6535

Холивар⁠⁠3

Холивар
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Вы делаете ту же общую ошибку, воля - весь замысел, выбор может быть в сторону правильного курса партии или нет, возможность выбора часть замысла, т.е. по Воле, Бог оставляет за собой право (как и прочие права) одобрить или нет, но замысел ты не похеришь никак

раскрыть ветку (27)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что за "общая" ошибка, ты о чем?
Это не я делаю ошибку, это ты опять пытаешься уйти от ответа через отсутствие формулировки воли.
Если человек делает выбор только по воле бога, то у него нет свободы воли. Если не только, то не всё по воле бога.
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какая глупая аналогия с воздухом. Разве воздух декларируется, как всемогущий, всеведущий и всеблагой создатель всего?

1
с витсаухкуи
Автор поста оценил этот комментарий

но ведь созданы по образу и подобию бога. Если Адам соврал, то и бог такой же

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

с чего бы?

По образу и подобию может подразумевать и чисто внешнее сходство.

Шимпанзе тоже на человека похожи.

Но до людей им далеко по всем параметрам.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дети рождаются и вырастают по образу и подобию родителей, только они все равно разные.

раскрыть ветку (2)
0
с витсаухкуи
Автор поста оценил этот комментарий

родители их в ад не отправляют за то что они такие же люди как и родители сами

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, ведь курящий родитель никогда не наказывал ребенка за курение)

Автор поста оценил этот комментарий

Нет, "по образу и подобию" это значит "две руки, две ноги и голова, и свобода воли сверху" Ангелам, говорят, не завезли, отчего история мятежа Люцифера выглядит еще забавней, не будь она апокрифом. Так то Господь еще Всемогущий Всеблагой Творящий и Несотворенный. А человек у нас Сотворенный и Творящий, а эпитетов с приставкой "Все" не повезли вовсе. 

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"по образу и подобию" это значит "две руки, две ноги и голова, и свобода воли сверху"

ох, как удобно.
ну и с каждой новой вехой опровержения каких либо религиозных постулатов, у верующих находятся все новые и новые объяснения причин опровержения.

0
john
Автор поста оценил этот комментарий

немного рекламы, что называется.

1
Автор поста оценил этот комментарий
а как же выражение - всё по воле господа?.
раскрыть ветку (45)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Все тут так излагают миленько, позволю и я себе. Все эти фразы о том, что "всё по воле Бога", "не упадёт ни один волос", это всё для упрощения. Но, любое упрощение и абстракция, не говоря об описании, уводит дальше от истины. Хотя это не важно.


Бог это трансцендентная сущность, его нельзя понять и ощутить как вкус пельменей или правильность воспитания детей. Бог есть любовь, но не как к близким или плотская, это просто отношение: Бог это всё вокруг, он является вообще всем, и вместе с тем нигде конкретно не присутствует. Он в каждой вещи, событии, взаимодействии, потому что всё является им изначально. Он сингулярность, из которой произошла Вселенная, но одновременно она ни откуда не произошла, поскольку"до" здесь нет, это первопричина. Она непознаваема, поскольку осознание заставляет выйти за пределы обьект-субъектной дихотомии, что невозможно (или крайне затруднительно).


Будучи всем вообще, закономерно что всё по воле его, поскольку нет другой воли. Но, всё не тождественно ему, оно самостоятельно полностью: законы природы, причинно-следственные связи, свобода воли, всё одно и всё отдельно.


Может ли Бог создать камень, который не может поднять? По его ли воле люди грешат, и им ли потом наказываются? Да, да и да. Потому что он камень, он тот, кто его создаст, и тот, кто не сможет поднять и задастся этим вопросом. Он грешник и судья. Он всё, и одновременно ничего.


Это отношение всего ко всему, всего как к себе, и есть любовь в божественном смысле, но это снова упрощение.


Здесь кроется логическое противоречие: если всемогущий, то не может не поднять вообще любой камень. Но, в таких рассуждениях всегда постулируется что Бог всемогущий. Это теряет смысл когда Бог это вообще всё.


И ещё упрощение: мир это анекдот, который Бог рассказал самому себе.


Ничего нет, всё одно, и всё есть, всё разное и самостоятельное.


Что остаётся и зачем? Ничего, и ни для чего. Чистое созерцание. Хотя и это удаляет от истины, как и само её понятие.


О така хуйня, малята.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О така хуйня, малята.
Полная хуйня, притом бессмысленная.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно, самую мякотку ухватил

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это был сложный теологический вопрос, в рамках которого Ветхий Завет был признан не особо каноничным, а ответ был достроен теорий по квантовой физике.

Все по воле Господа, но так как при этом человеку не дано знать эту волю, самостоятельно поступая плохо, он реализует свой принцип свободы воли и за это должен был быть наказан.

А дальше разные ветви христианства разбираются, значит ли это что человеку с рождения предопределено попасть в ад или в течение жизни что-то можно изменить (смотрим истории многочисленных раскаявшихся грешников, любимых Евангелие). Но если можно изменить, значит Всезнающий Господь знал что эти изменения будут. В итоге получается вариация на тему парадокса камня, только вместо всемогущества - всеведенье. 

0
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь , как я понимаю смысл такой:

1. Если я пошёл и ударил другого человека это моя злая воля.

2. Если я просто иду и  думаю о том, как бы быстрее в магазе еды купить и домой к семье и тут кто-то выходит и даёт мне по голове. Это уже можно сказать Божья воля и/или попущение.


То есть в первом варианте я сам выбрал сделать грех и никто кроме меня в этом не виноват.

Во втором же варианте я оказался в ситуации по «стечению обстоятельств»  или же можно сказать по воле Божьей.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
В довольно стремненькой истории про Иова Боженька даже не знает, как поведет себя Иов, если испортить ему жизнь, а потому проводит эксперимент.

Так он ещё и садист?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (71)
Автор поста оценил этот комментарий

В истории с Иовом было так: сатана заявил Богу:

"Иов тебя любит, потому что у него все зашибись. Богатый, жена, дети, здоровье. А было бы у него все херово?"

раскрыть ветку (70)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём здесь проблема? У Иова всё хорошо, он бога любит, зачем эксперимент? Богу узнать природу любьви Иова важнее чем блогополучие Иова?

раскрыть ветку (60)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, мой ребенок меня любит потому что у нас все хорошо, пойду-ка отрублю ему палец и посмотрим на сколько пальцев его любви хватит.

Автор поста оценил этот комментарий

Скорее демонстрация для Сатаны была.

И для самого Иова. И для читающих урок

Да просто "от тюрьмы и от сумы" и "ваше благополучие зависит не от вас, а от Бога"

раскрыть ветку (25)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чёт всё равно как-то по-мудацки получается.

Скорее демонстрация для Сатаны была.

Фалометрия с Сатаной важнее чем жизнь Иова?

И для самого Иова.

В чём для него польза?

И для читающих урок

А Иов-то тут причём, почему урок за его счёт?

Да просто "от тюрьмы и от сумы" и "ваше благополучие зависит не от вас, а от Бога"

Что "просто"? Не понял посыла.

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

Земная жизнь Иова даже для Иова полная ерунда.

Иову все возмещено в конце книги с излишком.

"Просто" самая простая мораль истории.

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А без мучений его нельзя было наградить тем, что он получил в конце книги? Или хотя бы просто не мучать и не возмещать?

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

А без мучений он и так был богат, здоров и счастлив.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если он богат, здоров и счастлив значит его можно мучать чтоли?

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

А дети, жёны и рабы в ад?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

За что в ад-то?

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да у женщин по ветхому завету души нет они не в ад...
А вот дети могли и нагрешить а искупить грехи не успели.
Они же не Иов.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Это в каком месте ВЗ написано, что нет души у женшин?

Умерли дети не за грехи. За что в ад?

раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы хотите сказать что сатана развёл ВСЕМОГУЩЕГО и ВСЕЗНАЮЩЕГО на пари что бы помучить его верного последователя?
Для чего? Скука?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Сатана желал чтобы Иов перешел в его лагерь когда станет бедным и больным.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну бога то он развёл.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

И какую выгоду получил?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поверьте, развести непогрешимого,всезнающего и всемогущего уже само по себе награда.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

В чем развод-то?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

В том что бы развести непогрешимого,всезнающего и всемогущего.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну значит сатана обломился.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы моргнули на его 2-м вопросе?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты не понимаешь.........
Автор поста оценил этот комментарий

Недавно прочитал (прослушал) фантастический рома Гиперион. И там вот этот ветхозаветный вопрос один из основных в смысле книги. А именно жертвоприношение своего сына по требованию бога. И как итог и ответ, что это Исаак проверял очередного "бога". Мол мы человечество, готовы за тобой пойти жертвуя своим будущем, но готов ли ты?


По сюжету романа, бога создали люди. А бог он вне времени и пространства.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы ответ есть, готов. И принес в жертву своего Сына. Иисуса.

Автор поста оценил этот комментарий

это не вопрос, это догма.

создать Бога невозможно - можно лишь верить в него.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это вообще-то фантастический рассказ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

автор которого вообще-то педагог, т.е. профессиональный транслятор (проповедник) таких культурных догм

john
Автор поста оценил этот комментарий

вот так вот всегда: "2022: хиханьки и хаханьки"

"2027: убейте бога"

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества