229

Как Чарльз не стал Георгом

Как ни странно, на волне постов после смерти Елизаветы II и вступления на престол Карла III никто так и не объяснил очевидных, для интересующихся историей, вещей. Сейчас волна, свят-свят-свят, схлынула, и можно поговорить спокойно.


Начнём с того, что разница между Чарльзом и Карлом существует только в русском языке. Для англичан в этом смысле ничего не изменилось. Просто в России с XVIII века существует традиция именовать европейских монархов (за редкими исключениями) в соответствии с германскими нормами. В общем, тогда многое у немцев заимствовалось. А поскольку история, как и монархия – институты довольно консервативные, традиция эта действует до сих пор.


Так что не вздумайте при французах рассуждать об их Людовиках, Генрихах и Карлах: для французов их звали Луи, Анри и Шарли. Нынешний испанский монарх Филипп VI как звался в бытность свою принцем Астурийским Фелипе, так и зовётся. С англичанами, в общем, то же самое: был принц Джон из легенд о Робин Гуде и романов Вальтера Скотта – и вдруг стал король Иоанн Безземельный. Но только в русском языке, для англичан он так и остался Джоном.


При этом нужно понимать, что есть такая штука, как династическое имя. Например, для Романовых больше века (с 1801 года) такими именами стали Александр и Николай. А вот имени Алексей после гибели старшего сына Петра Великого старались избегать, и решение Николая II назвать так своего первенца многими было воспринято за дурное предзнаменование.


Собственно, традиционные – как и нежелательные - имена есть практически в каждой монархической семье. Например, никто из британских монархов не брал больше имя Джон (Иоанн) – уж слишком скверную память оставил по себе помянутый выше Безземельный. Кстати, та же история случилась и с французскими королями: имя Иоанн (Жан) оказалось для обоих королей, его носивших, настолько невезучим, что впредь рискнуть никто не захотел.


Так вот: имя Чарльз, или Карл, для британской монархии имеет такую же дурную репутацию. - несчастливое для британских монархов. Правление Карла I закончилось революцией 1639 года и его казнью; правление его сына Карла II, фактически, подготовило Славную революцию 1688 года, окончательно свергшую Стюартов. Достаточно, чтобы на 335 лет это имя вышло из королевского оборота. Добавим сюда ещё и несостоявшегося Карла III, оставшегося в истории под прозвищами Красавчик Чарли и Молодой претендент, внук последнего короля из династии Стюартов Якова II, круто подставившего всех своих сторонников в ходе Второго якобитского восстания 1745-1746 годов, и картина станет полной. В общем, ничего хорошего Чарльзам на британском троне не светит.


С 1714 года в Британии правит Ганноверская династия, сменившая название сначала на Саксен-Кобург-Готскую (по мужу королевы Виктории), а затем, во время Первой мировой, на Виндзорскую. Традиционные имена для них – Георг, Эдуард и Вильгельм.


То есть, соответственно, Джордж, Эдвард и Вильям.


При этом тронное имя не всегда совпадает с тем, под которым будущий монарх был известен в бытность свою принцем. Собственно, у каждого члена королевской семьи – как раз на такой случай – есть по 3-4 имени. Так, отец покойной королевы (как многие помнят, например, по фильму "Король говорит!") до вступления на престол звался Альберт, или Берти - но после отречения Эдуарда VIII выбрал из своих имён (Альберт Фредерик Артур Джордж) последнее, как наиболее подобающее, и стал Георгом VI. Сам Эдуард VIII из семи своих имён (Эдуард Альберт Кристиан Георг Э́ндрю Патрик Дэвид) в быту предпочитал пользоваться последним.


По всему Чарльз Филип Артур Джордж, принц Уэльский, по вступлению на престол должен был поступить так же. Ему четвёртое имя для того и давалось – чтобы был ещё один Георг, «седьмой своего имени». Более того, ещё в 2005 году в британской прессе муссировались слухи о наследнике именно как о будущем Георге, считая имя Карл «вызывающим негативные ассоциации» и вообще «слишком печальным». «Таймс» даже опубликовала статью «Зовите меня Джордж, предлагает Чарльз».


Впрочем, сам принц Уэльский поспешил эти разговоры пресечь, как неуместные при жизни королевы.


Но тут, как ни парадоксально, вмешался фактор долголетия Елизаветы – и бурное развитие медиа за последние десятилетия. Помянутый выше Берти Виндзор (или, если угодно, принц Уэльский Альберт) был, в общем, фигурой глубоко частной. До своего вступления на престол известной лишь узенькому слою высшей британской аристократии. «Простой народ» вообще мало вникал в жизнь королевской семьи, до которой ему было примерно как до пингвинов – да и не особо интересовался. Поэтому факт замены Альберта на Джорджа остался для большинства подданных, в общем, незамеченным.


А вот принц Чарльз – фигура более чем публичная. Фактически, поп-звезда. Имя-брэнд. Приди его очередь королевствовать, например, в семидесятые, проблемы с выбором традиционного тронного имени тоже вряд ли бы возникли – но проклятый интернет и тут всё испортил. То есть, представьте: жил да был себе 73 года принц Чарльз, а потом бах – и Георг. И до конца жизни, сколько ему там на роду написано, быть ему «Георг VII, который бывший принц Чарльз». Перспектива сильно так себе, согласитесь. Вот и пришлось срочно переигрывать и вместо традиционного имени оставлять привычное. Которое, см. выше, вызывает крайне негативные ассоциации у всех, кто хотя бы поверхностно знаком с английской историей. Выбрать такое имя для короля - примерно то же самое, что королеве появиться на скачках в Аскотте без шляпки. Не запрещено, да. Но не принято - а в случае с монархией это гораздо важнее.


Что характерно, у потомства Карла III с именами всё в порядке: Уильям Артур Филипп Луис, больше известный как принц Вильям, гарантированно станет Вильгельмом V, а его первенец Джордж Александр Луи – Георгом, теперь уже точно VII. А вот доведись наследовать ему принцессе Шарлотте (или, точнее, Шарлотте Элизабет Диане), она наверняка будет именоваться по второму имени, Елизаветой III. Разве что её венценосный брат проживёт прабабушкин век, умудрившись не оставить ни одного наследника.

40
Автор поста оценил этот комментарий

выбрал из своих имён (Альберт Фредерик Артур Джордж) последнее

А мог бы стать королём Артуром...

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Гипотетически - вполне. Собрать рыцарей, купить в Икее круглый стол...

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

гарантированно станет Вильгельмом V

Это если после текущего Карла не случится лорда-протектора, как после позапрошлого.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Об чём и спич, невезучее имя. Ну и Лопоухий ещё будучи принцем несколько раз реально пытался влазить в управление страной, а это ещё хуже, чем Карлом назваться.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правильно упомянули интернет и общую медийность королевской семьи, которая сыграла злую шутку. Елизавета была безусловно медийной по биографии и личной харизме, Карлуша с Камиллой ваще никакой, "бывший муж убитой Дианы". Все ожидали, что он подвинется и отдаст трон Уильяму, молодому, симпатичному, интересному для общества и СМИ. Сам Карл не может сделать или сказать ничего умного и интересного, монарший престол превращается в трухлявый пень. Даже Гарри в спущенных носочках больше сделал для популярности и продвижения историчности английской короны, чем этот крысиный король.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Всё так. И Вильям будет если не великим монархом, то точно популярным. Но штука в том, что вот этот образ - "крысиный король" и "бывший леди Ди" - он как раз сформирован жёлтой прессой и очень далёк от истины. Чарльз был умным, интересным, отлично образованным, очень обаятельным и так далее. Но всё это нафиг никому не интересно. У него просто срок годности вышел.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А для французов он будет Шарль 3, или они тоже на немецкий лад Карлом будут звать? А для немцев, поскольку тут традиция, а тут современность?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У французов вообще нет имени Карл )) Только Шарль. Собственно, Шарль и Чарльз пишутся одинаково что по-французски, что по-английски: Charles. Читаются по-разному. А вот по-немецки чисто Karl - хотя, например, Дарвин, опять-таки, Charles. 

4
Автор поста оценил этот комментарий

В русской истории было несколько отказов от популярных "тронных" имен. Иван 6 свергнутый в младенчестве и двадцать лет проживший за решеткой. Павел убитый при участии собственного сына и вероятно жены. Петр 3 - привет от Орловых и Екатерины.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, Павел был разовым изыском. А Иоанн и Пётр - да, вы совершенно правы.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Для ЛЛ. Это у нас он Карл потому что в России европейских монархов принято называть германской формой имени. А в Британии он так и остался Чарльзом 3-м. Эдвард был бы Эдуардом, а Джордж -- Георгом.

И да -- Французские Людовики на самом деле -- Луи

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не вводите ЛЛ в заблуждение, если сами прочитали только два первых абзаца. Пост не про то, почему Чарльз - Карл, а почему он не Георг, как полагалось бы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да я уверен, что про то, что он должен быть Жоржиком многие узнали только из поста

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

для того и писалось ))

5
Автор поста оценил этот комментарий

От Берти у Чарльза есть принципиальное отличие. Тот, все-таки, вторым сыном был, ему эта корона и не снилась-то особо. Ну и за публичностью, соответственно, не гонялся.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так и Эдуард, пока был Дэвидом, тоже.

Автор поста оценил этот комментарий

Ты был прочтен и найден скучным

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

не забудьте добавить меня в игнор, а то ваши комментарии меня тоже не веселят.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я за лаконичность.
Воду лить - для студентов. Воду читать - это тоже для студентов.
Ты написал, что никто не объяснил. Я указал, что объяснение было дано.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А. Так вы просто в длинные тексты не умеете. Но это ваша половая трудность, не моя. Поставьте в игнор тэг Длиннопост и наслаждайтесь картинками.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
#comment_249010610
Всего-то товарищ посчитал, что нет нужды пилить пост
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Зато вы считаете нужным пилить комментарии. Прочитав из комментируемого поста, судя по всему, только первый абзац.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Причина может быть и в репутации Чарльза, а она прям совсем не очень. Вот мать/королевская семья и не захотела чтобы он брал благозвучное имя, пусть лучше с Карлом перекантуется.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли на момент рождения первенца и выбора имени семья могла что-то там предвидеть.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Начнём с того, что разница между Чарльзом и Карлом существует только в русском языке."

не совсем правда

я читал другую версию обьясняющее это различие в рус язе:

"Но в России, по сложившейся с конца XIX века традиции, британских королей называют именно на германский манер: не Джордж, а Георг, не Вильям, а Вильгельм."

т.е. и немецком язе также, не только в русском.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не объясняет, почему Анри и Шарли стали Генрихами и Карлами.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

... никто так и не объяснил очевидных, для интересующихся историей, вещей ...

Никто. Прям совсем никто

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел в виду - здесь.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Виндзорами королевская династия стала только в середине 17-го года, а не с началом ПМВ.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, вы совершенно правы, уже внёс изменения.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Совершенно не удивлюсь, если после Чарльза и Уильяма на трон взойдет именно Шарлотта, а не Джордж. Эта девочка копия Елизавета. (Если, конечно, мы все доживем до того времени, а то что нибудь как бахнет, и весь мир... Ну вы знаете)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну,это ещё очень не скорый разговор. И что-то планировать относительно семилетней девочки наверное не стоит.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда надо ещё Экскалибур в камне на Алишке заказать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поздно уже, проехали.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества