То, что все эти активистки пошли бы нах*й - понятно, конечно, но всё же:
мать ребенка обозначила Джейми и ее мужа как семью, в которую должен попасть ее ребенок
...а это хоть с оной "активисткой" обговаривалось заранее?)
Ну так-то тоже... Вот если я против смертной казни - мне всех преступников к себе принять? Или, например, я против сжигания мусора - мне его домой привезут и я лично его сожрать должна? Или все-таки можно без радикализма и стоит принять ту ситуацию, что если кто-то против усыпления собак, значит такой вызов в обществе есть и необходимо создавать какую-то инфраструктуру для их содержания и разрабатывать какие-то мероприятия, чтоб и животных не убивать, и чтоб остальная часть общества не сталкивалась с опасностью, исходящей от них? А так кто-то может сказать - хрена ли с моего кармана создавать интернаты для сирот и стариков - хочешь, чтоб они нормально жили - прими к себе...
В случае со смертной казнью вопрос не в полярных решениях, как с абортом. Вопрос в степени радикальности исполнения одного решения - оградить общество от преступника. С мусором тоже.
А вот с ребёнком вопрос полярный - "оставить" vs "не оставить".
Вопрос с ребенком далеко не такой простой. Вот, например, должен ли мужчина иметь возможность принимать участие в решении этого вопроса? Например, мужчина хочет этого ребенка и готов его забрать и за ним ухаживать и ничего не хочет от женщины. Они так и решили, но потом женщина передумала, может ли мужчина запретить ей делать аборт? А вот, например, если женщина приняла решение оставить ребенка, а потом за ним не хочет ухаживать - должна ли она нести ответственность? А мужчина, если он был против рождения ребенка, но ребенок родился?
Я и не говорю, что вопрос с ребёнком простой. Я говорю, что решение строго полярное, в отличие от смертной казни.
может ли мужчина запретить ей делать аборт?Точно не должен иметь такого права. Рождение ребёнка это не только появление нового человека, но и конкретные изменения в организме женщины, как и аборт. Так что тут у женщины явно больше прав - на ребёнка и на собственное тело.
А вообще, значимость биологического отцовства сильно преувеличена.
Я пока оставлю в стороне вопрос того, что у женщины больше прав на ребенка. Давайте посмотрим вот на что, то что мы обсуждаем - это стык этики и закона. Вот изменения в организме, скорее всего, произошли в результате действий самой женщины. Но ее тело - ее дело, да? А вот если родители в полной деменции, ничего не соображают и творится всякая жесть (и я, думаю, при такой жизни, изменения в организме женщины значительно сильнее) - будет ли этичным эфтаназия для таких людей, если у женщины нет средств для отправки их в специальное учреждение?
Я не говорил о правах на ребёнка. Я говорил о правах в вопросе рождения/аборта как физиологического процесса.
По поводу эВтаназии вообще рассуждать глупо и бессмысленно - никогда это не будет применяться на государственном уровне. По разным причинам.
Но если говорить именно об этичности, то я - за эвтаназию при некоторых условиях. Я несколько лет наблюдал, как страдает моя прабабушка, живя в ужасном мире, созданном деменцией. Я был счастлив, когда она умерла, наконец, потому что прекратились непрерывные мучения. И я хотел бы, чтобы меня лишили жизни, если я доживу до такого вот слабоумия.
Другое дело, что невозможно будет законно установить - при каких условиях эвтаназия оправдана. Так же, как невозможно будет избежать многочисленных злоупотреблений со стариками "задержавшимися на этом свете".
Да, В :) Спасибо :) То, что вы пишите, вроде пока выглядит нормально. Но почему-то я думаю, что эта нормальность идет исключительно от ужастной экономической ситуации нашего общества. Например, если государство будет выплачивать любой девушке 10 миллионов руб. за то, что она оставит ребенка, а потом передаст его на воспитание в другую семью или государство, где ребенок будет гарантированно благополучен - как мы отнесемся к настойчивому желанию этой девушки сделать аборт? Что тогда скажет нам этика? И в каком направлении уже сейчас должна закладываться государственная политика для формирования здорового общества в будущем?
ребенок будет гарантированно благополученВот если реально будет соблюдаться это условие, то и мнение сразу поменяется.
В конце концов, пока никто, кроме матери не обеспечивает ребёнку жизни, никто и не вправе решать что-то за эту мать и ребёнка.
Имеет полное право делать аборт и не рожать, хоть миллионы будут платить. Другой вопрос, что при таком раскладе может быть многие захотят рожать.
что если кто-то против усыпления собак, значит такой вызов в обществе естьА может не надо слушать каждого? А слушать большинство, если большинство за усыпление и за смертную казнь значит есть такой вызов в обществе?
Бoльшинcтвoм гoлocoв Бeлocнeжкa и ceмь гнoмoв пpoгoлocoвaли зa ceкc, пpи oднoм гoлoce пpoтив
О, нет, я не хочу большинство :) У нас большинство, к примеру, по музеям с театрами не ходит. Так надо слушать большинство и закрыть музеи к едрене фене или все-таки тянуть это большинство к чему-то иному?
Так себе манипуляция)))) слабенько.. на двоечку.
Это:
У нас большинство, к примеру, по музеям с театрами не ходит.
Не аналогично этому, от слова совсем:
и закрыть музеи к едрене фене
Не за чет, еще попытка.
Ой, да ну. Это пустословие. Этого в ковидную пору было дофига - кого спасать, дворника, который прививку сделал или прохвессора, который ее изобрел, но себе делать не стал :) Я говорю именно о том, что большинство не должно решать в силу отсутствия знаний, образования, различия в этических ценностях. Я помню в 90-е в Питере молодежь активно курила и пила. И большинство из них это устраивало. Но государство предприняло определенные меры (некоторые очень сомнительные - не отрицаю), проводило определенную пропаганду, и многими это было принято в штыки, но теперь я вижу, что картина сильно изменилась. Так кто принял это решение - большинство? Или меньшинство, которое видело куда это все идет?
Нууууу давайте так, большинство/меньшинство это мы про волеизъявление граждан, государство приняло самостоятельное решение вне зависимости желания/не желания/пофигизма народа. Так что пример опять не про то что мы начали обсуждать.
Но без относительно контекста обсуждения, соглашусь с тем, что достаточно большое количество вопросов/проблем не стоит принимать по воле большинства/меньшинства.
Ой, тут столько всего для обсуждения ))) Под постом просто все сильно упростили - а вопрос ведь в том кто и когда может решать, жить другому или нет и когда такое решение можно принимать, а когда нет... Про эту девушку из поста я ничего не знаю, но мне было бы очень интересно, что ответил бы родившийся ребенок лет через 10 - благодарен ли он ей или лучше бы его мать сделала аборт. Но меня тоже прямо выбешивает, что кто-то может за меня или моих детей что-то решать. И вроде большинство разделяет эту позицию, но потом тоже самое большинство начинает говорить, что, например, про то, делать прививки своим детям или нет - типа надо запретить решать родителям, понимаете? ))) Вот как это все совместить?
Так кто принял это решение - большинство? Или меньшинство, которое видело куда это все идет?Большинство, опосредованно через власть.
Вы не можете жить так, чтоб хоть какое-то явление вас не коснулось. И тогда - попали в больницу - если это результат сидячего образа жизни - на выход. Самозанятый - без пенсии. Вложились в стройку, у которой не было разрешительных документов - ваши проблемы. То, что вы предлагаете - «смахнуть» - это не выход. У меня у детей в школе некоторые родители говорят о том, что ряд детей мешают учиться их детям. И решение видят - исключить этих детей из школы. Мне вот интересно, они как видят дальнейшую жизнь своих детей при этом? Как они выпустят их во двор, где будут эти другие «неудобные» дети? Так может не выпихивать надо в отбросы, а поднимать уровень жизни, образовывать, лечить, давать цели в жизни - для всех, без исключения, а не только тех, кому повезло родиться в благополучной семье? Я уверена и вы кому-то представляетесь балластом, который надо содержать на нефте-газовые деньги. Ну правда, какой там ваш личный вклад в налоги? Вы лично считали сколько стоили роддом, детсад, школа, вуз, больницы, поликлиники, кружки, спорт.секции, пионер.лагеря, ваша будущая пенсия, квартира, которая досталась семье по приватизации, дороги, общественный транспорт, пособия, безопасность, экологию, поддержание чистоты и защиты от эпидемий - все, что государство потратило и еще потратит лично на вас - вы вообще окупаетесь для него?
А те, кто за смертную казнь, готовы взять на себя ответственность за судебную ошибку? Или вы хотите быть злыми за чужой счёт?
А еще мне на тигров - ну вот просто пофигу. Я считаю, что их сохранение - паразитные расходы :) Как и на бездомных собак. Но кто-то (пачимута!!) тратит наши деньги и пытается сохранить популяцию - вот нафига? Для значительной группы людей - жизнь животных важна, а для другой - нет. Как это измерить? Будем решать, кто в бюджет больше внес? Или все-таки закрепим какие-то принципы в обществе - гумманизм, культурное развите, права личности, охрана жизни каждого - и будем к ним двигаться?
А в случае, если потом будет доказано, что осудили и расстреляли по ошибке или по злому умыслу - те, кто за смертную казнь должны идти под суд, как соучастники убийства, правильно? Тогда да, справедливо получится.
Личной ответственности как раз избежать пытаетесь вы - типа, пусть они отвечают, а я тут ни при чем. Потому что убитого вы воскресить не можете, а в тюрьму за соучастие в убийстве идти не хотите. Хотя сами его оплатили :) Вот и пытаетесь на двух стульях усидеть - полиции не доверяю, но если кого арестовали - расстрелять и забыть! За что ж вы так своих сородичей-то ненавидите? :)
Я как раз и плачу налоги на то, чтобы работали механизмы, защищающие меня от преступников, но при этом дающие возможность жертвам произвола или судебной ошибки доказать свою невиновность.
Ну, собственно, да, именно так и есть - я взялся организовать ремонт и не сделал, значит я и отвечаю :) А ваш подход, мол, я кому-то там денег дала, он мамой клялся, что все хорошо сделает, а теперь куда-то делся и я ни при чем, мне кажется странным :)
Собственно, именно для таких случаев человечество и придумало разные способы, начиная с оплаты по факту или по этапам работ и кончая страховкой. А вот если вы пожадничали оплатить страховку, то расходы лягут на вас.
значит такой вызов в обществе есть и необходимо создавать какую-то инфраструктуру для их содержания и разрабатывать какие-то мероприятия, чтоб и животных не убивать, и чтоб остальная часть общества не сталкивалась с опасностью, исходящей от них?Какую часть дохода готовы отдавать на содержание бездомных животных лично вы?
На бездомных животных - никакую, хоть всех перебейте - мне все-равно. А вот, к примеру, на центры детского развития - готова. А теперь давайте так - я работаю и плачу ВСЕ обязательные налоги, не уклоняясь от этого. А при том, что я работаю в крупном городе мой доход выше, чем у врача-ветеринара какой-нибудь деревеньки. Имею ли я право считать, что так, как я вношу вклад в бюджет в большей сумме, чем этот ветеринар, то его любовь к животным я разделять не обязана и его стенания о том, что ему нужны лекарства, чтоб животные умирали безболезненно, или чтоб спасать там какую-нибудь вымирающую выпь (о которой я даже не в курсе!) должны не учитываться? Или вот могу ли я лично считать, что поскольку я плачу все налоги, а большиство пишет, что у них серые зарплаты, то я могу не делать личный вклад - так как я уже отдала значительную часть дохода, а остальные должны этот вклад внести? А есть люди, которые например, не понимают зачем нужен музей и готовы передать его церкви. Их много. Учитываем? И каждый раз проводим пересчет? Или определяем повестку общества, его цели, направление движения и стараемся идти к этому, несмотря на возникающие трудности. Прикиньте, в блокадном Ленинграде работники зоопарка сохранили животных - подвиг или преступление?
разрабатывать какие-то мероприятия, чтоб и животных не убивать
а зачем? нерациональная трата ресурсов, и ради чего? усыплять, и дело с концом
Вот если я против смертной казниЭто до тех пор, пока твою дочку не изнасилуют и убьют. Или школу, где твой сын учится не захватят и не устроят там филиал ада.
Виталия Калоева, который убил авиадиспетчера, из-за которого погибла семья этого человека, мы все можем понять, но надо ли нам оправдывать его действия?
Ага, указать при изъятии, предпочитаемых опекунов Трампа, Киану Ривза или Бреда Пита. Прикольно будет. Им тоже передадут ребенка?
Бабла у них хватит _всегда_. Это страна с белым англоговорящим населением, там социалка ого-го. Внимания ребёнку не хватит, проблема в этом.
практика по передачи детей, вот таким вот активисткам
Абсолютно невозможно реализовать в рамках правового поля. Для этого придется перекраивать фактически основы
Стоп. Я не про теорию. Я про практику, с юридической точки зрения. Если очень упрощать - реализовать такое внутри отдельной страны без последующего пиздеца резонанса, сводящего все потенциальные плюсы оного действия к бааальшой заднице, реально разве что в чём-то совсем диком а--ля "тумба-юмба".
Обнулить еще что-то можно.
Ну а если на секундочку всерьез, то вот лично я, в свои почти 40, заставший и талоны на еду, и картофель поштучно, и выбор "сыр или колбаса", и мноооогое другое с тех дивных пор - это раздутое переписывание конституции никак не ощутил и хрен бы на это всё клал.
Собственно, как и 99% остальных, включая тех, которые об этом даже и не в курсе)
Я ж сказал - "по делу". То есть конкретика. А не вот это вот всё.
К тому же в данном топике - сие есть дикий оффтоп, что очевидно даже пенсионеру должно бы быть.
p.s. Ну и так, чисто подъ*бнуть напоследок:
Неужели у вас как-то складывается вот это:
Скажу как человек-пенсионер
и вот это:
дед на очередной срок сел
....
.....
Как вы все такие заипали, словами не передать ;(
Активистке нужны бабки, т.е. внимание, просмотры и т.п. Быть на слуху - т.е. "наслухуйность".
Тот факт, что ей на хрен не нужен как минимум чужой ребенок настолько очевиден, что даже обсуждения не стоит.
Если это не понимала та горе-мамаша, то мы-то тут понимаем ведь? Соответственно, понимаем, что обсуждениями лишь играем активистке на руку, увеличивая показатель "наслухуйности".
Вопрос: зачем мы это делаем?
Знаешь старый анекдот про "поцелуй меня в плечико"?)
Короче, как в нём - просто издалека начал.
Я лично? Честно говоря - просто случайно наткнулся на пост.
Отписался - да в целом для того, чтоб вот этим:
Вопрос: зачем мы это делаем?
...намекнуть, что хорошо бы перестать вольно или невольно пиарить всякую херню играть им на руку)
А то пиздеть, не мешки ворочать
Возможно, такой "пиар" позволит большему количеству людей задуматься, задать себе вопрос, а так ли необходимо всегда стремиться сохранить жизнь плода?
А мне кажется, что это история не про "плод", который теперь превратился в 6ти месячного ребенка, а про двух тупорылых баб, одна из которых совершенно безответственная и разрушает свою жизнь и жизнь окружающих, а вторая тоже совершенно безответственная, но любит лезть в дела, которые ее совершенно не должны касаться



