Если бы не было христиан, не было бы языков программирования, телефонов и ОС для телефонов) Мусульмане не смогли ничего придумать за 1400 лет своего существования, они могут только пользоваться изобретениями христиан. Это говорит о том, что без христиан (цивилизации) мусульмане не выживут.
раскрыть ветку (49)
Посмотрите на Афганистан и Пакистан, жить в средневековье, это вполне для них. Так что они выживут, но просто жить будут в средневековье
раскрыть ветку (2)
Уууу, они сейчас еще хорошо живут. Если бы немусульман совсем не было, они б вымерли уже давно. Но кстати да, основной целью ислама является апокалипсис. Судный день наступит тогда, когда все в мире будут исповедовать ислам.
Ну не будь древних Шумеров, Египта, Рима и Греции не было бы христианства и Европы в целом в том виде в котором она есть
Скажем так, исламский восток и средневековая Европа времен крестовых походов - это нашествие невежественных варваров на культурную и образованную цивилизацию. Начать хотя бы с того, что медицина и математика как науки родом оттуда.
В изобретении способов и оружий убийства себе подобных, тут да, европа оказалась впереди.
В изобретении способов и оружий убийства себе подобных, тут да, европа оказалась впереди.
раскрыть ветку (28)
Начать хотя бы с того, что медицина и математика как науки родом оттуда.
Греческие математики и медики такие: Ну да ну да пошли мы нахрен. Не говоря уже про персидских ученных.
нашествие невежественных варваров на культурную и образованную цивилизацию.
Сначала невежественные арабы захватили светочи цивилизации, а потом поглотив стали культурными и образованными?
раскрыть ветку (13)
Греки стояли прям у самых истоков. Мы же не будем называть изобретателя колеса изобретателем телеги.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Может. Моих знаний не хватает чтобы вести глубокую дискуссию о формировании медицины как науки. Но хватает чтобы утверждать что арабы ей владели и развивали.
раскрыть ветку (2)
Не арабы. Вчерашние бедуины что недавно песком подтирались не способны были что то сотворить. Воспользоваться захватив труды и учёных это да
раскрыть ветку (1)
Сначала невежественные арабы захватили светочи цивилизации, а потом поглотив стали культурными и образованными?
Мне прям очень интересно какие такие светочи цивилизации захватили арабы.
Даже Константинополь захватили в 1453 годы. И не арабы, а османы то есть турки.
раскрыть ветку (5)
Мне прям очень интересно какие такие светочи цивилизации захватили арабы.
Сасанидскую империю. И очень много городов Византии.
раскрыть ветку (4)
И очень много городов Византии.
Что произошло уже сильно позже начала "золотого века ислама". Константинополь я уже упомянул.
Изначально были захвачены территории Египта, Северной Африки, Леванта. При этом важно учесть что например Каира тогда еще вообще не существовало, его основали уже после арабского захвата Египта, уже при Арабском Халифате. И уже при Арабском Халифате он стал одним из центров знаний.
Сасанидская империя не была "светочем цивилизации", я не видел ни одной работы где она хотя бы упоминалась бы в таком ключе.
Упоминаются всего два центра знаний - Римская Империя (то есть Византия), Китай. Всё.
раскрыть ветку (3)
А Египет чей тогда был? А Левант? Не Византии ли все принадлежало? Левант тогда насколько помню был чуть ли не жемчужина Византийской империи. Довольно богатый регион.
Насчет Сасанидов, напрасно. Там ученные были будь здоров. Например очень много трудов греческих медиков перевели на персидский. И еще часто контактировали с Китаем.
раскрыть ветку (2)
Византии. Но ни Левант ни тем более Египет светочами цивилизации не были.
В Леванте центром знаний были Дамаск и почти наверняка Иерусалим. Были ли они прям в то время таковыми прямо сейчас сказать затрудняюсь, надо искать источники.
Например очень много трудов греческих медиков перевели на персидский.
Да. Также как на Востоке много чего греческого и латинского перевели на арабский.
Но речь то шла о "светочах цивилизации". На такое громкое звание в то время претендует разве что Константинополь и Рим. Китай ясное дело в расчет не беру.
От себя отмечу что безусловно что халифат (как и вообще все) не начинал с нуля. Они имели базис оставленный прошлыми цивилизациями, в данном случае речь идёт прежде всего о Древней Греции и Римской Империи.
Но и государства Западной Европы его имели. У них там вообще Рим (!!!) был. Да и Константинополь не враждебный и не сильно далёкий.
Но почему-то арабы и другие народности Востока смогли не просто сохранить, но и преумножить эти знания создав новые центры знаний, а Западная Европа не смогла даже толком сохранить и была вынуждена перенимать через Восток. Возрождение научной астрономии в Западной Европе связывают исключительно с проникновением знаний с Востока.
Прямо сейчас Восток и Западная Европа поменялись местами, это да.
раскрыть ветку (1)
В Египте в то время все еще могли быть знания. Достаточные. Ведь знаменитая Библиотека была там. Причем неясно что стало с книгами и папирусами библиотеки.
А знания Дамаска и Иерусалима наверняка остались.
Рим к тому моменту уже ничего из себя не представлял. Слишком много разрушения. Слишком много грабежа. И соответственно пожаров. Там дай бог одна десятая от тех знаний сохранилась. Крупицы. А для Константинополя это варвары. Которые на этапе становления королевств добивали остатки римской культуры. Арабы в чем то мудрее поступили, не став на начальном этапе разрушать все. Вот если бы арабы вели себя на начальном этапе как сейчас. То есть разрушали вообще все.
Но стоит вспомнить чем всё закончилось, а закончилось всё упадком, после того как стали углублённо изучать свою религию. В Европе началось бурное развитие, а мусульманские страны стали скатываться в средневековье и до сих пор не могут оттуда выбраться.
раскрыть ветку (11)
Развитие может и началось, когда христиан убрали от руля управления. И закончилось гей парадами и сменами пола. Даже не знаешь, хорошо это или плохо.
раскрыть ветку (1)
Ещё ничего не кончилось, хотя и могло. Просто в западной культуре пришли к гуманизму, равенству всех, но бывшие и не бывшие ущемленные стали требовать компенсации за годы прошлого угнетения. Неомарксисты, леволибералы, левая повесточка.
Мне кажется, что просто их империям пришло время пасть, а с ними пала и культура. А Европа как раз в это время пошла разгоняться (немного, емнип, ослабив религиозные вожжи).
Но стоит вспомнить чем всё закончилось, а закончилось всё упадком, после того как стали углублённо изучать свою религию.
Всё было сложнее. Так например огромный удар был нанесен монгольским завоеванием Ирака. Конкретно был разрушен Багдад и находящийся в нём Дом Мудрости.
Была еще такая мусульманская конфессия как мутазилиты. Они более чем верили что "углубленно изучают свою религию" и одновременно с этим придерживались религиозного рационализма, были людьми науки. И именно с этим движением связывают "золотой век ислама".
Но потом произошли изменения которые выдвинули "на первую полосу" догматистов...
Упадок начался когда им с европейцами воевать на постоянной основе пришлось. Это одна из причин. Ну и что значит упадок? Османская империя вон нагибала всех вплоть до 19 го века. Там упадком не пахло.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
Я вопрос не изучал - неинтересно, но думаю большая их часть лежит в гуманитарной сфере. Опять же, астрономия, математика, литература, архитектура. В плане военной науки наверняка были успехи.
В любом случае будь они отсталыми варварами, Османской империей они бы не стали.
В любом случае будь они отсталыми варварами, Османской империей они бы не стали.
раскрыть ветку (1)
Да кто ж мусульман заставляет воевать? А, точно, коран. Ну тогда все вопросы к их педофилу пророку Мухаммаду.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
исламский восток и средневековая Европа времен крестовых походов - это нашествие невежественных варваров на культурную и образованную цивилизацию.
Это преувеличение, но не слишком большое.
Начать хотя бы с того, что медицина и математика как науки родом оттуда.
Тоже преувеличение. И то и то было например у шумеров.
Но факт в том что многие научные знания были заимствованы западной Европой именно у мусульманского Востока. Именно мусульманский восток смог не просто сохранить и передать знания античности, но и добавить много своего.
Так например первый труд по астрономии известный в западной Европе это перевод с арабского. Возрождение научной астрономии в западной Европе напрямую связывают с проникновением знаний из мусульманского Востока.
"Канон врачебной науки" Ибн Сина написанный в 1025 году использовался вообще около 600 лет, в том числе в виднейших европейских университетах. Его в Риме издавали в 1593 году.
При этом вторым, более поздним, источником античных знаний был Константинополь. А точнее бегство ученых ввиду захвата города османами. Это был один из спусковых крючков Ренессанса.
А "христиане" всё украли у язычников Рима и Греции. От алфавита до Римского Права. Своего ничего не изобрели.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
А кто сказал что если империя - мусульманская, то халифы по определению безошибочные? Как раз таки нет. Это в христианстве патриарх помазывает царя (или коронует), в исламе такого нет. В Халифате бывало всякое. Святых в исламе нету, нет принципа святости вообще.
Вот если бы ты изучил а) официальную светскую историю, б) историю ислама, и в) саму религию, то не садился бы в лужу каждый раз.
раскрыть ветку (2)
А чего ж тогда спор шиитов и суннитов? Из-за святости одного рода, оппоненты его не признают, не? Или вот Мухаммед не святой а пророк, но кем он был что ему больше 4 жён официально разрешено
раскрыть ветку (1)
Шииты решили что власть должна передаваться в пределах одного рода, а сунниты с ними были не согласны. Святость потом придумали.
Что же до жён - в РФ у тебя их число никак не ограничена вообще. Все святые значит?
Хуйня. Развалился Рим из-за кучи причин. Начиная от перехода к другому типу экономики и отхода от рабовладельческого строя. И еще куча иных причин.
Строго говоря, в некоторые эпохи мусульманские страны были передовыми в области математики, астрономии, медицины как минимум. Вполне возможно, что через них до нас дошли крупные пластырь знаний античности. А потом попали в Европу. Но затем империи пришли к закату, культура оказалась в упадке и лидерство было утеряно.
раскрыть ветку (2)
Это потому что православная Россия постоянно унижала ихнего султана, да и западные христианские государства не давали расслабиться: после неудачной осады вены оказалось что турки вовсе не непобедимы, а ведь они были главной исламской державой
Вполне возможно, что через них до нас дошли крупные пластырь знаний античности. А потом попали в Европу.
Это не "вполне возможно", а так и есть.
вот не надо, буддисты с синтоистами тоже нехило потрудились, особенно в области компьютеров, да и атеисты пожалуй побольше насоздавали, а к главным изобретениям человечества все эти религии вообще отношения не имеют
