Изредка это не так. Есть сильные женщины, которых не берут на физическую работу из-за того, что они женщины. Хм... А я что-то больше никакой работы не могу вспомнить, куда бы женщин (без учёта исламистов) не пускали. Вроде во всех отраслях есть. И в правах никто не ущемляет. Хм, получается, действительно остались лишь частные случаи, а эти орут о всеобщей ущемленности? Вот ебанушки..
У меня в конторе не брали менеджерами в офис девушек, потому чтот"бабам надо жрать готовить и детей воспитывать, они не думают о том, чтобы деньги зарабатывать". И таких случаев миллион. Открой любой сайт поиска работы, там везде "требуется мужчина до 35 лет" или "женщина презентабельной внешности" и так двлее. За одну такую строчку в цивилизованном мире засудили бы нахуй и обанкротили любую говноконтору. А у нас похуй-пляшем
В наши времена часто женщина от 35 выглядит.. Получше сильно... И обмануться в возрасте женщины стало все легче. Смотришь такой, ну.. Лет 20 может быть... А там все 40...Регулярно изумляюсь. А вот с девочками все иначе.. Либо накрашена , как ни в себя , либо за обилием тату вообще не поймешь что. Но каждый выглядит, как сам хочет..
51
DELETED
Есть и обратная дичь, когда мужиков учителями и уж тем более воспитателями не берут. У них же член - значит обязательно будет совращать и пихать всем детишкам
эх( из-за этого мы имеет бабок-климактеричек в учителях и воспитателях, орут, стыдят, насаждают столетнюю устаревшую мораль, но зато член пихать точно не будут, морально изнасилуют
Эта ёбань называется "гендерные роли" и от неё одни беды. Мужик должен то и не должен это, женщина должна то и не должна это, огромное кол-во стереотипов про мужика на кухне или бабу за рулём, ну и прочая хрень, которая для многих является непререкаемой истиной. Но вот "требуется женщина презентабельной внешности" - это уже чистой воды лукизм и за такое реально надо бить ебалом об стол.
Конечно, я могу ошибаться. Но разве нет работы, которая больше подходит женщинам или, наоборот, больше подходит мужчинам?
Работодателю здорового человека нужны исключительно деньги. И он всегда ищет наиболее оптимальные пути их получения.
А в "цивилизованных" странах работодатели вынуждены набирать штат не только по функциональным признакам, но и по расовым и половым. То есть по факту белому человеку могут отказать в работе, потому что он белый.
Это по-вашему цивилизованность?
По факту это нацизм и шовинизм, которые пошли в обратную сторону, о равноправии здесь нет уже никакой речи. Хотя именно в нем суть феминизма.
Ну кста виил ролик на Онлайнере про чела, который ноготочки делает. К нему тоже было вопросов масса. Что я заметил по своему опыту, так это у женщин при приёме фактор декретного отпуска может сыграть, а так же состав коллектива. Ибо женский коллектив-инструмент более сложный. Там страсти и Санта-Барбара всегда почти. Хотя коллектив из условных ипотечниц и матерей одиночек проще прессовать руководству. Так что тут двояко. Куча примеров за и против. Как например, женщина, которая следит за собой и знает себе цену, а самое главное, не еблабанит откровенно, может сделать карьеру куда быстрее мужика. А феминизм текущий-это шиза и политика. Имхо.
5
DELETED
гоните? Знавал профессиональных портных. Они - да, зарабатывали побольше женщин портних.
Я говорил про работу, для которой важны физиологические и внешние качества.
Я не говорю, что женщины не могут тягать тяжёлый вес, а мужчины не могут торговать лицом. Но при прочих равных они не будут равны в физиологии никогда.
Да. Представьте себе. Например поточная линия поверхностного монтажа. У женщины больше усидчивости и она более эффективно справляется с этими задачами. Китайские конвейеры тому пример.
Работодателю может и нужно, а обществу выгодно, когда все трудоустроены, а не сидят без работы месяцами. Выгода от работающей женщины для общества превышает незначительные неудобства работодателя.
Так он уже даёт рабочие места и платит за него налог. Плохо что-ли? Уже и так повесили необходимость иметь инвалида в составе от некоторого количества работников. Как обычно, решаем проблемы чужими руками.
Ещё частенько вижу такую хуету. То-есть человек предположим исправился(да, вероятность небольшая конечно, но есть), вышел из МЛС, а тут его СБ пробивает и говорит - а шёл бы ты отсюда! И что после делать? Воровать и обратно садиться?
Жены собственников там сидят на руководящих должностях. Я по долгу работы общаюсь только с директорами и собственниками. По мебельным фабрикам в Украине соотношение женщин и мужчин директоров где-то 5 к 95. Начальников отдела продаж женщин видел много, где-то 20 к 80. Закупщиков тканей женщин подавляющее большинство, потому что они дизайн ткани на диваны выбирают, швеи и закройщицы все поголовно женщины, мужчин в этой профессии за 3 года не видел ни разу. Начальники производства всегда мужчины.
Директора женщины могут быть или как производное из женской профессий - работала продавщицей, потом поставила свою точку, потом открыла магазин и в нём директор. Та же ситуация с салонами красоты - наращивала брови дома, потом открыла свой салон.
Градация по "мужская/женская" профессия у нас настолько сильна, что ты себе даже не представляешь.
Да какие еще жены собственников? Я говорю про начальниц отделов, начальниц направлений, управлений. И т.д. и это не голословные утверждения. Все компании, где я работал тому пример. мужик был начальником отдела. Пополам мужчин и женщин было. Бац, приходит вместо него женщина. Через пол года уже вообще мужиков 4 человека и больше 50 женщин. И это в одном только отделе! И так блин, везде. Или что, хотите сказать, юриспруженция - женская профессия? Я вижу, что уже да.
Об этом и речь! В данном случае пришла женщина-руководитель и сделала так, чтобы у неё в штате были одни женщины. А был мужик руководителем - было 50 на 50, потому что ему похуй было, мужик ты или баба, лишь бы работал хорошо
Вспомните свои компании, где работаете. Кто у вас в отделе фин контроля? Женщины. Кто в юротделе? Тоже женщины. Кадры, финансы, юристы, бухгалтерия - весь управленческий состав на 90% состоит из женщин. Мужики только на технарских направлениях или где с контрагентами общаться надо
Вы правы. Действительно, где бы ни работал в бухгалтерии, у финансистов и административно- хозяйственных отделах сидят практически исключительно женщины. Только вот в управлении они участия практически не принимали, руководили и принимали решения мужчины.
Это компания не слишком больша видимо была и собственник не позволял по гендерному признаку выбирать ключевых руководителей. А стоит тоьько посмотреть на компании побольше, тут этот эффект и виден не только на рядовых должностях, т.к. контроля собственника уже нет
Потому что у нас справедливый рынок труда, берут максимально эффективных людей. Ибо у мужчин больше сил и функционала, они меньше ебут работодателю мозг. Не залетают и не ходят в декрет. Государство не требует с ними нянчится. "Женские" Профессии типа медсестер потому и оплачиваются так плохо что там большое предложение женского труда. Увы и ах, так устроен мир с древних времён мужик валит мамонта, женщина рожает и готовит, ибо это оптимально. Хорошо сейчас технологии позволяют людям меньше напрягаться в поддержании быта и уходом за потомством, поэтому женщины могут себя больше реализовать. Но равенство увы не возможно как раз из-за этих соцпоблажек.
Из первого же что пришло в голову. Южная Корея - разница зарплат в вакансиях. Просто, чтобы о чем то делать заключения, надо хотя бы погуглить о разных проблемах, вы так не думаете?
Ущемленность можно увидеть в расчетке, когда за одну и туже работу мужик получает больше, потому что у него должность выше, потому что его двигают по карьере чаще, потому что.... мужик
хз, работал в разных конторах (строительство). Что у проектировщиков, что у сметчиков и т.д. всегда была одна тарифная сетка. Женщин брать не все любили, да. Из-за месячных, декретных отпусков и т.д.
Да так-то и на практике может. Вопрос желания сидеть с ребенком. Опять же, ему выгоднее уйти если, допустим, жена зарабатывает больше. Условно: приятнее жить на 100к, а не на 60к.
По поводу месячных - у всех девушек они проявляются по-разному. Кто-то хочет истерить и есть мороженое, у кого-то болит все с головы до ног, я, к примеру, спать хочу в основном и пью воду литрами не меняясь в поведении, а кто-то вовсе не замечает их, есть и есть. Стервозность и само явление "ПМС" навязано фильмами и рекламами. По факту никакого чудовищного поведения нет за редким исключением.
На практике найдется может быть 1 из 1000)) И тут не только вопросы выгоды))
По поводу месячных - у всех девушек они проявляются по-разному.
но стереотипы говорят . что лучше в эти дни с прекрасным полом дел не иметь)
16
DELETED
Вот слышал эти сказки много раз, но так и не разу не одного доказательства не видел. Если я могу платить женщинам одинаково компетентными с мужчинами меньше, то я вообще мужчин нанимать не буду и нехуево так сэкономлю на фонде зп. Ну парочку спермобаков можно взять для грязной работы чисто.
Именно так и рассуждал мой бывший начальник, который начал нанимать девочек со словами "Они дешевле". И реально зп была на треть меньше, хотя пахали они на одном уровне с парнями.
Вы наверное не знаете как работает экономика, зачем мне платить больше, если я могу платить меньше? Дайте хоть один пример где женщине с такой же компетентностью и отработавшая столько же часов как и мужчина, получила меньше зп. Я правда признаться из it, но думаю капитализм работает во всех областях одинаково
Экономика работает так, как Вы говорите. А управленцы, директора и собственники бизнеса для себя сами решают, как будет работать их организация. И нередко это работает вопреки здравому смыслу, с подкреплением определённых стереотипов: мужчина будет работать лучше/больше, не уйдёт в декрет и не пойдёт на больничный с ребёнком, мужчина — кормилец, поэтому ему нужна ставка повыше и всякие поощрения. Это может встречаться как в совокупности, так и по одному признаку. Также довольно много собственников малого бизнеса не умеют сосуществовать с женщинами в коллективе. Разумеется, есть и обратные примеры, всё зависит от вида деятельности: на продажах запчастей и в автомастерских женщины котируются на определённых должностях, а не на всех; в магазинах одежды, продуктов котируются на определённых должностях женщины в большей степени, чем мужчины. Из-за большей востребованности в профессиях, для которых не требуются специальные знания и навыки, женщины быстрее находят 'хоть какую-то' работу. При поиске узкоспециализированного места работы женщина больше чем в половине случаев проиграет мужчине с одинаковыми с ней навыками. Если, конечно, мы не встретим управленца с принципами (или адекватного, который сначала будет исходить из полезности, а затем — из личных качеств кандидатов).
В этом вопросе получается, что все права законодательно прописаны достоверно, но их соблюдение — уже другая плоскость. И адекватный феминизм, который сейчас всё ещё про равные права, говорит о таких 'разночтениях'. Уточняю, поскольку ветка где-то вверху началась с феминизма и его целесообразности в настоящее время.
Да если выйти из рамок спора про феминизм, в целом права людей в РФ прописаны нормально, но их соблюдения… Да у нас даже права на самозащиту де-юре есть, а де-факто тебя посадят. Это просто как пример
Добавлю еще, что эта штука, к сожалению, процветает не только у нас. Для нее даже термин придуман gender pay gap. Но если начать гуглить, можно нарваться и на в плохом смысле феминистские статьи и блоги, те что с перекосом в идиотизм. Но, надеюсь, они будут хуже индексироваться и осядут на нижних строчках в выдачах.
- А вы понимаете, из чего она складывается, что на нее влияет?
- Пошол отсюда цифра меньше, нам надо больше цифру!
Вот, довольно детально. Женщинам не платят меньше. Если я не прав, если есть такой случай в Москве, пруфы в студию, я лично начну выяснять с их начальством в чем дело.
Прежде всего, мир не ограничивается Москвой. И я вот представляю, как вы врываетесь с ноги в польский офис промышленной компании, на которую я некогда работала и в которой сталкивалась лично с этим pay gap, и начинаете выяснять что-то с их начальством))
Во-вторых, я не совсем понимаю, что вы хотели доказать этим видео?
Вот, довольно детально. Женщинам не платят меньше.
Там же явно говорят, что он существует, причем начиная с самого выпуска из универа (и даже график рисуют с этим минимальным гэпом. Хотя что считать минимальным… 15к$ при общей зп 150к это неплохой гэп). А потом, рассказывая про разницу в гэпе между женщинами с детьми и без дают вот такую картинку (ниже). И прекрасно видно, что он таки существует, причем немного выше планки в 15%. Предположу, что там где-то 17-20%, но из-за коряво нарисованной шкалы точно сказать нереально.
Видео просто чуть больше раскрывает тему гэпа и градации внутри него, но не отрицает его. Причем говорит не о разных квалификациях сравниваемых людей, а о равнозначных.
Просто я живу в Москве, и готов взяться за проблему локальную. ) Что уже немало, учитывая то что человек не может за себя постоять, как вы, и молча терпит, или привирает. ;) Да и проблемы людей из других стран не потяну, здесь вон сколько страдающих, которым не доплачивають.
Вы видео без звука смотрели, наверное, потому что там говорится: "It simply compares the median wages of men and women who work full time. It doesn't tell you how the wage gap plays out for women with different educational levels or different ages, or who work in different fields."
Опять же, наглядно с картиночками объясняют, а вы и так не...
И конечно не отрицает, в самом начале говорится, что такое сам гэп - бред, сравнили средний доход мужиков и женщин, и насчитали разницу. )) То есть средняя температура по больнице.
Да, вы правы, я спросонья упустила эту фразу. Но раз мы про Россию, то давайте перейдем к более надежным источникам, чем некий канал Vox (впервые с ним сталкиваюсь, поэтому не могу судить о достоверности, тем более что в инфе о канале инфы не так много, разве что перечень работающих над видосами).
Вот одно из первых же нагугленных: https://www.fbk.ru/upload/medialibrary/bce/Gendernyi razryv v oplate truda_doklad.pdf Цифры, примеры, краткая аналитика гэпа. То есть все же эта штука существует. Да, иногда ее натягивают как сову на глобус в каких-то своих целях, но это не значит, что проблемы нет вообще. Просто вы с ней не сталкивались в силу любых причин.
человек не может за себя постоять, как вы, и молча терпит, или привирает.
Привирать я не вижу смысла. Я тогда была молода, только после выпуска и с синдромом отличницы. Херачила как не в себя, пыталась доказывать всем, работала бесплатно сверхурочно и тд. И спустя несколько лет я просто сломалась и уволилась, устав противостоять шовинизму и что-то отстаивать. И жалею, что не сделала этого раньше. Уже сильно позже я бывала на разных предприятиях и встречала очень разные отношения к женщинам в промышленном кластере в разных странах. И могу точно сказать, что гэп существует, да, иногда его нет и отношение к женщинам равное как в денежном эквиваленте, так и в моральном, но так далеко не везде.
Я понимаю, что, не побывав в чужой шкуре, сложно понять, что это и как выглядит изнутри. Это как если бы женщины начали высказывать авторитетное мнение по вопросам утренней эрекции (простите за столь тупое сравнение, но не приходит в голову ничего сходу).
Хорошо. Пример: место действия - завод. Должность: монтажник РЭА кабельной продукции. Есть бригада и женщин и мужчин. Мужчины, ясное дело, занимаются чаще всего слесарной работой и подготовкой кабелей для работы, а женщины всем остальным - пайка, скрутка, сборка разъёмов, прижимка наконечников и т.д. А зп разная, потому что "мужику надо семью кормить", лично услышанные мною слова. Поэтому не столкнись я с этим лично, тоже бы верила в ваш "равный" мир. Это лишь один из примеров.
Конкретнее, какой завод, какой город, у них уже разные обязанности что может влиять на зп. А мужчинам семью кормить это бред вообще какой то, у всех семьи. Трудовая инспекция не примет такие оправдания, я найму на завод тогда одних только женщин, если они могут делать всю ту же работу что и мужчины и на том же уровне, и буду экономить просто хуеву тучу бабла, правда ваши истории либо вымысел, либо вы сами не понимаете что работу они делают разную = получают разную зп
Вы так отчаянно доказываете, что такого не может быть и поверить в это не можете, что даже смешно. Не вижу смысла больше что-либо вам отвечать, так как вижу, что спорить с вами бесполезно. Каждый все равно останется при своём мнении.
Перефразируя Сэмуэля Л.Джексона: "Пруфы, мазафака, ду ю спик ит?" )) Повсеместно так повсеместно, что нет ни одного примера с простыми доказательствами: "вот зарплатная ведомость леди А, вот зарплатная ведомость мистера Б, вот одинаковые должности, втф". Повсеместно пустые заявления - это да, этого навалом.
Так я не утверждаю, что это везде, но такое есть. Не помню, что писала об этом как канон. Хотя, и не могу отрицать, что могла свои мысли неправильно озвучить.
Небольшая электростанция на севере. В штате оперативной службы есть дежурные женщины и дежурные мужчины. Есть начальник смены - женщина. И все получают в зависимости от должности. И все делают работу касательно своей должности
Вот ещё более достоверный пример: есть мужчина, есть женщина, на одинаковой должности, женщине платят больше! Побеждена разница в зарплатах с желанным результатом, феминистки успокоились?
Ахаха) а ничего что поиск высоквалифицированного сотрудника в среднем занимает от 3 месяцев до полугода? Задачка, насколько увеличится среднее время поиска инженера, если искать именно женщину, а среднее соотношение полов в профессии 65 к 35?
А вы забыли добавить "при прочих равных". Кандидат готов ездить в командировки?(независимо от пола) - +5% к зп. Работать сверхурочно? - +5% к основной зп. Определенные личные качества и стрессоустойчивость? +%. Полезные связи и знакомства? +%. Умение подать и "продать" свои знания и работу? +%. Есть опыт работы в смежной области (или какие-либо доп. Знания) - ...+%. Риски как распределять опять же? На работе у подруги девушка забеременела - и теперь каждые две недели прыгает на больничный - первые же 5 дней платит из своего кармана работодатель, + теперь нанят временный сотрудник, которого необходимо обучить (а это деньги). И это доп. риск, ибо заболеть может каждый, а сделать как эта девушка - только девушки.
Если писать про прочих, это уже отдельный пост, а я не умею) но я с вами согласна, и с той и с той стороны, бывает дискриминация. Но почему-то как только начинаешь о ней говорить, сразу минусометы все достают.
Когда люди выполняют разный объём работы и имеют разные обязанности - разница в зп не является дискриминацией. У меня приятель работает "Seafood Processor" на Аляске в сезон (по Work and Travel) - каторжная работа по 16 часов в день на разделке рыбы в сырости и холоде. Пятая часть из тех, кто приезжают по первому разу - отваливаются за неделю-две, ибо не тянут. Ещё часть просто начинает терять сознание от перегрузки на работе и тоже отваливаются. И что-то нет там очереди зарабатывать по 4-5к$ в месяц из женщин. Оплата фиксированная и равноценная всем - ставка в час и ставка за переработку.
5
DELETED
Если бы зп отличалась, то было бы больше женщин на этой должности. Мне, как работодателю выгоднее платить меньше за одну и ту же работу. только тут прикол уже в другом: а потянет ли женщина ту же самую работу
Вы совершаете логическую ошибку в суждениях, так как считаете, что другой управленец будет думать так же, как и Вы. Вам, как работодателю, выгоднее платить меньше за ту же работу (при условии, что работа выполняется так же, как если бы её выполнял работник-мужчина). Но зачастую в это дело примешиваются личные факторы — взгляды и мировоззрение самого управленца, ответственного за работу коллектива. И он может совершенно не отталкиваться от прочих сопутствующих, но объективных факторов, если его не устраивают какие-то субъективные.
Есть руководящие должности, где одного взгляда мужика достаточно, чтобы все его боялись и делали максимум. Чтобы взрослые люди стояли как первоклассники с невыуаенными уроками у доски и обтекали Трудно найти такую же женщину, к девушкам обычно относятся заигрывающе
Вот я о том же, сразу по гендернлму признаку не зная конкретного кандидата сразу судят, брать ли на хорошую зарплату женщину.
И таких примеров уйма, все это выливается в то, что женщины меньше зарабатывают, что у них нет возможности нормально себя обеспечить, а денежные проблемы в сотни других выливаются, только на бумаге равны, а так не равны.
Причем для мужчин тоже много проблем есть. У меня сыновья им тоже не просто. Я считаю, с этим надо бороться.
Сильных женщин не возьмут на физическую работу из-за красных дней каждый месяц - кто в эти дни за неё работать будет? Напарник Вася за двоих тягать тоже не дурак.
Четвёртая волна феминизм она такая. Радикалки (радикально настроенные феминистки) из стран, где права женщин ущемлены меньше всего, засирают соцсети постами о том, как они ненавидят мужчин и не бреют подмышки, в то время как в странах, где с правами женщин не считается, всё остаётся как прежде
Только ругательными их сделало не российское патриархальное общество, а прогрессивное западное, извратившее что демократию, что толерантность, что феминизм. Марксизм на подходе.
Эм нет, не надо перекидывать с больной головы на здоровую. В прогрессивном западном обществе образованные люди понимают, что на самом деле значат эти понятия и употребляют их соответвенно, а вам просто закидывают вкусную пропаганду, что вон какие они глупенькие на Западе, жить не умеют, не то, что у нас, во какие скрепы сильные!
Разновидностей никаких нет. Есть движение и, как в любом движении, есть радикалы. Вас вкусно кормят тем, что всем феминистки - сумасшедшие мужененавистники, а вот тупой Запад позволяет им распоясаться. В позитивные стороны феминизма вам вникать не надо - опять же, а как же скрепы, русский досмострой и православие??
Феминистские движения и идеологии: Анархо-феминизм Атеистический феминизм Белый феминизм Вуманизм (от англ. woman — женщина) Духовный феминизм Индивидуалистический феминизм Интерсекциональный феминизм Исламский феминизм И это не всё! У всех этих движений есть представители, и у них есть голос в интернете. Во многом их взгляды не сходятся или даже противоречат друг другу. И, да, есть сумасшедшие феменистки мужененавистницы, и у них есть последователи. Сами они позиционируют себя как феменистки. И как я должен их называть?
Вас вкусно кормят тем, что всем феминистки - сумасшедшие мужененавистники,
Это делают сами феминистки. Самые громкие феминистки именно так себя и ведут, а большинство их в этом поддерживают, достаточно пройтись по соответствующим тредам в твиттере или группам вк, чтобы в этом убедиться.
а как же скрепы, русский досмострой и православие??
Во-первых заебали со скрепами, во-вторых по домострою буквально никто не живёт, а в-третьих не ваше дело, кто во что верит.
Дело в том, что мухи слетаются на говно. Нормальные люди не повяляются в этой мусорке - тех группах в твиттере и вк. Там собипается общество отбитых ( а их не так уж и много на фоне общего количества) и при звуке гласа разума - они сами же и заклюют нормальную девушку.
Ну не знаю. Сильно сомневаюсь, насчёт большинства феминисток. Я думаю, большинство феминисток, если и не являются мужененависницами, то как минимум поддерживают какие-нибудь дурацкие идеи вроде квот для женщин, сказок про стеклянные потолки или патриархат. Феминизм (по крайней мере в том виде, в котором он существует сейчас) не нужен, это просто очередной политический инструмент, эксплуатирующий и культивирующий чувство ресентимента. Но в случае, когда действительно у женщин меньше прав, с этим не лишним будет что-то делать. Либо ограничивать права мужчин, либо расширять права женщин (учитывая половые различия).
1
DELETED
я ради прикола раньше иногда лазил по феминистким групам/сайтам и т.д. тон там задают отбитые, остальные, если есть - молчаливо их поддерживают.
Успокойся. Или отчетаться по заданию приплетания до обеда нужно? Каждый крммент - кого-то у него кормят, скрепы, домострой, глупая рашка короче. Один он тут умный король.
В прогрессивном западном обществе забанили президента сша в соц сетях, потому что он просто им не нравится, вот это демократия и толерантность... Вся власть народу, все равны, но если вы мне не нравитесь лично я вас забаню, но так то я толерантный... :)
А где связь? Это четкая линия госсударства и оно её предерживается, в то время как западные страны говорят одно, а делают совсем другое. Например в сша блм типа толерантность ко всем рассам, но афромериканцам можно угрожать белым и оскорблять, а если белый что не так скажет это рассизм, вот это и есть двойные стандарты. Какая же это толерантрость.
Или вот недавний случай, когда торт конфедератов отказались делать, а торт с флагом запрещенным в россии и сша сделали :)
Для феминисток закон, как криптонит для супермена. Видимо, они читать не умеют. Изучать законы? Да зачем. Проще поорать про "угнетение". А не оторвать задницу от дивана и сделать. Законы на их стороне, но у них виноват патриархат, хотя в нашей стране давно матриархат. спрашивай привелегии с сестрюнь по цеху, у мужиков их вообще не осталось и не было особо. Как дела с логикой и впринципе с мозгами? Почитай там семейный кодекс, уголовный, прежде чем писать чушь. о, их лидеры стоят своей паствы. Одна вообще свалила за бугор с мужиком, ради гражданства, хотя до этого писала, что мужиков ненавидит. И те, кто им верит, не сильно умные. Тупо собрала денег с наивных девочек у свалила. Если заменить мужика на еврея в их опусах, то почему то получается Гитлер.
Иногда такие комментарии побуждают меня начать доказывать, что человек заблуждается. Но в последнее время стало быстро отпускать. Зачем объяснять своё мнение человеку, который не разобрался в вопросе, но все-равно сделал выводы и пишет своë мнение. Бывают такие люди, которые любят на всë иметь мнение и не любят разбираться в вопросе дальше шапочного ознакомления. С таким же успехом вы можете спорить с учеными насмотревшись Яна Топлеса или идти в политику насмотревшись программы с Соловьевым.
Есть разница между средней зарплатой всех женщин и всех мужчин и разницей в зарплате одной женщины и одного мужчины на одной и той же должности. Статистика такая штука - ей можно вертеть как удобно. Если, например, выкинуть из выборки акционеров газпрома, то картина наверняка изменится.
На прошлой работе был очень показательный отдел. В отделе работали программисты, аналитики, операторы склада, менеджеры приёмки и отгрузки.
Больше всех получали программисты и аналитики 7 человек, из которых 6 мужчин и 1 женщина. Меньше всех получали менеджеры приёмки. 4 человека, все женщины.
На данной маленькой выборке виден явный перекос полов в должностях. На высокооплачиваемых должностях работали мужчины, а женщины занимали самые низкооплачиваемые должности.
Вы снова сравниваете несравнимые вещи. Кто мешает женщинам менеджерам приемки обучиться и пойти работать программистом или аналитиком? Среди программистов была одна девушка, она получала меньше остальных программистов? В одной психбольнице главврач и почти все врачи женщины, а санитары - мужчины, по понятным причинам женщины там получают больше.
Такое ощущение, будто в 21 веке женщинам запрещают поступать в институты и получать высокооплачиваемые должности. На самом деле до сих пор не искоренен стереотип (и вы его, кстати, поддерживаете, оправдывая разницу в зарплатах гендерной принадлежностью) о том, что мужик должен добыть мамонта, а женщина должна содержать домашний очаг. Из такого мировоззрения следует вывод: зачем женщине напрягаться, если все равно мужик будет зарабатывать больше? Выше головы не прыгнешь же. Лучше найти мужа побогаче, а самой работать менеджером приемки или вообще не работать.
Давайте я спрошу, вы готовы жениться на женщине, которая не будет заводить детей? Она здорова, все с ней в порядке, просто не хочет и не будет. Ни сейчас, ни через 10 лет, ни через 20, никогда. У вас не будет "наследников", разговоров с сыном, первого футбола или первого свидания у дочки. Вы всю жизнь проживает вдвоем. Готовы? Скорее всего нет, но если да - сколько мужчин согласятся на это? К моему огромному сожалению, у нас на планете идет разделения на два пола, и мужчины, к величайшему огорчению, рожать не могут. Эту роль нельзя передать, нельзя на неё выучится в институте, да что там, нельзя даже трубы себе перевязать законодательно, пока тебе не стукнет определенное количество лет. Женщин чаще берут на должности, на которых легко найти замену. А вдруг уйдет в декрет, что делать, где искать специалистов? Это логически обосновано, твой работник может уйти на три года, тебе выплачивай ему пособия, А потом вернется хрен знает с какой головой. Может забудет всë к чертям собачьим, может нет. Может ребенок будет болеть каждые 7 дней в неделю, может нет. Может вообще родится аутист, сокращай рабочий день, входи в положение. Для сравнения, моя соседка поженилась со своим однокруппником сразу после выпуска. Дипломы у них были одинаковые, у неё даже по-лучше средняя оценка. Ходили на собеседование в одну компанию, но в разные филиалы на одну и ту же специальность. Ему дали работу, она ещё полгода работала фрилансером. Говорит, замужние девушки в фертильном возрасте пугают работодателей, уж очень зыбко их положение. Ну и плюсом к тому идут слова моего препода, который на полном серьезе говорил, что бабам можно детей рожать, да вот в кабинетах жопы греть, говорил, лучшее применение знаниям, полученных женщинами - пойти в преподаватели. А специалистами (тут он поднимал вверх палец) должны становиться мужчины. Причем мужик не особо старый был. Сколько ещё по стране таких - хуй знает. Надеюсь, ему однажды попадется специалист, как те парни, которым он завышал оценку только потому, что они, собственно, парни и очень аукнется слезы всех девушек, которые ходили к нему на пересдачи чаще, чем поесть.
Женщина, не желающая заводить детей - отличный вариант для мужчины, ибо с вероятностью в 80% брак распадётся и отец ребёнка все равно не увидит и не будет ни первого футбола, ни свидания у дочки, а только алименты и воспитанный в ненависти к отцу ребёнок.
Даже если предположить, что в семье все идеально и разводом даже не пахнет, но женщина не хочет менять работу на подгузники - отлично - она может работать до девятого месяца, съездить после работы в роддом, родить там и через 3 дня снова выйти на работу. Муж сидит с ребёнком, если ему так нужен «наследник», а жена обеспечивает семью, продвигаясь по карьерной лестнице и все счастливы. Вообще предлагаю фемдвижению в России сделать хоть что-то значимое - пусть они обратятся к президенту открытым письмом о запрете этого ненавистного декретного отпуска, от которого у современных женщин столько проблем.
А теперь про работу. Это и есть равноправие, когда работодатель берет на работу более выгодного для себя сотрудника, а не того, который по закону имеет больше привелегий. Идеальный работник - это женатый мужчина с ребёнком и ипотекой, ибо это раб, с которым можно делать всё, что угодно. Согласилась бы на такое положение хоть одна женщина? Только если она разведена, с ребёнком и ипотекой.
Про оценки. Я учился в мединституте и скажу как было у нас - беременным девочкам закрывали сессии автоматом лишь бы они не появлялись на кафедре. Многим не очень умным девочкам ставили тройки на старших курсах просто под обещание, что они не будут врачами, а после получения диплома выйдут замуж и будут детей рожать. А не очень умные мальчики в это же время бегали с шилом в жопе и искали возможность дать взятку или перездать, ибо отчисление - армия - Чечня. А сегодня одна такая девочка, обещавшая ни дня не работать врачом заведует отделением неврологии, кстати, будучи замужем и без детей. И что-то мне подсказывает, что она такая не одна.
Поддерживаю идею с фемдвижением. Только вот не с нашей демографической ситуацией в стране. Тут по пол-мульта дают за ребенка, лишь бы рожали, каждый год вздрагиваешь от предложений то запретить аборты, то обязать служить не рожавших женщин, то просто от высказываний мамань-одиночек (а таких есть целая то ли партия, то ли общественная организация) по поводу изъятия из зп людей без детей в пользу таких мамочек процент. Я что, я только "за" то, чтобы между "детем" и "декретом в три года" для женщины перестал стоять знак =. Как и между "брак" и "ребенок". Я лично вообще детей не хочу, в принципе себя в роли мамы не вижу. Вообще. И в принципе я согласна быть полностью равноправной с мужчинами. В армию я не пойду по состоянию здоровья (увы, любое УЗИ почек подтвердит невозможность службы), а в остальном - да вообще без проблем. Никакого харассмента, никаких декретов, никаких отказов из-за того, что ты женщина в фертильном возрасте, никаких принижений по поводу "женской логики" и соответствующего ей склада ума. Сказка блять. Где подписать петицию?
Вы свое частное натягиваете на всех женщин. Абсолютное большинство моих знакомых женщин и девушек устраивает их "ужасное" положение. Их полностью устраивает зависимая от патриархата роль.
От мужика они получают решателя своих проблем, защитника и спонсора - именно поэтому они и не стремятся лететь вверх по карьерной лестнице и т.п.
Плюс к этому они не пытаются воевать с природой и с радостью отыгрывают свою видовую и гендерную роль.
Их устраивает, меня нет. Что ж теперь мне, играть роль, которая мне не по нутру? Да и, если подумать, где я писала, что за то, чтобы вообще запретить женщинам рожать или обязать строить карьеру. Нет же. Тут просто "защищающий и решающий проблемы патриархат" разнылся по поводу того, что бабонькам слишком легко живется, и зарплата больше, и все им в жопку дуют. Когда я начала рассказывать, что у женщин тоже целое море ограничений - тут мужики такие "не ну а что вы хотели, бабой-то родиться". Я блять уже вас не понимаю. Что вы вообще хотите, определитесь уже. Я готова выполнять "зависимую роль", если при этом патриархат действительно будет исполнять свою роль, то есть защитника и решателя проблем, как вы описали. Если мужик не убежит сверкая пятками, как только обнаружится, что от секса могут появится дети, и не будет использовать свою физическую и социальную власть для угнетения (ну к примеру, я заработал деньги, становись раком, буду ебать в жопу). Только сказки всë это. "Патриархов" среди мужчин немного, больше все-таки топящих за равноправие (причем именно в обязанностях), так что я не вижу смысла разводить демагогию на тему того, кто чего хочет. В нынешнее время я не могу рассчитывать на удачный брак, хорошо зарабатывающих, и при этом адекватных мужчин мало, и, скажем прямо, мне нечего им дать такого, чтобы быть конкурентоспособной с тысячами женщин, готовых создать с ними семью. Значит, мне нужно пробиваться самой, а то годы идут, тело не молодеет, ждать того самого вечно не получится. А значит, мне нужны средства, которые помогут мне в этом.
Ну когда поднимусь с возраст до высших управляющих должностей, тогда может и поменяю свое мнение. А на данный момент имея трудовой стаж почти в 8 лет и 3 места работы скажу, что работая меньше часов в неделю женщины на сходных должностях получают ту же зп что и я.
Не знаю за что вас минусят на самом деле, я таких случаев видел очень много, лично у нескольких моих коллег которые перерабатывали очень сильно, была такая же зп с девушками из того же отдела,хотя они по факту работали больше
Да не, на самом деле то есть примеры дискриминации по половому есть, но феминизм это обычно не за равные права, а за больше прав женщинам. Что то я не видел что бы феминистки топили за службу в армии девушек или хотя бы за добровольную армию для всех
Ну я топлю за контрактную армию для всех, ибо в военных структурах должны быть профи, а не кучка долбоклюев-вчерашних школьников, которые только ломом плац мести умеют и условный калаш полтора раза видели - и то в руках инструктора.
А заодно за равные сроки при равных преступлениях. Ибо нехуй.
Феминизм борется за права женщин. Служба в армии напрямую касается прав мужчин, а не женщин. Может быть мужчины сами будут бороться за свои права, а не перекидывать стрелки на феминизм?
Не женщины ввели в патриархальном обществе обязательную мужскую воинскую повинность, чтобы сейчас бороться за ее отмену. Да и когда вводили повинность, женщина имела прав чуть больше, чем нихуя.
Ну вот о чем я и говорил, не за равные права, а за больше прав чем у мужчин. Служба в армии, это не право мужчин, а обязанность. И расскажите пожалуйста каких прав нет у женщин в РФ?
Служба в армии - это обязанность мужчин, которую повесили на них другие мужчины - издержки патриархального общества :) Мужчина же воин, герой, добытчик, «не служил - не мужик». Но, отчасти, Я с вами согласна, срочную армию уже давно надо было начать искоренять и переходить на контрактную.
Ещё раз повторю, феминизм борется за права, а не за, как Вы выражаетесь, больше прав. Каких нет прав у женщин? Есть все. А каких прав больше у женщин, чем у мужчин? Таких нет.
Но, не забывайте, что до сих пор, даже в развитых странах, вносят законопроекты, которые напрямую нарушают права женщины, как минимум, на своё тело. Польша и аборты, к примеру. Не говоря уже о списке запрещённых профессий для женщин, в той же РФ.
Это доказывает, что феминизм до сих пор нужен и актуален.
Ну да, мужчины повесили на мужчин обязанность защищать интересы страны, а надо было всем обняться, взяться за ручки и танцевать. Какая там борьба за территории и жизненоважные ресурсы, это тупые мужланы просто договорится не могут. А на счёт профессий, расскажите как на законодательном уровне разрешить женщинам работать на работах, из-за которых они лишатся возможности рожать и возможно быстро умрут? Польша и аборты вообще тут не причём, мы говорим за РФ
А что не так с вами? Да будет вам известно, что на программу с Соловьевым приходят реальные политики, которые оперируют реальными фактами, законами и историческими событиями. И мои старшие родственники любят вставать на сторону того или иного человека (не обязательно на сторону Соловьева) в спорах, думая, что они хоть сколько-нибудь шарят в вопросе. Почему-то я уверена, что они не одни такие. Что касается Яна, вы верно заметили - это научпоп. Его видео не подготовят специалистов, не заменят десятка лет в институте и не выпустят людей, которые занимаются наукой. Это развлечение. Плацебо. Посмотрев его видео вы получите ровно столько же реализуемых знаний, сколько даст вам арбидол помощи при короне. Они где-то отложаться в подкорке, быть может даже блеснете знаниями перед друзьями, но на равных спорить с учеными вы не сможете при всем вашем желании. Как и построить научную гипотезу, сделать расчеты или убедить правительство профинансировать ваши исследования. Более того, мало кто пересматривает видео хотя бы дважды, так что и ценность тех крупиц, что вам запомнятся - в практическом смысле весьма сомнительна. Ну а сравнивать их я и не собиралась, тем более по личностным качествам.
>>>Ну а сравнивать их я и не собиралась, тем более по личностным качествам.
Вы только что выше описали примеры изложения информации в программе Соловьёва и в выпусках Топлес. Да, конечно, это не сравнение, это так, мне показалось.
Я не сравнивала Яна и Соловьева, ни их идеи, ни их личность, ни их способ преподносить информацию. Я сравнила влияние их творчества (обращу внимание: именно влияние )на людей и нашла схожие черты. С таким же успехом можно подставить абсолютно любые фамилии контентмейкеров, которые делают тематический контент. Важны не фамилии, не отношение к ним, не симпатии и антипатии. А то, что услышав поверхностную информацию люди считают себя умнее, порой настолько, что лезут поучать других. Если это слишком сложно для вас и вы до сих пор видите мои слова как "Ян=Соловьев", мне с вами говорит не о чем.
Причём тут половая ориентация и что у вас вообще в голове творится?
Вы знаете бэк этого самого Майло? Националист с идеями превосходства белой расы, когда-то обвиняемый в педофилии, белошовинист, антисемит ... продолжать? Вы понимаете, что использовать слова этого человека в обличении "феминизма" это даже не моветон, это просто пиздец какой-то. Мало того, что он извратил все слова вопроса, который ему задала девушка, так ещё и кривлялся при ответах на эти самые вопросы, публично насмехаясь. При этом любитель популистских фразочек.
Второй ролик, тоже пиздец. Вот из её ролика: 140k мужчин в США ежегодно подвергаются изнасилованию в тюрьмах. А изнасилование женщин происходят реже. Аналогии, аналогии)) удобный инструмент для притягивания за уши. Подумаешь, что в случае с мужчинами изнасилования происходят в ТЮРЬМЕ, а с женщинами на ВОЛЕ, это же такая мелочь. Можно такие же привести: до 95% женщин в тюрьмах США это преступницы и до 20% (условно) мужчин в США это преступники: вывод - женщины совершают больше преступлений. Охуенная логика, подстать её. Аналогии это зло.
Всё остальное видео это про быт в Америке, как там нельзя мужчине получить помощь, как мужчин там гнобят и прочее - на это у меня нет ответа, я не живу в Америке.
Обычно - да. Но, если человек поддерживает множество мракобесных идей, к его словам стоит относиться с большой осторожностью. Это как с верующими учёными, так как их религиозность может повлиять на их работу, если данные будут расходиться с их убеждениями. Объективность таких людей под сомнением. А демагогией как раз этот персонаж занимается.
Вот смешно. Вы много объективных публичных людей знаете?
И ещё, там выше ярлыков понавешали, мол, расист, педофил, и пр.
Видимо, тоже объективно. А меж тем, расист он странный - будучи гомосексуалистом, он везде говорил, что ему нравятся чёрные парни. Что же до оправдания педофилии, так его право, так как в контексте если смотреть, то это он, будучи несовершеннолетним, стал "жертвой" статутного изнасилования, но повторял, что сам этого хотел.
Майло для леваков - кость в горле, он умело рушит всю их демагогию, потому то у них пердаки и взрываются при его упоминании.
Так позвольте, всё же, поинтересоваться, какие именно его публичные высказывания вы считаете "поддержкой мракобесных идей"?
Видосик пересмотрите. Там одна сплошная демагогия. Он выдаёт радикальные течения за само движение. По поводу опросов, на которые он ссылается, нужны пруфы. Потому как неизвестно как задавались вопросы и что это были за опросы. А то у нас были опросы по которым 80% - православные, подмена понятий: русский, значит православный. А ещё был опрос, по которому 40% православных в бога не верит. Если женщинам сказали, что феминизм, это у мужчин права отнимать или из ненавидет, или ещё что-то такое, то они ответили - нет, мы не такие. Но те, кто за равенство полов и есть феминистки. Пытаются опорочить слово, придав ему ложное значение, с целью опорочить само движение.Так же как с ЛГБТ, когда говоря о гей-парадах демонстрируют фотографии нескольких эпатажных людей, скрывая огромную массу обыденно одетых граждан, отстаивающих свои права.
Он отвечает не на вопрос девушки, а подменяет тезис. А Вы сейчас придумываете оправдания его мракобесиям. Ребёнку 5-7 лет взрослый тоже может внушить, что тот сам хочет. Значит не надо привлекать насильника? Людьми и после 18 довольно легко манипулировать. По поводу расизма. Говорить, что кто-то нравится по расовому признаку, это тоже расизм. Это как доброжелательный сексизм.
Он ничего не рушит, повторю - он сам лютый демагог. А Вы явно ищите не аргументы, а подтверждение своим взглядам и на качество оных Вам плевать.
Он как раз говорит, что в массовом сознании слово "феминизм" изменило своё значение и теперь вменяемые люди открещиваются от принадлежности к феминизму. То же, например, произошло в России со словом "либерал", когда понятия были подменены. Можно много говорить, к примеру, что свастика - древний восточный символ блаблабла, но в общественном сознании он навеки связан с нацизмом, и этого не поменять. Тут ещё массу примеров можно привести подобной подмены понятий. По вашей логике, люди не должны осуждать других людей, носящих свастику, потому что "они совсем не с нацистами себя ассоциируют". Это не имеет значения! Обычный человек видит свастику и говорит "нацист!", обычный человек слышит "феминизм" и говорит "ёбнутые радфемки!". В этих явлениях разницы нет никакой. Чтобы разорвать эту ассоциацию, нормальным феминисткам было бы полезно для начала откреститься от ёбнутых в своих рядах, публично обличить их радикализм, вот тогда, может быть, негативные ассоциации в массовом сознании можно будет нивелировать.
То же самое про ЛГБТ, кстати. Радикальные представители в любом течении наносят непоправимый вред имиджу этого течения, с радикалами в своих рядах феминистки должны бороться сами. Пока этого не происходит, всё будет так, как будет, а Майло будет прав.
Про расизм - ну знаете, тут уж "каждый дрочит, как он хочет", ну нравятся ему негры, это расизм по-вашему?
Про педофилию - он говорит, что имел секс в несовершеннолетнем возрасте и сам этого хотел и никого не обвиняет. В принципе, это всё, что он говорит. "Оправдание педофилии" ему приписали его оппоненты.
Вот и передёргивания пошли. Лично я услышал, что Майло говорил о радикальных движениях, которые подменили собой исконный феминизм и он это подчёркивал несколько раз. Я вот и не знаю других современных феминисток, кроме радикальных, а вы знаете? Назовите какое-нибудь современное фем-движение или организацию, которые не обличают "спермобаков" и "хуеносцев" и реально защищают, например, женщин в исламских странах или даже во вполне европейских странах, потерпевших от нападений мигрантов?
Националист с идеями превосходства белой расы, когда-то обвиняемый в педофилии, белошовинист, антисемит ...
Сперва не было ни о слова о том, что он ненавидит женщин, теперь он уже женоненавистником стал. В следующем вашем сообщении, полагаю, выяснится, что он котят душил в детстве. Кстати, а есть пруфы, что он ненавидит женщин?
Я там в ответе WillParry вполне достаточно информации добавил. Мне ответа не было). Так что стратегия похоже сводится к "не можешь обозвать оппонента женонеавистником - молчи и жди, пока сможешь":).
Если личность имеет идеи касательно других личностей и агитирует или пропагандирует другим это - нужно в первую очередь смотреть на его личность в целом. Вы же не пойдете на служение к священнику, который насилует детей. Может он и знает всю Библию наизусть, но это не отменяет того факта, что он - говно и сто процентов уже сам для себя переписал догмы или вообще в них не верит. Не смотреть на личность можно если дело касается профессиональной деятельности, направленной на предметы: Картины там, музыку, научные открытия и прочие вещи, которые оторваны от личности.
Чувак за тебя, хоть и утопят нас страшилища феминистки и сочувствующие им педики. Только здесь они более менее безопасно могут вякать, на пропидорском Пикабу, в жизни они ущербные ничтожества
Не считаю, что личность рассказчика важна, лучше опровергать сами цифры, тогда поддержу.
ежегодно подвергаются изнасилованию в тюрьмах. А изнасилование женщин происходят реже.
Предполагаю, что это, в том числе, намек на подобные данные:
Among the 39,121 male prison inmates who had been victims of staff sexual misconduct, 69% reported sexual activity with female staff; an additional 16% reported sexual activity with both female and male staff (table 18)." and "Nearly two-thirds of the male jail inmates who had been victimized said the staff perpetrator was female (64%).
Among adults who reported sexual contact with prison staff, including some contact that prisoners call “willing” but that is often coercive and always illegal, 80 percent reported only female perpetrators. Among juveniles, the same figure is 89.3 percent. Queer men and women were two to three times more likely to report abuse. “The disproportionate abuse by female staff members does not occur because women are more often staffing facilities,” the authors write. “Men outnumber women by a ratio of three to one in positions requiring direct contact with inmates.”
Then there’s the finding that surprised me most:
...while it is often assumed that inmate-on-inmate sexual assault comprises men victimizing men, the survey found that women state prisoners were more than three times as likely to experience sexual victimization perpetrated by women inmates (13.7 percent) than were men to be victimized by other male inmates (4.2 percent) (Beck et al., 2013).
Кратко - речь о том, что в тюрьмах и других закрытых сообществах, где у женщин есть возможность получить власть - количество насилия достаточно высокое, в сравнении с сообществами, где мужчины имеют преимущество перед женщинами за счет физической силы. Что позволяет задуматься в том числе о количестве совершенного женщинами сексуального насилия, и разумных пределах защиты предполагаемых жертв и ограничения свободы предполагаемых агрессоров.
Текст не перевожу, чтоб его проще было искать, если потребуется перепроверить.
как там нельзя мужчине получить помощь, как мужчин там гнобят и прочее - на это у меня нет ответа, я не живу в Америке.
Так ведь есть гугл и минимальное знание языка.
Убежища, которых практически нет для мужчин - часть программы защиты от партнерского насилия. Как при этом обстоят дела с проблемой такого насилия в стране? Есть статистика CDC, ей вполне можно доверять:
Просто они не понимают, что на самом деле означает термин "феминизм".
Помоему этого никто не понимает, в этом и прикол. Слово красивое, но смысл его никто не знает, в том числе из-за переменчивости девушек, они то феменистки, то не феменистки. Если мужик говорят "я не пью алкоголь", он не пьет алкоголь, если девушка говорит, что не пьет алкоголь, то это значит, иногда чуточку можно.
Судя по всему феминизм это когда не красивые и одинокие женщины требуют везде и всем быть такими же. Даже в играх. А ещё мужиков ненавидят. Судя по новостям именно так. Хотя не уверен, что именно это означает "феминизм"
