92

И опять про пальмовое масло

Про пальмовое масло на пикабу сломано много копий. Есть статьи и за, и против. Последний пост на тему: https://pikabu.ru/story/pro_palmovoe_maslo_6201113 подтолкнул к расстановке точек над i в этом вопросе. В своей статье автор последовательно разоблачает большое количество мифов о пальмовом масле, и в этом он, конечно, молодец. Однако же научный взгляд на ситуацию с влиянием на здоровье данного продукта (или, скорее, продуктов) автор полностью игнорирует.


Первый источник заблуждений: что же называть пальмовым маслом? Масло можно получать из плодов масличной пальмы, можно из семян, можно из кокосов, и все эти масла используются в пищевой промышленности. Состав получаемого масла, однако, будет сильно отличаться. Защитники обычного пальмового масла (из плодов) могут ловко подсунуть в качестве аргумента пальмоядровое масло, относительно вреда которого явных данных нет. Однако надеяться на то, что на упаковке будет написано "пальмовое масло", а внутри окажется кокосовое или пальмоядровое, не стоит. Ориентировочно, выработка с гектара пальмового масла в год - 4 тонны, кокосового - 1,4 тонны, пальмоядрового - 300 кг, поэтому пальмовое значительно дешевле ($540/т против $900/т). http://www.gardeningplaces.com/articles/oil-crops-compared1.... . Также не стоит надеяться, что надпись "растительное масло" означает что-то помимо пальмового, оно также значительно дешевле рапсового ($870/т) и подсолнечного ($800/т). Цены примерные, они меняются со временем.


Второе: пальмовое масло в чистом виде в Европе и у нас употребляется редко, его сначала разделяют на фракции, которые тоже имеют разный состав. В пищу идут все фракции: твёрдый пальмовый стеарин, жидкий олеин, средняя фракция и т. д. Один из аргументов защитников пальмового масла: "ну вы посмотрите, сколько там олеиновой жирной кислоты", молча подразумевая пальмовый олеин, где её, в самом деле, много. У каждой фракции есть своё применение. Например, олеин идёт в детские смеси, фритюрное масло. Средняя фракция используется в мороженом, шоколаде. Стеарин - замена маргарина, кондитерский жир (печенье, например).


И, наконец, третье: согласно существующим представлениям (хотя есть данные, что всё может быть сложнее) для определения вредности жира достаточно посмотреть соотношения жирных кислот в составе этого жира. Для справки: представление о вреде насыщенных жирных кислот очень сильно устарело, есть вредные ненасыщенные и безвредные насыщенные. Так вот: пальмовое масло содержит много пальмитиновой жирной кислоты. ВОЗ признаёт её явно вредной, поскольку она повышает уровень вредного LDL холестерина: https://en.wikipedia.org/wiki/Palmitic_acid#Health_effects . Даже в суперолеине пальмитиновой кислоты 35%, в олеине 40%, в стеарине 50-70%. https://www.soci.org/~/media/Files/Conference%20Downloads/20... (кадр 7, С16:0 - пальмитиновая кислота). В кокосовом и пальмоядровом маслах доминируют лауриновая и миристиновая кислоты, которые вредными сейчас не считаются, а пальмитиновой там не более 10%. Для сравнения - сало содержит 25-30% пальмитиновой кислоты, сливочный жир - 30%, подсолнечное масло - 3,5-6,4%.


Так что, хотя и нельзя утверждать, что пальмовое масло - какая-то жуткая отрава, оно явно уступает альтернативам.

Наука | Научпоп

9.8K поста83.2K подписчика

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

1
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

так я не ставлю под сомнение воз, да, лпнп вреднее остальных, но проблема не в этом, а в том, что масса продуктов приводит к их повышению, в том числе и в ходе метаболизма.
здесь нет вины конкретно в пальмитиновой, и поэтому такой сугубо отрицательный акцент здесь явно лишний без уточнения.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это не отрицательный акцент из серии "мы все умрём", а акцент на ключевом свойстве, которое позволяет сравнивать с другими жирами и маслами - см. вывод поста. Если кокосовое масло, сало, сливочное масло повышают ЛПНП меньше или не повышают, то они лучше.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

ВОЗ признаёт её явно вредной, поскольку она повышает уровень вредного LDL холестерина: https://en.wikipedia.org/wiki/Palmitic_acid#Health_effects .

На сайте ФАО ВОЗ есть статейка про пальмовое масло.

http://agris.fao.org/agris-search/search.do?recordID=FR90067...

Которое не видит в нём ничего плохого. Потому что надо рассматривать масло комплексно, а не вырывать одну кислоту.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

(не успел поправить) И 50% насыщенных жиров - это явно не про пальмовый стеарин, тем более что сравнение идёт с рапсовым и подсолнечным маслами.

8
Автор поста оценил этот комментарий

ВОЗ признаёт её явно вредной, поскольку она повышает уровень вредного LDL холестерина: https://en.wikipedia.org/wiki/Palmitic_acid#Health_effects .

На сайте ФАО ВОЗ есть статейка про пальмовое масло.

http://agris.fao.org/agris-search/search.do?recordID=FR90067...

Которое не видит в нём ничего плохого. Потому что надо рассматривать масло комплексно, а не вырывать одну кислоту.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ФАО к ВОЗ не относится, а ваша ссылка - это всего лишь одна статья.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну во первых теория заговора тут абсолютно не при чём, я же конкретно написал - бизнес.
А вот предполагать то, что этот самый бизнес массово и всеобемлюще обеспокоен не получением максимальной прибыли, а состоянием здоровья масс, и выбором максимально полезных компонентов для своей продукции, крайне наивно, если не сказать большего...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что "бизнес"? Маргарин с трансжирами именно запретили на государственном уровне, и если тут виноват "бизнес", то этот "бизнес" должен был вмешаться в дела нескольких государств, и должны были остаться какие-то следы этого.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Есть мнение, что это банальная борьба за рынок.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У теории заговора должны быть основания ;). Я нигде не встречал упоминаний, что кто-то и в Европе, и в США массово подкупил учёных и чиновников, чтобы они начали пропагандировать вред трансжиров. И признание ВОЗ вреда пальмитиновой кислоты говорит против подобного заговора.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего, скоро придумают такую адовую хуету, что пальмовое масло на её фоне покажется продуктом для здорового питания.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мнение, что маргарин старого типа (частично гидрогенизированные масла) был вреднее. Его постепенно запрещают, а дешёвый маргарин взамен - это пальмовый стеарин просто.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да при чём тут пабмед, я про ФАО говорил.


Вот тут https://www.researchgate.net/publication/321729321_Palm_oil_... и тут https://www.researchgate.net/publication/235619597_Palm_oil_... (итальянские исследования) не выявляют каких-либо специфических негативных эффектов от пальмового масла.

Но вы можете снова сослаться на низкий импакт-фактор. Уж простите, nature и science не пишут про пальму.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
https://www.researchgate.net/publication/321729321_Palm_oil_...

Обзором литературы в журнале с импакт фактором 0,2 можно подтереться только :\. Это абсолютно ни о чём. Статья на уровне демагогии. Авторы спорят со старой теорией о насыщенных жирах, затем пишут, что сугубо улучшились показатели при замене трансжиров на пальмовое масло (ну кто бы сомневался), про роль именно пальмитиновой кислоты там ни слова.

https://www.researchgate.net/publication/235619597_Palm_oil_...

Опять малазийские источники: Ng et al, Ong и Goh, Sundram (вообще Malaysian Palm Oil Board). В топку.

nature и science не пишут про пальму.

Ну а зачем им про это писать? Для таких целей есть более специализированные журналы. Вот статья в журнале с высоким импакт фактором: https://www.annualreviews.org/doi/pdf/10.1146/annurev-nutr-0...

Никаких неожиданностей - пальмитиновая кислота не айс, хотите быть здоровыми - не кушайте пальмовое масло.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1506599

Может быть не такая пальмитиновая кислота и плохая?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Авторы этой статьи из Малайзии. Чтобы Малайзия что-то плохое про пальмовое масло сказала (у неё 29% процентов мирового экспорта пальмового масла на 10 миллиардов долларов  http://www.worldstopexports.com/palm-oil-exports-by-country/ ) - ну это как пчёлы против мёда или как Газпром за атомную энергетику.

В общем, с уровнем ваших аргументов всё ясно, спасибо :\.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И по вашей ссылке сравнивали с соевым маслом с 5% содержанием трансжиров!

По какой именно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"вот в этой работе". Вы их читали вообще :P? Ну, и когда в (другой) обзор включают результаты, противоречащие общепризнанным представлениям, это очень подозрительно: "... palmitic acid was comparable to oleic acid in terms of its effect on cholesterol and lipoprotein levels in serum, as well as eicosanoids".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никаких неожиданностей - пальмитиновая кислота не айс, хотите быть здоровыми - не кушайте пальмовое масло.

И снова вы судите только по одной жирной кислоте.

http://www.jlr.org/content/early/2018/07/13/jlr.P085522.full...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Импакт-фактор тут ощутимо получше, но эта статистика наводится по работам малазийцев - там есть и Sundram, и Ng. Так что с доверием ей есть трудности.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Найс конечно игнорить (всего же лишь одна статья, пффф) наглухо факт того, что на сайте, связанном с ВОЗ, пишут что пальма не влияет на липидный профиль крови. Потому что жирная кислота и жир — это чуток разные вещи. Но бесполезно видимо объяснять, раз уровень аргументации вида "они из Малайзии" для вас нормальный.

И пофигу, что публикуются в американских журналах. Главное, что он из Малайзии, да?

По вашей логике, все доказательства безвредности ГМО легко разбиваются об аргумент: ну так исследования же американские и европейские, а где ГМО делают? В Европе и Америке".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
на сайте, связанном с ВОЗ, пишут что пальма не влияет на липидный профиль крови

Вы нагло врёте, но это естественно. NCBI никак не связан с ВОЗ, а Pubmed - просто поисковая система по статьям из разных журналов.

пофигу, что публикуются в американских журналах

Журнал с импакт фактором 2,175 - да, абсолютно пофиг. Это пятая тысяча какого-то глобального рейтинга. https://www.researchgate.net/publication/326016068_2018_Jour...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть по существу ответить нечего, я понял.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это вам по существу ответить нечего, а я по существу уже сказал - общепризнанно, в том числе и ВОЗ, что пальмитиновая кислота вредная.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ФАО создана ООН, который была создана ВОЗом)

Как — одна? Я в своем посте приводил пруфы на пабмед касаемо воздействия пальмы на липопротеины крови. Ничего криминального.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего криминального.

Повышенный риск инфаркта - ничего криминального? И по вашей ссылке сравнивали с соевым маслом с 5% содержанием трансжиров! Да, авторы обзора считают, что это всё фигня, но это уж точно не "ничего криминального".

показать ответы
9
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

она повышает уровень вредного LDL холестерина

мм, а что сразу не привел список продуктов, которые также повышают лпнп ? ах да, на пикабу ограничение по символам.

@unerriar  Смотри сам касательно соответствия поста правилам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
что сразу не привел список продуктов, которые также повышают лпнп ?

С какой ещё стати? Пост про пальмовое масло и сравнение с другими маслами и жирами.

показать ответы
16
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

ну ты делаешь огромный акцент на том, что они повышают лпнп, но внезапно, проще сказать, что их НЕ повышает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот олеиновая кислота, например, - доминирует в оливковом масле. И насчёт пальмитиновой кислоты я цитирую аргументацию ВОЗ, если что. В оригинале википедии она на английском.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества