1320

Касты в современной Индии

Намасте, друзья! Давно обещала пост про касты, эта щекотливая тема писалась нелегко, но всё-таки вот он пост :) Изложенное в посте - мое видение ситуации плюс подсказки из моего индийского окружения.


Итак, срыв шаблонов: то, что мы называем кастами, не касты, а «варны», бывшие социальными ступенями индийского общества. Их четыре - духовенство(брахманы), воины(кшатрии), торговцы(вайшья) и слуги(шудры). А уже внутри варн есть мелкие подразделения по профессии, под названием «джати» - каста прачек, каста кондитеров и тд. Те профессии, которые стоят вне системы варн - неприкасаемые (далиты).


Иерархию каст от верху до низу определяет понятие «чистоты». К неприкасаемым относятся такие профессии, как мясники, рыболовы, уличные уборщики мусора, прачки, сжигатели трупов... все, кто имеют дело с нечистотами. И даже брахманы, занимающиеся похоронными ритуалами, среди своих считаются нечистыми. Однако, вернёмся к далитам. Неприкасаемые живут как бы отдельно от прочих людей. Раньше, до отмены кастовой дискриминации, таким людям нельзя было не то что показываться на глаза другим, но даже наступать в их тень было запрещено. Соответственно, неприкасаемые селились отдельно. Это самое дно социальной системы, людей, совершивших серьезные проступки, могли выгнать из своей касты и сделать неприкасаемыми.

Касты в современной Индии Индия, Каста, Кастовая система, Неприкасаемые, Стереотипы, Жизнь за границей, Длиннопост

В современной Индии довольно просто узнать, из какой касты человек (спрашивать об этом крайне неприлично). Определить, из высшей касты индиец или нет, довольно просто по его внешнему виду: шудры или далиты низкие ростом, худые, их кожа гораздо темнее, чем у индийца из других варн. Цвет кожи + фамилия + положение = можно довольно точно установить, кто перед вами, фамилию так вообще проще простого загуглить и узнать, к какой касте она принадлежит; например, Шарма и Пандит - фамилии брахманов. На севере Индии также распространена практика брать себе фамилию «Кумар», чтобы нельзя было определить, из какой вы касты. Более ушлые индусы берут себе фамилии высших каст просто так, и окружение редко может догадаться, из какой касты они на самом деле (если не выдаёт внешность).

Как функционировала кастовая система до ее отмены? Для каждой касты существовал нерушимый свод правил - так, брахманам нельзя было заниматься ручным трудом, или принимать пищу от низших каст; нельзя жениться между кастами; особые правила приема пищи для разных джати и особые религиозные традиции; невозможность перехода в касту выше и т.д. Кстати, отсюда же и менталитет индийской покорности - хорошая карма и смирение в этой жизни -> в следующей жизни родитесь на касту выше, и наоборот!


Итак, джати селились вместе, чтобы соблюдать свои правила. Группы больших семей решали все вопросы касаемо работы, образования, женитьбы и тд. В тех случаях, когда семья не могла принять решение, его принимал панчаят - орган управления в джати, решающий важные вопросы и по сути являющийся и законом, и судом. Также в древности джати носили опознавательные знаки, чтобы понимать, с кем можно иметь дело, а с кем нет. Также можно было с уверенностью сказать, что незнакомец из вашей джати - ваш друг :) Правительство предпочитало не вмешиваться особо в дела панчаятов, ограничиваясь сбором налогов.


Одни из наиболее важных вопросов, решаемых панчаятом - свод правил, в основном в сфере что можно есть и с какими джати (например, нельзя вместе есть вегетарианцам и мясоедам) и с какими джати вступать в брак (и здесь вегетарианцев и мясоедов тоже, кстати, не скрещивали). Панчаяты до сих пор существуют в деревнях и сёлах Индии и чем дальше они от крупных городов, тем ближе к описанным выше строкам.

Касты в современной Индии Индия, Каста, Кастовая система, Неприкасаемые, Стереотипы, Жизнь за границей, Длиннопост

Кастовая система уходит корнями в древность, и была юридически закреплена в Законах Ману (2 век до н.э.), но отменена она была только в 1950 году конституцией независимой Индии. Конституция особенно выделяет доступность храмов и публичных мест для всех каст. Она скорее нацелена на то, чтобы убрать концепт «неприкасаемых», чем на размытие границ между кастами. Что же касается самих каст, то в действующей конституции имеется специальная Таблица каст, где фиксируются разные джати, соответствующие той или иной профессии. Дискриминация по джати запрещена. При этом принадлежность к касте нигде не требуется в индийских документах.


Разумеется, одно дело - написать в конституции, а совсем другое - искоренить многовековые традиции. Конституция сделала неприкасаемых равными в правах с прочими индийцами, но лишь на бумаге. Для шудр и далитов также есть льготы, например бесплатное обучение в университете. Однако на практике 90% таких льготников просто пользуются возможностью пожить в общаге, а затем вылетают после первого же семестра. Кстати, бесплатных мест для отличников, как у нас, здесь нет, а образование стоит довольно дорого.

Касты в современной Индии Индия, Каста, Кастовая система, Неприкасаемые, Стереотипы, Жизнь за границей, Длиннопост

Что же касается границы между высшими кастами и шудрами, здесь мало что изменилось. Многие семьи относятся к прислуге не слишком хорошо, но и те, кто не страдает снобизмом, не позволяют слугам есть с ними за одним столом или находиться рядом с комнатой для молитв (это скорее такой уголок на входе в индийскую квартиру, где стоят фигурки индийских богов и благовония). Есть и противоположная тенденция - слуги, знающие о своих правах, говорят хозяевам, что если тот их попытается уволить, то они будут жаловаться на плохое обращение и кастовую дискриминацию.

Касты в современной Индии Индия, Каста, Кастовая система, Неприкасаемые, Стереотипы, Жизнь за границей, Длиннопост

За пределами крупных городов Индии кастовые различия имеют гораздо большее значение. Так, семья, скорее всего, не позволит сыну жениться на девушке из другой касты, а семья для индийца стоит на первом месте. Из-за этого заканчиваются отношения у многих индийцев с иностранками (хотя в крупных городах это скорее исключение). А учитывая, насколько густо Индия населена, и какой большой процент населения составляют жители деревень, в которых до сих пор есть панчаят, делать выводы о том, что касты потеряли своё значение, ещё очень рано. Кстати, в Бангалоре был проведён опрос, который показал, что в выборе депутатов большинство индийцев считают главным критерием его кастовую принадлежность.


Кстати, у других религий на территории Индии тоже есть свои касты, это относится к христианам, мусульманам, буддистам, сикхам, джайнистам. Но у них понятие каст другое, например, у индийских мусульман нет неприкасаемых и возможны переходы из касты в касту.


Тема кастовой системы обширна и неоднозначна, и я уверена, что какие-то вопросы остались незатронутыми. Буду рада ответить на ваши вопросы, надеюсь, было интересно :)

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

25
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сорри, что под топовым, но может здесь заметят вопрос. А индусские программисты и  связисты к какой касте относятся? ОО

раскрыть ветку (1)
50
Автор поста оценил этот комментарий

Программисты - настолько новая профессия, что кто отучился, тот и программист) моя догадка - 90% это брахманы, кшатрии и вайшья)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
На сколько я знаю его дочь Индира Ганди продолжала его дело за что и была убита
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Индира Ганди была убита за операцию «голубая звезда», это было связано с массовым убийством сикхов-сепаратистов.

28
Автор поста оценил этот комментарий

Она не его дочь, у нее вообще Ганди фамилия мужа который был однофамильцем. Впрочем они оба ратовали за одно и тоже - независимость Индии.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы правы) она дочь Джавахарлала Неру)

0
Автор поста оценил этот комментарий

@Hamesha , это так?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт лени индийцев? Так, при всём уважении и любви к этой стране и всему, что она мне дала, я люто ненавижу эту черту индийцев жить в помойке и нищете и ничего не хотеть изменить в этом :) а если вы насчёт комментария про невкусные фрукты - неправда 😄😄😄

8
Автор поста оценил этот комментарий

Кем является иностранец-турист для индийца? Вот я студент, кому я ровня по их понятиям?

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Индийцам из высших каст - духовенство, воины, торговцы.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А ребята индусы, которые учатся в универе России, из высшей касты?
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно) точно не шудры, обучение в России тоже денег стоит) в основном они поступают в Россию в медицинские университеты, тк в Индии с этим строже и стоит это обучение космических денег. Поэтому многие врачи в Индии говорят по-русски. С друзьями моими жили такие бывшие студенты по соседству, и когда их увидели, первой фразой было «давайте бухать как в общаге!» 🤦🏻♀️😬

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Пруф есть?

Когда я богатому индусу сказал что я студент он стал разговаривать со мной как с говном.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте литературу на эту тему, там будут пруфы) а люди все разные, возможно он супер сноб)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Привет, в смысле брахманических специальностей? а другие не могут их получить что ли? Общаюсь с парнем из Индии, он адвокат, про религию говорит, что не слишком религиозен, а про касту ничего, я не стала спрашивать, как оказывается это вообще не принято. Он закончил Мумбайский университет. Теперь точно не спрошу про касту, но я так понимаю его семья очень обеспеченная и он сам, а так было бы интересно узнать из какой он.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы старый пост нашли)) я хоть и не писала тот комментарий, постараюсь ответить. Ваш знакомый явно не из простых ребят, раз окончил универ и стал адвокатом. А из какой именно касты - тут не так уж и важно, в современной Индии, особенно в Мумбаи, границы между кастами плавно стираются, оставляя только высшие и низшие касты. Уверена на 99%, что ваш знакомый из брахманов, воинов или торговцев) Он точно знает ответ на этот вопрос, но хочет ли делиться и удобно ли ему обсуждать эту тему - личное дело. Образованные индийцы как правило не любят поднимать эту тему из-за стереотипов и потому, что нынешние законы стараются убрать дискриминацию по кастам.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Там оно не совсем так. Можно брать жен из каст ниже, но строго не больше чем на одну ступеньку и с кучей оговорок и правил. Т.е. брахманы могут брать жен из кшатриев, а кшатрии из вашья. Но опять же, там миллион и маленькая тележка условностей. Поэтому кровь обновляется и глобальной семьи в пределах касты не случается. Был у меня знакомый кшатрий :)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Брахманам вроде нельзя) кшатриям можно. А хотя сейчас все от семьи зависит

1
Автор поста оценил этот комментарий
@Hamesha, а к какой касте относится имя Prakash Dоifоde ?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Немного гугла и мы узнаем, что это фамилия, характерная для региона Мумбаи (махараштра), каста рабочих, делающих обувь и изделия из кожи

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не могли бы подробнее написать про индийских мусульман? С удовольствием почитала бы такой пост
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, вот это вы забрели в недра Пикабу! Я бы с удовольствием, но уже шесть лет как из Индии уехала, и честно говоря, с индийскими мусульманами была знакома, но не близко) мусульман больше на севере страны ближе к Пакистану, и на востоке в Бенгалии, где я была разок в Калькутте, но только проездом по работе. Из того, что мне запомнилось - мусульмане едят говядину из священных коров безо всяких проблем, им можно😂

1
Автор поста оценил этот комментарий

Привет, в смысле брахманических специальностей? а другие не могут их получить что ли? Общаюсь с парнем из Индии, он адвокат, про религию говорит, что не слишком религиозен, а про касту ничего, я не стала спрашивать, как оказывается это вообще не принято. Он закончил Мумбайский университет. Теперь точно не спрошу про касту, но я так понимаю его семья очень обеспеченная и он сам, а так было бы интересно узнать из какой он.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но если вам очень интересно узнать, есть лайфхак - погуглите его фамилию и принадлежность к касте)) обычно все на поверхности, фамилии не меняются и их не так много)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Живу в США, познакомилась с индусом-медиком из религиозной семьи (название не спросила, думаю, индуизм или джайнизм), как-то значения этому не придала. А теперь что-то начали подозрения закрадывается. Что если он меня совершенно всерьез не воспринимает. Насколько эти традиции сильны у иммигрантов из Индии?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный вопрос! С одной стороны, если он уже вырос в американском менталитете, то вам будет с этим проще. Однако раз семья религиозная - возможно, у них есть свои загоны из серии «женись на индианке». Вы можете с ним просто ненавязчиво поговорить о семье, о культуре, попытаться «прощупать почву»)) Насчёт религии - ест ли он мясо? Джайнисты не едят вообще ни мясо, ни картошку))) индуисты - 50/50)

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Белые, высокие,красивые. Значит брамины.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да не факт, брамины или кшатрии или даже вайшья, если север Индии)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Живу в США, познакомилась с индусом-медиком из религиозной семьи (название не спросила, думаю, индуизм или джайнизм), как-то значения этому не придала. А теперь что-то начали подозрения закрадывается. Что если он меня совершенно всерьез не воспринимает. Насколько эти традиции сильны у иммигрантов из Индии?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и если он вас познакомит с семьей, то, конечно, волноваться не о чем - все серьезно)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно бро, сфейлил  я, признаю, херовый пример  привел. У нас за деньги можно стать и депутатом, и таможенником, уже под касту не тянет тогда.


Но интересно, а в индии как с коррупционной составляющей, может ли индус из низшей касты перейти в касту выше за деньги, например женившись на дочке брахмана.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически возможно, если он уже дофига богат, а семья брахмана хочет его богатств и не имеет предрассудков. Но это не значит, что он тоже станет брахманом. Да и вообще в основном богатые образованные далиты гордятся своим происхождением и опираются на поддержку своей касты, особенно далиты в политике

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо вам за пост. Вы одна из тех девушек, кто разрушает принятые стереотипы о том, что красивые не могут быть умными.

И пишите про Бейрут, если не ошибаюсь, вы там сейчас находитесь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, приятно! Да, я в Бейруте, но здесь совсем недавно и в принципе всего на два месяца, так что думаю о культуре Ливана лучше напишут те, кто там живет) а я зато напишу о чудесной ливанской еде 😬

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, очень интересно. Очень люблю Индию, жил там 3 года, но считаю что знаю мало. Хочу спросить про касты у мусульман. От местных объяснений не добился, думаю что под кастами они понимают течения в исламе: сунниты, шииты, ахмадия. Расскажите про это, если не сложно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Увидела ваш комментарий поздно, но лучше поздно, чем никогда :)) Так и есть, мусульмане не делятся на касты, делятся только на разные течения ислама. Я сама в Индии прожила наездами 4 года, но из этих четырёх лет всего наверное провела суммарно меньше трёх) Уехала в 2018.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так чем касты от варн отличаются? Я по беглому просмотру Махабхараты был уверен, что они перешли на варны, где место в иерархии можно заслужить. В отличии от каст, где оно определено по праву рождения
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Варны - это более крупные группы) а касты это уже джати, внутри варн мелкие группы по профессиональному признаку

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут дело больше не в бедных богатых, а именно о кастах или их подобии.


Например какой у нас есть социальный лифт от сварщика 5-го рр с з\п  70-100к к депутату?

Правильно, никакого.


Выдаст ли депутат свою дочь за сварщика?

Правильно нет.


Кем депутат считает сварщика?

Правильно, максимум электоратом.


Получается та же каста.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, забыла в посте подписать, в Индии и президент был из неприкасаемых) так что примеры есть, но один на миллион

показать ответы