета). А теперь сам вопрос: сколько бог существовал времени до этого? Ответ с любым конечным числом приводит к вопросу: а кто тогда создал бога и что было до него? Интереснее же вариант "бог был всегда", т.е. мы можем смотреть на время как бесконечную в обе стороны числовую прямую. Точка, которую мы отметим как 0 есть момент создания мира, а мы сейчас где-то в координате ~5000-9000 лет от начала координат. А вот тут и возникает интересная ситуация, поскольку слева интервал открыт, то богу потребовалось бесконечное количество времени, чтобы придумать идею мира, а затем сотворить его. Где-то я слышал, что вроде как восприятие времени бога таково, что для него тысячелетие пролетает за минуту. Но даже если бы наш миллион лет длился бы секунду для бога, богу все равно потребовалось бы пройти через бесконечное время до момента сотворения нас. Не говоря уже о том, что кажется странным, что богу ведь всё это время было нечего делать, ведь он провёл бесконечность в пустоте, вероятно размышляя о том, чем же ему в конце концов заняться. Более того сам процесс сотворения, как он описан в библии больше похож на импровизацию (что-то типа, бог сделал океан, ему это понравилось, тогда он создал небо и это ему ещё больше вкатило), чем на план, приготовление к которому заняло вечность. Ну а если бог не пользовался магией для перепрыгивания через вечность (а если пользовался, то получается что есть целая вечность, в которой бога нет?), то нас все ещё не существует, ведь время ожидания бога до момента сотворения бесконечно, запиши число с любым числом нулей, а богу все равно пришлось бы ждать больше.


Вот такая в общем наивная житейская философия, хотелось бы услышать ваши мысли, пикабушники(цы), только пожалуйста не начинайте сразу с "бога нет, спор закрыт", всё строится в предположении христианской картины мира, которой не обязательно придерживаться, чтобы рассуждать о странностях и противоречиях в ней.

Мысли в дУше

1.8K поста2K подписчиков

Правила сообщества

Разрешается выкладывать свои размышления с тегом "моё" в любом виде.

Запрещается политика, троллинг и то, что не позволяют совесть, УК РФ и Правила Пикабу.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже вспомнил про это. По-моему Стивен Хоккинг в каком-то своём популяризаторском видео об этом говорит. В общем, время неразрывно связано с пространством. До большого взрыва просто не было времени и пространства. Это сложно осознать, но, если призадуматься, то всё становится на свои места. Не существовало пространства и времени, а вот ПОСЛЕ всё это появилось. Конечно, это, в свою очередь, открывает новые вопросы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

проблема с теорией большого взрыва опять же в том, что она объясняет только появление того мира, который мы наблюдаем, но не даёт ответ на предпосылки. К сожалению обо всём, что было до взрыва можно только фантазировать, собственно неверно говорить, что теория большого взрыва постулирует, что пространства и времени не было, существует ряд согласованных с ТБВ теорий, например теория о рождении вселенных в результате столкновения бран (мембраны из теории струн), теория о возникновения вселенных в результате "взрыва сингулярности" внутри черных дыр, ну и теория о том, что высокоэнергетическая субстанция существует в бесконечной вселенной повсюду, а мы лишь пузырь в ней, как в сыре (т.е. произошёл взрыв этой субстанции в одной точке (а может и многих, почему наша "вселенная" обязательно уникальна), и мы надулись до нашего низкоэнергетического состояния)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно же что то было. Был БОГ. ))
Но время, как физическое явление возникло лишь после большого взрыва. До этого на сколько я понимаю будущее настоящее и прошлое было одним целым.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я надеюсь взорвался не сам Бог?)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

про то, что мир создал бог, говорят только верующие люди

если подойти с материальной точки зрения, то, все что на Земле сейчас есть это плодотворная работа многих звезд на протяжении многих лет и в этом нет ничего удивительного

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну и что, об этом нельзя разве порассуждать?) я сам человек не верующий, но искать забавные моменты в безумных теориях мне нравится.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно теории большого взрыва, до создания вселенной время не существовало. То есть бог создал время. И по этому вопрос сколько времени существует бог, не имеет смысла. БОГ был тогда, когда еще времени не существовало.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю где вы это взяли, но вот кусок из Википедии про Большой взрыв:

Теория Большого взрыва не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту (потому что наша математическая модель пространства-времени в момент Большого взрыва теряет применимость, при этом теория вовсе не отрицает возможность существования чего-либо до Большого взрыва).
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мужик скажу так, у тебя слишком много свободного времени.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну за рулём же иногда надо чем-то голову занять)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что сингулярность в самом начале и взрыв как следствие это аксиома в теории большого взрыва, т.е. ответа почему она была в самом начале не дается, ну а что было до взрыва ТБВ не постулирует, что решительно ничего, просто до БВ могло быть что угодно, но в рамках этой теории это нельзя будет ни подтвердить и ни опровергнуть, следовательно это не удовлетворяет критерию Поппера о фальсифицируемости, а следовательно ненаучно. Короче при справедливости ТБВ (а вернее в рамках ОТО) имеется возможность, что до взрыва было что-то, но увы научно обосновать это что-то невозможно.

И да я многократно встречаю формулировку "время возникло в момент взрыва", есть где-то первоисточник этой мысли? Я просто находил, что при рассмотрении процесса в период до планковского времени (10^(-34)с кажется) теория относительности неприменима.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я об этом
В библии, как и в других книгах, много иносказательного
А что, если под днём создания понималось нечто другое. Рождение звезды. Потом Ее смерть. Из остатков появляется строительный материал из которого гравитация создаёт следующую звезду и планеты. И цикл повторяется. И будет повторяться.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если мне будет не лень, то вопрос об иносказательности библии я тоже попробую поднять, недавно просто интереса для полистывал ветхий завет в ванной, некоторые моменты очень сложно представить как можно трактовать иносказательно.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут речь больше о том, что в теориях о сотворении мира не нужна лишняя сверхсущность вроде бога. Ну, твои умозаключения понятны и логичны, в принципе. Касаемо остальных согласованных теорий ничего не скажу, т.к. вопросов всё ещё много больше чем ответов. Важно, на мой взгляд, понять, что время связано с пространством. А также, что понимание времени наше "интуитивное" ошибочно. Ну, сродни интуитивному пониманию процессов в теории вероятностей. В последнем можно легко убедится на примере многих парадоксов и интересных наблюдений.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, собственно всё для чего это затевалось было не для того, чтобы обсудить теорию большого взрыва и прийти к тому, что согласно бритве Окама бог – лишняя сущность, а чтобы порассуждать о том, что было за началом начал христианской картины мира. Тут слово Бог действует на людей как красная тряпка и я их в принципе понимаю, ведь сам тоже не являюсь верующим, но искать парадоксы, забавные моменты и противоречия в глупых теориях мне нравится (недавно так же ковырялся в странной теории, что земля плоская, а также в теории сотовой земли (т.е. земля часть огромного ячеистого футбольного мяча, в каждой ячейки которого есть другие "земли" и внутри него тоже))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

10 измерений, это если по ролику с ютуба судить, включают абсолютно всё возможное и не возможное =)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ещё бозонная теория струн, у них 26 измерений.

Автор поста оценил этот комментарий

бог создал мир с его трехмерностью и с временем. Мы в пробирке с четырьмя измерениями - он вне её

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Суперструнный бог какой-то получается :) там по теории вроде 10 измерений.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Охуенно!!! Можно взять?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно

3
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению обо всём, что было до взрыва можно только фантазировать

До взрыва не могло быть ничего, у взрыва не может быть причины, ибо причина- это понятие во времени и без него не существует, а само время появилось вместе с БВ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И опять же, ткните мне пальцем, где в ТБВ говорится, что взрыв породил пространство и время. Как раз происхождение пространства и времени физикой вряд ли вообще когда-то будет окончательно объяснено.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бог появился сам в результате упорядочивания и усложнения первоначального хаоса.

ну то есть как например появляются обкатанные камни из моря, в которое они попали острыми и угловатыми. Или как если начать трясти что то то тяжелое будет опускаться а легкое подниматься.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. он материален? Тогда я склонен к мысле, что бог – солнце, собственно весь остальной христианский символизм идеально ложится в эту канву.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению обо всём, что было до взрыва можно только фантазировать

До взрыва не могло быть ничего, у взрыва не может быть причины, ибо причина- это понятие во времени и без него не существует, а само время появилось вместе с БВ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
По-моему такой ответ ничем не лучше, чем "не исповедимы пути господни"
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества