6295

Каким должен быть шеф нож повара. Мнение шефа1

Статья написана в основном для кузнецов и ножеманов. Но и обычным любителям побренчать на кухне тоже будет полезно.

Чем отличается настоящий поварской нож от игрушки? Тем же самым чем отличаются версии ножей гражданские от их оригинала в виде холодного оружия. (Сувенирная катана от реальной). Финка ЛГБТ от финки НКВД.

Так уж сложилось, что в последние 40 лет автоматизации подверглась куча отраслей. И поварское дело тоже подверглось изменениям.

Что есть нормальный шеф повар? Это тот, кто с минимальной автоматизацией в одиночку или с помощником готовит весь спектр блюд. Это старый уклад, который существует в семейных кафе, мини отелях. В том числе судовые повара (Коки), которым являюсь я. Ежедневно я кормлю 20+ голодных мужиков. Завтрак, обед, ужин. Это салаты, выпечка, первые, вторые блюда и кАмпот (!).

Для чего я это написал? Современный работник общепита автоматизирован по самые уши. А его труд узкоспециализирован. Шефу не надо самому шинковать овощи. Шинкуют овощи практиканты. На электрической шинковке овощей.

Домохозяйки и домохозяева вообще могут готовить что угодно имея всего 1 нож любой конфигурации.

Большинство кухонных работников утратило понятие о том, каким должен быть нормальный инструмент в виду его редкого использования.

Правильные ножи сохранились на данный момент у мясников. Там нет ничего лишнего. Нет опасных рукоятей, нет смелых форм и дизайнерских решений. Только утилитарность.

Приведу пример:

Даже если эти ножи попадут в древний Рим, то мясник сразу же разберется что ими делать. Тоже самое как и медицинским набором из Древней Греции. Современный хирург понимает что это за инструмент и для чего он нужен.

Почему у шеф поваров есть шеф нож? потому что им делается большое количество операций, он универсален. Начнем по порядку.

  1. Баланс ножа. Японцы уже давно поставили точку в данном вопросе. В ручке находится огрызок хвостовика.

Само лезвие имеет повышенную толщину. Зачастую 5 и более мм. Т.е. баланс ножа находится полностью в клинке.

Теперь посмотрим на профессиональные ножи из СССР от Артели "Беляйково" (завод Звезда).

Хвостовик сделан фултангом во всю длину рукояти. Только вот к концу рукояти он уходит по толщине "в нитку". Основная толщина лезвия 5-7 мм не выходя из рукояти не уменьшается в районе 10 см. Т.е. центр тяжести ножа приходится конкретно в то место, где происходит активное использование. Ну а где же оно должно еще быть? Аналогично у мачете центр тяжести приходится на кончик клинка.

Но современные мастера не в курсе о центре тяжести. И творят поварские ножи с балансом на край рукоятки по типу рапиры. Откуда и почему - не ясно. И этим грешат не только гаражные мастера, но и серьезные фирмы. Часть ножей почти копии друг друга. Gipfel Pro, Berghoff, Zwillig, Wusthof, Zepter, Fissman.

Ножи от Самуры кстати тоже обладают этим же косяком, хоть и скопированы с японских ножей. Такое впечатление что дизайн для них всех разрабатывал Борис бритва. "Вес это надежность, если нож не режет, то его рукояткой хотя можно ударить по голове."

У профессиональных ножей баланс всегда в клинке. На оружейных форумах кстати тоже подверглись этой заразе, например вот тут ОНИ считают, что малый хвостовик у Трамонтины это исключительно из-за экономии металла. Теперь вы знаете что не в металле дело. Это правильный баланс. Где-то когда-то кто-то понимал как надо правильно делать. Пока не пришли дизайнеры. У Регентов хвостовик кончается в месте третьей клепки.

И дело даже не просто в весе. А в том, что шеф нож просто не держат за рукоять. Его держат поварским хватом. Вот так:

Поэтому нам точно не нужен противовес в пятке ножа. А тем более мы не будем использовать пятку в качестве молотка. И тут мы переходим ко второму пункту.

2. Безопасная рукоять. На поварском ноже должна быть либо безопасная рукоять, либо больстер на клинке. И отнюдь не для того чтобы не уколоться о пятку ножа, как обычно считают не профессионалы. Нужен он для упора среднего пальца. Если вы ежедневно будете упирать средний палец в сталь толщиной 2.4 мм, то там будет потрескавшаяся незаживающая мозоль. Варианта рукоятей 2. На первой это дореволюционные ножи. Тогда понимали как их надо делать. На второй профессиональные ножи Трамонтина. Далее для примера.

Но это же все скучно, правильно? Поэтому все мастера с руками per anum делают травмоопасные дизайнерские рукояти на вроде этих:

Такие рукояти можно делать на тех ножах, хват которых не является поварским. На японских ножах баланс находится далеко от рукояти. А сама рукоять выполняется с гранями. Грани нужны для контроля над клинком. Сама же рукоять чуть большего диаметра относительно маленьких японских ручек. Когда вы разделываете ножом с обухом под 5-8 мм океанского тунца, то поварской хват не нужен.

После разговора о гранях мы подходим к следующему пункту.

3. Текстура рукояти. На ножах Трамонтина Про выполнена шагрень, на обычных ножах с деревянной рукоятью есть 4 грани, плюс дерево само по себе хорошо удерживается даже в мокрых руках.

Но дизайнеры идут дальше. Серия Про Шеф от Трамонтины просто ужасна. Этими обмылками невозможно работать.

4. Пятка рукояти. Она просто должна быть, либо нож будет выскальзывать при мытье например. Что это думаю объяснять не надо.

5. Наплыв на носке рукояти в месте соединения с клинком. Некоторые думают что это для того чтобы не отломалась рукоять, эдакое усиление, но нет. Он используется для постановки указательного и большого пальца при поварском хвате. Если наплыва нет, то указательный палец может получить мозоли. Вот тут он очень неплохо организован несмотря на то, что нож явно не серийный, ну и далее для примера.

6. Сталь. Сталь поварских ножей почти всегда аналог aus 6-8, 1.4110-16. Это минимальные параметры. Это значит что профессиональные повара не парятся и покупают Ножи Трамонтина и аналоги с пластиковыми ручками за дешево. Спуски подобных ножей линзовидные и придуманы не только для лучшего проникновения в продукт. Они особенно популярны из-за того что прекрасно точатся и направляются мусатами. Так что не ищите шеф повара с дорогим ножом. Дорогие ножи сделаны для того чтобы содрать с людей деньги. А не для работы.

7. Воздушные карманы на лезвии. Есть такой ужасный нож как "Европейский сантоку". К нему липнет все что можно из-за особенностей формы лезвия и длины. Но по какой-то причине подобные карманы не хотят нарезать на других типах ножей. "И так сойдет". На слайсерах для ветчины кстати их все таки делают. А на ножах для сыра вообще дырки. Поверьте, если на обед вам каждый день надо делать 5 кг салата, то проблема налипания продуктов встанет очень сильно. Так же учитывая то, что овощи поварами заготавливаются с ночи на утро, морковь, картошка хранятся в воде очищенными отчего ужасно липнут к ножу. На японских ножах кстати элементы ковки как раз играют эту роль. Так что это не дизайн.

8. Полировка. По той же причине поварские ножи не полируют. Никогда. Выполняется однонаправленная грубая шлифовка. Дамаск, сатин, шагрень, рисунки - это все из той же оперы, снижение адгезии.

9. Клиновидные спуски и односторонняя заточка. Нет разницы каким ножом вы режете огурчик или картошку. Эти продукты можно нарезать даже детским пластиковым ножом. Но ножеделы навязали нам линзовидные спуски, а на них липнет вся нарезка. Однако с односторонними спусками нарезаемые продукты укладываются сбоку ножа. А не прилипают к нему. Поэтому мы можем без проблем использовать техники быстрой нарезки. Японцы уже давно просекли данную тему и 5 мм толщина обуха не мешает им шинковать продукты полупрозрачной толщины. У ножей с клиновидными спусками продукт тоже не плохо отваливается.

Бабакин кстати делает шеф ножи с шлифовкой и нормальными спусками. Он что-то знает.

Fuji Cutlery делает прекрасные ножи для шинковки. Они тоже что-то знают. Ножи кстати очень тонкие.

Итог: если хотите купить нож или сделать его, лучше руководствоваться здравым смысла. А без опыта, в том числе и чужого, этого сделать не возможно.

Так что надеюсь вам пригодится эта информация.

Лига Поваров

727 постов5K подписчиков

Правила сообщества

Публикация рецептов СТРОГО ЗАПРЕЩЕНА.


Оскорбления и клубничка не юмора ради – бан. А так добро пожаловать (:

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
24
Автор поста оценил этот комментарий
Годно. Для готовки дома хватает одиннадцать разных ножей без вот этих ваших изъебств.
раскрыть ветку (46)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Хз зачем одиннадцать? 2-3 вполне достаточно, у меня их правда 8, но у жены свои 4 у меня свои 4, но пользуюсь в основном 2. Единственное еще о филейнике мечтаю, но пока руки не дошли
раскрыть ветку (22)
9
Автор поста оценил этот комментарий

У меня штук 15 всяких разных недорогих просто чтоб после каждого использования не мыть, а кидать в посудомойку)

И досок для нарезания накупил пластиковых.

Сделал бутер и сразу доску и нож в посудомойку

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я против ножей в посудомойке, хотя каждому свое)
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я опытным путем выяснил, что не портятся (по крайней мере визуально), если не ставить высокую температуру, а мыть на режиме по умолчанию (который экономный - градусов 40, но моет 3-4 часа). А на быстром режиме ( 1 час и температура 70 градусов) появлялись точки ржавчины.

Уже 2.5 года все нормально. Только с деревянной ручкой выкинул 2 ножа. Но это я сам дурак

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Заточка садится быстро
раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Слышал про это, но на практике не заметил. Возможно для каких-то ножей "лезвий" это актуально, а для домашних обычных Ikea/Tramontina я не замечаю. Что раньше (без посудомойки) точил раз в 3 месяца, что с ней - также. Лучше я сяду раз в 3 месяца и потрачу час на заточку всех ножей, чем буду тратить каждый раз время на мытьё вручную и ещё полотенчиками протирать насухо (как рекомендуют производители)


@pro

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Единственное есть у меня шинковка бернер немецкая так там по инструкции запрет на мойку в пмм так как может пластик деформироваться и ножи садятся, так что хз кто прав, а кто нет.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я свои точу в среднем раз в полгода ну или когда жена попросит, так же собираю все и прохожусь по ним, опытов не ставил, но помыть пару ножей сложности не вижу, насухо вытираю только с набора так как там сталь углеродистая, на повседневку у меня нержавейка из ленты за наклейки.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аа, ну дорогие ножи я б может тоже так не мыл. А повседневные Икеа/Tramontina по 300-1000р не жалко - даже если поржавеют, то новые куплю

2
Автор поста оценил этот комментарий

@Prostoosloznom, а вы как профессионал сталкивались с мытьём ножей в посудомойках? Можете подтвердить или опровергнуть, что посудомойки убивают заточку ножей и вообще портят их?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Неа, в посудомойках не мою. Но реагенты могут быть и такие что нержавейка будет ржаветь. Дерево то точно распухнет..

2
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле их чуть меньше, это был маленько сарказм. Но также есть и ножи супруги и мои. Особо не страдаю в необходимости приобретения. Ну разве что для стейков Лайоли приобрести при случае.
раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ааа) просто реально знаю тех кто берет наборы на дофига ножей. У меня вот такой набор и европейский шеф из старых запасов, жена боится такими работать, острые для нее шибко.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я думал набор Henckels взять такой. Но смысла в итоге не увидел. Есть ножи для всего (ну кроме устриц и сыра), а плодить сушности не хочется.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что это за набор?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но также есть и ножи супруги и мои.

Извините, вы оба повары или просто не любите когда другие трогают ваши вещи?

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Задроты они

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал как Мастера.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Или не нашли свою вторую половинку
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мы оба готовим дома для семьи, но у всех пристрастия ножевые разные. Мне нравятся в работе ножи викторинокс, а супруга предпочитает трамонтина. Я люблю опинель по мелочи, а супруга нож из Вачи. Я пользуюсь ножом из штатов, какой-то самодел, а супруга его не принимает. В итоге у всех разные ножи.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вы что-то готовите вагонными нормами?


иначе вообще какая разница, какой нож?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

неприятно неудобным ножом работать. Если задача сделать - сделать можно, но получать удовольствие от процесса не получится, потому что один палец затекает, другой соскальзывает и вообще высота лезвия неудобная, поднимать приходится аж до плеча


я стала последнее время даже в гости (формата "вместе готовим - вместе едим") брать 1 свой привычный нож, к которому не липнет всякая вареная картошка и который не ведет вбок по хлебу

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это если только для будничных задач, завтрак там или ужин максимум на трех-четырех человек. А если вдруг какой праздничный обед? Тогда минимум 17...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Для готовки дома хватает

..пары таких ножей ) Ну, разве что капусту шинковать можно нож побольше

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Надо будет посчитать, сколько ножей у меня дома на кухне используется для готовки
раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно трех ножей хватает: шеф, универсальный и маленький для чистки овощей.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен. При желании можно и одним обойтись. Но мне нравятся ножи и нравится разными ножами разную работу делать
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, ту же картошку большим ножом не очень удобно чистить.

И кусман мяса не очень удобно мелким кромсать.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Картошку лет 20 картофелечисткой чищу, не люблю ножом.
Маленьким клинком(примерно 7-8 см) разделывал и куски мяса и овощи резал-экспериментировал.
У классики советских ножей-,, Белки,, клинок длиной 8,5 см, вполне хватает для многих задач.
Я, если бы надо было выбирать один нож, взял бы с клинком 8-10 см, нежели мелкий или большой
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

белки збс форма. Из рук не выпадают. У меня картофелечистка одна раз в пол года. Гипфелевская. Рога раздвигаю и меняю лезвия. Штук 20 перебрал уже. Одна только норм.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю, какая у меня. Китайский ноунейм, до этого была советская
0
Автор поста оценил этот комментарий
О, я тоже гипфел использую, 15 лет ей уже, не затупилась, не поломалась, самая удобная из всех, что пробовала, тогда купила за 200 р, спонтанно, и не пожалела, теперь под 1000 стоит
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дело привычки. Не, мясо мелким ножом, действительно, неудобно кромсать. А вот картошку большим "шефом" я больше 20 лет чистил и никаких неудобств не испытывал. Потом на овощечистку перешёл.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда от рукоятки край лезвия сильно отступает - неудобно.

Можно, конечно, научиться и привыкнуть, но если есть варианты удобнее - то пуркуа бы и не па?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю. Готовить люблю, не слишком часто, но на много человек. Есть шеф из Икеи какой-то и филейный. А ну ещё маленький овощи чистить. Все делаю шефом, только картошку маленьким и мясо-рыбу филейником(если рыба одна или мяса немного, то шефом все). Зачем десять ножей?

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мясо сырое рекомендуется отдельным ножом разделывать (и на отдельной доске) из соображений безопасности. Полагаю то же относится и к рыбе какой-нибудь

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да это ясно. Но по сути не соблюдается. Если повар свинтус, то ты его хоть переодеваться заставь между мясом и овощами, он все равно рукой в заду покапается и ей же овощи двигать будет. Я больше скажу, тут больше половины поваров овощи не моют вообще. Хотя по ним крысы на складах гоняют. Плюди потом срутся незнамо почему.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Плюди срутся незнамо почему...

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Доски у меня 2, просто потому что их лень мыть между мясом и овощами. А нож помыть - 20 секунд, пользуюсь при готовке одним шефом, вот не вижу необходимости в других ножах (ну как выше сказал, кроме разделки мяса и чистки овощей).

Автор поста оценил этот комментарий

Только в условиях профессиональной кухни, где понос у гостей может стать проблемой, дома спокойно можно пользоваться одним ножом и доской, если мыть их регулярно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Большие ножи при готовке использую, мелкие-чаще как подсобные ножи
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, у меня есть нож, который у вас на второй картинке посередине. Только у вас похоже маленький, а у меня большой. Как он вам в удобстве готовки? Рукоятка не кажется тяжеловатой?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Готовить удобно. Я им капусту(кочаны) режу, картошку/свёклу/морковь.Рыбу сырую им разделываю. Нож тяжеловат, но нравится
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
О, так у меня такого же размера. Но для меня ручка несколько тяжеловата. Запястье устает
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества