2013

Кстати

Кстати
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
Это не глубины, это буквально первый пункт. Хватит набрасывать.
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поуказывай мне еще. Ты часто лицензионное соглашение читаешь, перед тем как игру установить? Соври еще, что всегда. Этого нет прямо перед глазами пользователя. Основные пользователи Steam не отличаются внимательностью. Для того, чтобы это узнать, повторюсь, этот пункт в этом виде появился относительно недавно, надо вчитываться в "правила"(лицензионное соглашение), все равно, что искать подпись мелким шрифтом.

Хочешь честно? Говори честно, прямо, сразу. А не в какой-то отдельной графе где-то там.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для того, чтобы это узнать, повторюсь, этот пункт в этом виде появился относительно недавно
Давай пруф на это утверждение. Не сможешь - значит набросил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Или что? :-) Мне как-то до сиреневой звезды веришь ты мне или нет.

Автор поста оценил этот комментарий

Топить за правильность формулировок @ "не хочу читать соглашения"


Пздц вы незамутненный. Даже если на странице будет написано rent, то условия аренды (сроки, права, обязанности - как в любом договоре) все равно пропишут в соглашении. И никакое переименование кнопки вас не избавит от необходимости его читать


Большинство пользователей банков тоже не отличаются внимательностью, да и кнопка открытия счета так удобно расположена - но это ж не повод не читать договор

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Топить за правильность формулировок @ "не хочу читать соглашения"

Вот этот пассаж не совсем понял. Вы считаете, что не надо писать то, как оно есть на самом деле, а достаточно обтекаемых формулировок призванных ввести в заблуждение, а когда возникнут вопросы всегда можно сказать "Вы нас неправильно поняли"?

И да, подавляющее большиство людей не читают лицензионные соглашения, правила и инструкции до момента, пока в этом не возникает необходимость. Так устроены люди, ничего с этим не поделаешь, и на этом работает маркетинг.

Даже если на странице будет написано rent, то условия аренды (сроки, права, обязанности - как в любом договоре) все равно пропишут в соглашении. И никакое переименование кнопки вас не избавит от необходимости его читать

На то и расчет, что его все равно никто не читает. А человеческая психология на основе ассоциативного ряда работает так, что увидев слово "Покупка" ты на подсознательном уровне понимаешь это как "Приобретение во владение". А когда берешь в "аренду" то и работает другой ассоциативный ряд. В аренду ты берешь чужое, это не твое, ты попользуешься и придется вернуть. Часто, правда, к этому подключается "не свое - не жалко", но это к цифровой дистрибуции мало применимо.

Большинство пользователей банков тоже не отличаются внимательностью, да и кнопка открытия счета так удобно расположена - но это ж не повод не читать договор

Не повод. Но любой человек склонен оценивать риски. Когда он рискует миллионом он гораздо более внимателен, чем когда рискует парой тысяч. И это тоже человеческая психология. А когда у тебя пара миллионов "паратысячников", то доход уже гораздо больше, чем от пары-тройки "миллионников".

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Не имею ничего против кнопки "rent". Только соглашения как значимый процент пользователей не читал - так и не будет читать


И эта тема тому яркий пример: "пиратство", "воровство", "пачиму мне нельзя, от разработчика не убудет", сравнение действий издательств с голодом начала века - все эти люди продолжат ныть, т.к. им плевать на текст на кнопке.


Вот вам мб не плевать. И термин "бессрочная аренда" лучше подходит. Но нифига он не поможет - потом все равно придут и скажут "а вот почему у меня нет доступа к арендованной игре после окончания срока аренды? Яжеплатил!!!". Договор с условиями аренды всяко ж не читают

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты изобретатель и у тебя есть патент на изобретение

продавая право на использование патента ты не передаешь право владения патентом

Вас никто не заставляет покупать игры на условиях издателей. Это не жизненно важный продукт.
Не согласны с термином, с ценой, с условиями - не пользуйтесь

Издатель имеет право распространять по любой модели какая ему нравится

А вот нелегальное копирование и взлом уже нарушение законодательства

Каждый сам может решить, готов он нарушать закон или нет
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не говорю, что "пиратство" - это хорошо. Я говорю, что маркетинг основаный на введении в заблуждение - это тоже плохо.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Маркетинг игр намекает тебе что ты можешь передать игру другому или сделать копии?

Кто и как вводит тебя в заблуждение?

Мне кажется тут проблема не в маркетинге, а в слегка завышенных ожиданиях.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Маркетинг игр намекает тебе что ты можешь передать игру другому или сделать копии?

Нет. Ты невнимательно читал. Маркетинг игр намекает, что игра поступает ко мне в полное пользование до конца жизни. А не дается мне в аренду и может быть отнято в любой момент, когда у издателя левая пятка зачесалась.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Приведите пример где вы такой намек видите
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм.

Покупка квартиры. Покупка телефона. Покупка мебели.

Аренда квартиры. Аренда телефона. Аренда мебели.

Тебе не кажется что коннотация этих словосочетаний разная?

А вот почему-то Покупка игры=Аренда игры

73
Автор поста оценил этот комментарий

Использование пиратских копий нарушают право собственности
Так его собственность никуда и не делась. Пусть пользуется на здоровье.

13
Автор поста оценил этот комментарий
В этом и коллизия. Должно быть право перепродажи. Я например наигрался или программа мне не нужна(я не говорю про программы по подписке, а про программы с вечной лицензией), я должен иметь право перепродажи его другому.
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Перепродажи чего? Права пользования?
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Прошёл я например игру. Почему не могу её продать!? Речь не про диски.
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что по соглашению со стимом ты не купил игру, а приобрел ее в бессрочную аренду, при этом стим обязуется выполнять свои обязанности по возможности в любой момент скачать игру, пользоваться облачными сохранениями и, по желанию разработчика, мастерской.

Продав игру ты нарушишь соглашение, значит стим больше не обязан тебе ничем, а с другим покупателем договор никто не заключал

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

в любой момент скачать игру

https://store.steampowered.com/app/241560/The_Crew/ Ну да, ну да, в любой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А это проблемы не со стороны стима, закрыты сервера юбисофт, стим свою задачу выполняет

2
Автор поста оценил этот комментарий
В этом и проблема. Должно быть как с дисками или картриджами.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему должно?
потому что тебе так хочется?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так ответь на вопрос, что именно ты «приобрел» и что хочешь «продать» с правовой точки зрения.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Например лицензионный ключ для игры, купил, наигрался и продал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ключ то одноразовый )

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По смыслу имеющегося у издателя, ты заплатил за то что бы пользоваться их хренью (не знаю на какой срок) только определенным способом.


А вообще, покупку можно вообразить так: издатель пересчитывает все расходы, там зарплаты, ресурсы которые ьыли ща весь срок разработки потраченны именно на эту игру и выставляет счёт. Ты оплачиваешь счёт. Издатель отзывает все подписки на эту игру, она становится официальнл недоступна у всех, кто официально покупал (ну, может всем им денюжку вернули).

Итого, игра лично твоя, играй сколько хочешь.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Покупая игру ты приобретаешь право пользования

А точнее говоря ты оплачиваешь аренду. Привет The Crew и еще ряд других проектов!


При этом случай с The Crew скандален тем что это была игра с одиночным режимом. Это не MMO.

31
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и добровольные оправдатели пороков капитализма подтянулись.
Издатель (а даже не издатель, а прокладка-посредник) выкручивает яйца покупателям - отлично, это капитализм. Потребители объединились чтобы отстоять свои права - ату их!! Принять кучу законов, запрещающих эти мелким букашкам объединяться. На лоббирование (что вы, какая коррупция) отложены 10% от прибыли на подарок (кто сказал подкуп????!!!!) сенатору - это правильный капитализм.
Игроки пишут негативные отзывы - стереть. Игроки пишут негативные отзывы в начале продаж и это мешает - купить журналистов, проплатить площадкам отзовиков и так далее.
Я как человек, купивший вещь, должен сам распоряжаться. Хочу сам играю, хочу - делегирую эту возможность кому угодно - моя вещь. Пусть и в цифровом виде.
Выкрутили правду наизнанку - я купил, но не владею? Идите нахуй. Ловите, судите вашими продажными судами - прилагайте усилия.

Каждая страна поимела, некоторые по много раз, последствия, когда на мнение людей кладуй йух. Иногда те кто клали, могут взглянуть свысока, в последний раз, с веревкой на шее.
Можно человека в моменте обмануть, но вот глобально дурить голову долго не получается.

раскрыть ветку (16)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Я как человек, купивший вещь, должен сам распоряжаться. Хочу сам играю, хочу - делегирую эту возможность кому угодно - моя вещь.

Это для них вообще смерти подобно. Дать "поиграть" другу я купленную игру не имею права. Это все равно, что нельзя было дать почитать книгу. Желающий обязан идти в магазин, и купить себе свою "копию".

И ладно, книги хотя бы физически печатаются, игры же все цифровые.

раскрыть ветку (8)
13
Автор поста оценил этот комментарий

На западе это ещё с видеокассет пошло, одно время пытались пропихнуть закон, что фильм на кассете могут смотреть только члены семьи, а если у тебя соседи в гостях, то это преступление.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, где-то до сих пор платят налог на телевизор, даже если у тебя его нет.

Причем вроде как за чёрно-белый телевизор дешевле.

Если память не изменяет, то это в Англии.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если нет телека, то не платят, но да, налог такой существует. Но он не про пиратство, собранные этим налогом средства идут на оплату государственных каналов BBC.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А чоэт стимчанский замутил семейный доступ, а издатели не воют?)

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Издатели уже давно точат зуб на стим и изо всех сил пытались перейти на свои магазины, но проблема возникла - продажи с их магазинов ниже, чем продажи в стиме, поэтому все вернулись обратно

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну и хорошо, я доволен)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Меня вот слегка пугает что наша игроцкая независимость и хорошие условия стима целиком зависят от выживания одной конкретной компании Вольво и Габена

0
Автор поста оценил этот комментарий

Steam family sharing с вами не особо согласен, например

шаг вперёд,
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в договорённостях. Вот как договоритесь с владельцем игры, так и будет.
Можешь выкупить исключительное право на игру и сам её всем раздавать, перепродавать, дорабатывать и т.д. Но это будет чуть дороже чем то, что предлагается по-умолчанию: ты покупаешь не игру, а право в неё самому играть. Ни больше, ни меньше.
В идеале вообще платить за время, проведённое в игре. Всяким стимам это сделать легко, но, похоже, не выгодно.

Как с женой: женился - можешь официально ебать. Но перепродать другому не можешь. И даже в аренду не сдашь без её согласия. Ты не её владелец, только лицензионный пользователь.

раскрыть ветку (5)
16
Автор поста оценил этот комментарий

напомнить про 17 год? Ну когда работяги жили на 3-х квадратных метрах, а буржуи шампанским коней поили до отвала?

Будет подобная аналогия.

Продавали игру на диске, без диска не запускается. Все честно, 1 копия в 1 момент времени.
Начали продавать цифровую копию - уже дать друг погонять нельзя, но игра все еще твоя, скачал, отключил интернет - играй хоть заиграйся. Хоть 100 лет.
Продают цифровую копию, которая без интернета не пашет. Это уже перебор (начинается).
Продают цифровую копию, через 10 лет закрыли сервер - нерентабельно, игрок не может запустить ОДНОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ режим. Получайте "бунт". И никакие кабальные договоры тут не помогут. Обманули - получайте соответствующее отношение. С мошенником договариваться-себя не уважать.
Это я ещё не затронул тему обманутых ожиданий. Ну типа Драгон Эйдж последний.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас бы сравнивать условия жизни и еду с играми. Не забывайте - вам подлые капиталисты еще и самолет не дают в личное пользование, когда вы на него билет купили. Тоже упущение, всех на бгоневички!

ещё комментарии
ещё комментарий
3
Автор поста оценил этот комментарий
Немного не в тему тут. Лозунг из пикчи завирусился после слов какого то (гея?) о том что даже заплатив за игру, копия тебе не принадлежит, и может быть отозвана в любой момент.
31
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Использование пиратских копий нарушают право собственности владельца" Ну так это его проблема, а не пользователя.

ещё комментарии
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это до тех пор, пока всё идёт честно со стороны производителя игры. А вот когда начинаются разные прекращения доступа к игре - как для отдельных ЗАПЛАТИВШИХ пользователей, так и вообще для всех - вводится красный протокол, о котором написано в топе.
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты чем занимаешься?
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Занимаются мальчики в туалете.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кем работаешь, юморист?
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С какой целью интересуешься?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
От цели зависит ответишь ты или нет?
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А поцчему ты спrашиваешь?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты уже задавал это вопрос в другой форме

Спрашиваю я потому что мне интересно , занимаешься ты умственным трудом или физическим

Обычно люди не умственного труда не понимают ценность интеллектуальной собственности

Из разряда мемов "расскажи как ты устал в офисе" или " а не многовато ли денег за 5 минут работы"

Если ты понял почему я спрашиваю, может уже ответишь на вопрос?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Занимаешься ерундой.
Всё я понимаю, кроме возможности в одностороннем порядке воспользоваться исключительными правами и исключить кому-нибудь почему-нибудь оплаченную возможность пользоваться продуктом - прикрываясь крючками в лицензионном соглашении. Не вернув деньги. А потом, после этого, возмущаться действиями пиратов.

Это как если бы я, купив «плод интеллектуальной деятельности» мог бы отозвать бабки назад и продолжать, сцуко, легально пользоваться этим плодом.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Использование пиратских копий нарушают право собственности владельца программного обеспечения.

Не нарушают, потому что по твоим же словам право собственности определяется тремя признакам - право владения, пользования и распоряжения.


Пиратская копия не лишает владельца права владения, не лишает его права пользования и не лишает его права распоряжения.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
У тебя есть земельный участок, который ты сдашь посуточно для проведения мероприятий

Неизвестные граждане провели мероприятие без спроса не оплатив

У тебя по прежнему осталось право собственности

Но при этом твоё право распоряжения как владельца нарушено
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогия неуместна. Софт - не земельный участок и процесс копирования - не процесс проведения мероприятий. Копий софта может быть сколько угодно и правообладатель может даже не знать, что его пиратят. При этом он по-прежнему распоряжается своим продуктом как хочет.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Как же защитить правообладателей легкокопируемого контента от того что их работу не оплачивают?
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ложными аналогиями? Да, точно - ложными аналогиями.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет ответа? Да точно, у тебя нет ответа
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, у меня нет ответа. но ложные аналогии - точно не ответ.

Автор поста оценил этот комментарий

Никак. Смиритесь с этим.

Нынешняя модель, основанная на натянутых аналогиях с физическими товарами, кривая и очевидным образом не работающая.

Если производителям это не нравится, они могут работать на заказ с заключением соответствующего договора, или найти иные формы финансирования работ, например, патреон.

Автор поста оценил этот комментарий
Картриджи с игрой: *существуют*
раскрыть ветку (10)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А еще раньше на слонах была шерсть.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Такого живого слона можно самому пощупать при желании.
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть несколько моделей распространения

Удивительно , правда?
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И вот у нас уже появляются права владения и распоряжения. Здорово, правда?
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно здорово
и обладатель прав решает передает он права владения и распоряжения или нет.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На интеллектуальную собственность - да, согласен. Но не на сам физический носитель, который я купил в магазине, вот чек, оно моё, владею и распоряжаюсь на своё усмотрение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Физический носитель стоит пару центов, считай что его тебе подарили
купил ты не носитель а то что на нём - интеллектуальную собственность
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Китайские пираты с картриджами Аля супер Марио 16 *существуют*.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Поддельный продукт, на производство которого требуются ресурсы и человекочасы, всё же немного отличается от копирования файла двумя щелчками мышки, не?
1
Автор поста оценил этот комментарий
И нарушают права владельца игр.
Автор поста оценил этот комментарий
А за картинку перед глазами когда платить начнёшь? Вот кто то построил дом, а ты смотришь на него.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это решение владельца
если владелец не хочет чтобы смотрели - сделает забор и будет продавать билеты на осмотр
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества