Это Вы про то как США в 1947 наложили эмбарго на поставки оружия в Израиль, а евреи всё равно в соло победили коалицию из ЕМНИП 8 арабских государств?
Да они и сейчас в похожем духе. США такие: "Мож всё-таки не будем эскалировать? Ну ебашат по вам ракетами круглый год, что дома у границы все пустые, ну потерпите, че вы.."
Израиль: "Угандошить гандонов!!1!"
Когда просто "ебашили ракетами" было еще более - менее. Израиль вполне себе "сглатывал".
А когда за крайне короткий срок убили 700+ только гражданских, ранили несколько тысяч и взяли в заложники 200+ Израиль уже не смог "сглотнуть".
Ну ты про ХАМАС, там то понятно. Я именно про Хезболлу ливанскую. Понятно дело, что и те, и другие - иранские прокси, но Хезболла на порядок крупнее игрок, с ним они старались не связываться.
А всё это связано с ХАМАС, Хезболла тоже. Хезболла пусть и противник ХАМАС (шииты против суннитов), но Израиль они ненавидят больше. И поэтому Хезболла вполне помогает ХАМАС против Израиля.
В декабре 1947 года США наложили эмбарго на поставку вооружений на Ближний Восток. Эта мера сильнее сказывалась на еврейском ишуве, чем на арабских государствах[142].
Тем не менее, СССР косвенно поддержал Израиль, разрешив поставки оружия из Чехословакии и не препятствуя эмиграции евреев в Израиль (в первую очередь — бывших граждан Польши). Часть из них успела получить боевой опыт в Советской армии и сыграла заметную роль в становлении бронетанковых войск и артиллерии Израиля.
евреи во всех уровнях управления различных стран/банковской системе/торговле вообще не причём, и кстати не известно как это имбарго от сша соблюдалось, учитывая их любовь нести "демократию и свободу"
Добавлю что именно в контексте этой истории всплывает имя мафиози Меира Лански. Как говорят он по линии мафии наладил нелегальные поставки американского оружия в будущий Израиль. И якобы причина была идеологическая - он бескорыстно помогал еврейским братьям.
И мол именно этим объясняется что Израиль до последнего его поддерживал.
нет такого слова, это лексикон, приставка У значит направление действия, а гандон это резинка
Как же нет слова - вот оно "угандошить" и все знают его смысл.
Какие нахуй резинки.
За тобой выехали агенты из Уганды
Когда с трех сторон тебя окружают страны, 60 лет назад пообещавшие скинуть тебя в море любой ценой и не прекращающими попыток, а с четвёртой только то самое море, приходится показывать зубы.
Да, поэтому там даже на пляж девушки с винтовками ходят.
Однако, историческое право на эти земли у них есть.
Более 2-х тысяч лет назад это была территория евреев.
А мусульманство было создано не более 1,5 тысяч лет назад. Наверное, в противодействие евреям.
Более 2-х тысяч лет назад это была территория евреев.
А народ который жил более двух тысяч лет назад был в курсе что они евреи?
Сомнительно. Так например потомками этого народа являются палестинцы, но их сейчас евреями не считают.
Ты бы хоть проверил происхождение слова палестина и подумал о том какое отношение это всё имеет к арабам
Ты бы хоть проверил происхождение евреев. И подумал о том что они семиты. А кто еще у нас семиты?
Русские - это этноним, а костромичане - катойконим. В Костроме же живут по большей части русские, так? Но мы их отдельным народом не считаем. Вот и палестинцы так.
Но тут есть «но»: слово «Палестина» употребляется уже при царе Горохе (ладно, не горохе, при Адриане) как название провинции «Сирия Палестинская». Провинция была создана после восстания Бар-Кохбы на месте провинции Иудея. Стало быть, уже в незапамятные времена и сами иудеи, и сами пелештим, и даже римляне эти два народа разделяли. То есть уже как две тысячи лет они себя одним народом не видят (палестинцы и евреи, а не все вместе с римлянами)
Так что отказывать палестинцам в том, что они отдельный народ, хоть и родственный евреям.
Другое дело, что палестинцы определенной категории людей просто не нравятся: потому что мусульмане, потому что не играют на скрипке, потому что… потому что конь в огурцах
Поэтому во всех этих срачах люди, которые типа «за цивилизацию», готовы разорвать себе…одежды, чтобы доказать, что палестинцы не народ, и вообще их надо всех к уйгурам отправить, или в Освенцим там
Нихуясе чего на Пикабу твориться. Чел на полном серьезе заявляет об историчности сборника еврейских сказок. Дайджест, еба.
А чего за другие такие авторитетные летописи? Правда интересно.
Но арабы и евреи произошли от одного предка и евреи это признают, Авраам родил Исмаила и Исаака, от первого арабы, от второго евреи. Авраам, которого евреи считают своим прародителем, был и прародителем арабов и еще кучи народов, но евреи почему-то настаивают на своей исключительности.
Все произошли от одного предка, даже деревья, если глубже исследовать.
Вот не надо настаивать на исключительности, за это евреев и не любят.
Русские тоже без конца трубят о своей исключительности ) народ-богоносец, вот это вот все.
Да это Долбославцы какие-то, пенисионеры, которым делать нехер.
Нормальные люди работают и учатся, им не до переписок на всяких сайтах.
Ну так и среднестатистический еврей не думает о какой-то исключительности. Это все загоны ортодоксов, они в своей вселенной живут.
Значит все эти отбитые на пикабу всего лишь скучающие пенсионеры? Вы недооцениваете распространенность тупости среди всех слоев населения
Евреи и арабы буквально от одного праотца, от двух братьев, причём и те, и те это признают. А значит являются хозяевами этой земли в равной степени. Но они как две половины одной жопы, как не сжимай не срастутся.
Все люди имеют одних предков.
Что этим далбаёбам напиздели, это всё - брехня. Как наши политики говорят что-то - это всё брехня.
Это просто политика, создать одну сторону и другую сторону, а потом ебать их друг об друга. Не участвуйте в политике, презирайте политику, а при возможности унич*жайте политиков.
Ну использовать в качестве аргумента сборник еврейских сказок такое себе.
ПС вы немного странно смешали национальность и вероисповедание.
вы немного странно смешали национальность и вероисповедание
Да обычно. Евреев буддистов или сатанистов не встречал.
Да и вообще лучшая вера - это научные подтверждённые опытом исследования, а кто там на гору ходил вообще не важно, их тысячи ходили, а для книжки выбрали подходящего.
Вот, представляете насколько тираничны евреи, даже не допускается, чтобы еврей был буддистом или сатанистом. Судя по вашим словам, похоже что такие своевременные понятия как свобода воли и совести им неведомы.
своевременные понятия
чел, всегда перечитывай, что пишешь.
Я понял твою идею.
Свобода воли и совести были есть и будут. Они даже у обезьян есть, причём в большей выраженности, чем у людей, у людей-то воля и совесть поубывается под внешними воздействиями.
всегда перечитывай, что пишешь
Так точно капитан!
А причем тут свобода совести у обезьян (ты блин, кстати, как это узнал, много групп обезьян про интервьюировал? А с какими группами людей сравнивал?), если ты сделал заключение по евреям, через которое собственно и напрашивается вывод, который я и привел.
пропаганды не было, только у тебя в уме.
Я написал - с тобой не хочу общаться, ты пишешь глупо и неадекватно.
Ну использовать в качестве аргумента сборник еврейских сказок такое себе.
а где он его использовал в комменте?
Но вообще, интересно, а чего тогда, следуя логике «исторического права» греки не хотят воевать с Турцией за Константинополь или там Смирну, какую-нить
А почему самая сильная страна сбежала из Афганистана, или мы не про сша говорим? Или это и был такой план, повоевать несколько лет нарастить производство героина и сбежать, оставив там кучу оружия и техники?
Из-за ландшафта и внутреннего устройства завоевать их практически невозможно. Горы и всё такое.
А вот из-за многолетней деградации им нельзя помочь. США туда вкладывали, вкладвали, но на второй день после ухода всё вернулось на круги своя. Наркотики под мостом, женщины по домам, книги в печку, поля с запрещëнко и интернет "нах не нужон".
А до 60-х годов была светская страна, с красивыми девушками и талантливыми поэтами.
Из-за ландшафта и внутреннего устройства завоевать их практически невозможно. Горы и всё такое.
Возможно и это не раз ранее делалось.
Но в современных геополитических условиях это не дают сделать другие крупные государства. В современном мире когда какое-то крупное государство пытается завоевать Афганистан ему сразу же начинает мешать другое крупное государство и нередко не в одиночку.
А вот из-за многолетней деградации им нельзя помочь. США туда вкладывали, вкладвали,
США именно что не вкладывали. Огромное количество денег разворовывалось, а много по каким вопросам не было единой политики. Так например довольно скандальным фактом являлось то что военнослужащим НАТО официально приказывали не вмешиваться в изнасилования малолетних мальчиков (бача-бази).
США не пытались построить жизнеспособный режим в Афганистане. Поэтому когда они ушли всё и рухнуло потому что единственное что удерживало проамериканский режим это штыки армии США.
Просоветский режим Наджибуллы в этом плане принципиально отличается.
А в современности все кто туда приходил, не получил ничего кроме гробов и финансовых потерь.
СССР там последнее оставил и на фоне падения цен на нефть экономика вообще не выжила.
США потеряли не меньше, просто с их экономикой дела получше, да и госдолг резиновым оказался)
Но это чисто моё мнение основанное на фактах, возможно я чего-то не знаю или не понимаю. В тему залез чисто потрендеть
"Про историю и пропаганду
Говорят, в нынешнем кино нет никакой идеологии и пропаганды. Слышать это всегда странно и смешно. Идеологическая линия в фильме «9 рота» прослеживается чётко. Начинается со слов капитана разведки: «За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан». Это говорит солдатам советский офицер. Коммунист, отправляющий комсомольцев оказывать интернациональную помощь братскому афганскому народу. Можно понять, когда подобную чушь пишет сценарист, который отродясь ни одной книжки по истории не читал. Понимаю, когда подобную чушь умышленно вставляет в фильм режиссёр. А вот как такую чушь может спороть капитан разведки – понять нельзя.
Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего.
Да, через Афганистан проходят торговые пути. Да, желательно не позволять местным жителям на этих торговых путях разбойничать. Да, для этого их надо убивать – другого обращения они не понимают. Ну и, конечно, не надо забывать о геополитической важности данных территорий. Например, для России.
Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура.
А вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? Не всё ли равно британцам, с кем дружат первобытные афганцы? Оказывается, не всё равно, до всего им дело есть, и пророссийские настроения в Афганистане британцам не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен, и сейчас там действуют войска США. И только идиотам из числа советских интеллигентов и их детей без разницы, кто стоит возле наших границ.
Вопрос для англичан был крайне волнительный, ибо оккупированная ими Индия граничила с Афганистаном. И они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор.
В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, и потери бывали — куда ж без них на войне. Но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били.
В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали. Короче, как в том анекдоте про Неуловимого Джо: его что, действительно никто не может поймать? Нет, просто он на хер никому не нужен.
А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история.
А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую.
А что же Советский Союз, спросят дети перестройки? Отвечаю: Советский Союз — страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал. Это была типичная колониальная война, последняя колониальная война двадцатого века. Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами.
Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери:
1979 год — 86 человек
1980 год — 1484 человека
1981 год — 1298 человек
1982 год — 1948 человек
1983 год — 1446 человек
1984 год — 2346 человек
1985 год — 1868 человек
1986 год — 1333 человека
1987 год — 1215 человек
1988 год — 759 человек
1989 год — 53 человека
Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Да что там говорить — в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.
Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны.
Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее — была, но не для нас.
Что характерно, в Афганистане воевали не совсем с афганцами. Против нас активно действовал Пакистан, на чьей территории располагались душманские базы. Не менее активно действовали против нас США, которые как раз через Пакистан финансировали и снабжали врага. Например, на свои деньги вырастили Усаму Бен-Ладена. Помогал оружием коммунистический Китай. Поставляли мины итальянцы. Только советские интеллигенты, как обычно, чесали языками о бессмысленности всего происходящего.
Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.
Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами — из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается.
Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы — она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный — и с тобой считаются. Ты слабый — и об тебя вытирают ноги.
Каковы обычные цели войны? Война нужна для того, чтобы захватить и оккупировать территорию, после чего население либо ассимилировать, либо как это у многих принято – вырезать. В Афганистане ничего подобного не было: население не ассимилировали, территорию контролировали только там, где это было надо. Первобытные, повторяю, никому не нужны. И пещеры их тоже – никому не нужны.
Когда поступила команда уходить – советская армия ушла. Безопасность отхода советской армии обеспечивали наиболее авторитетные граждане из числа местных жителей. Повторяю для особо развитых: вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили. Ну и нашим доморощенным идиотам – тоже."
Так, а почему сша то так быстро сбежали оставив талибам столько техники, там вроде и боевые вертолёты остались, почему это все нельзя было вывести грузовыми самолётами, талибы наступали милионной армией или у них атомная бомба появилась? Насколько я помню из роликов, у них даже дальнобойных ракет не было. Пулемёты в пикапах и гранотаметы
почему это все нельзя было вывести грузовыми самолётами,
Скорее всего это было дороже чем купить новое.
Самые известные завоевания это Арабское вторжение (так в Афганистане ислам и появился) и монгольское завоевание. VII—VIII и XIV века соответственно.
А в современности так не получалось так как мир изменился, пришла глобализация. И теперь вполне реально оказывать влияние на Афганистан из-за Атлантического океана.
Ну и историю не учили в школе, иначе знали бы, что ни одна империя до наших дней не дожила)))
Ну почему же? Войны вполне начинаются и вполне выигрываются. Война изменилась, это да.
И конкретно в Афганистане никому достичь победы не получилось. Именно на Афганистане встречаются интересы Индии и Пакистана, России и НАТО, Китая и НАТО. И когда территорию делят такие крупные игроки война (в том или ином виде) с одной стороны неизбежна, а с другой невероятно сложна.
Тут конечно непонятно что считать победой, но те же США ни одной войны не выиграли. В Ираке за неделю провели идеальную операцию, а потом в трясину затянуло и хз что по итогу)
Так что если назовёте удачные примеры, буду признателен. По моему начиная с Гитлера все зачинщики войны оставались в дураках
Ну я так сходу не назову ни одной войны, которую кто-то начал и выиграл. Может читаю мало, но за последние лет 50 не знаю было ли такое.
Шестидневка, не?
Первое что вспомнил это вьетнамская война. Север при поддержке СССР и КНР (и всего соцлагеря) победил не просто Юг, а конкретный военный контингент стран Запада. Это вообще очень интересная война и как считается она первой показал что можно проиграть в бою, но одновременно с этим выиграть в этом бою в глазах общественности.
Армия Северного Вьетнама проигрывала и разгромного проиграла наступление Тет. При этом армии стран Запада объективно выигрывали. Но общество и политики США были убеждены в обратном, конкретно наступление Тет считалось поражением армии США, что и привело к отступлению из Вьетнама.
США побеждали в более мелких конфликтах вторжение США в Панаму и потом на Гренаду.
завоевать их практически невозможно
Неправда.
Правильнее было бы сказать, что ни одна попытка их завоевать не удалась. И это потому что каждой такой попытке великой державы мешала другая великая держава или несколько чуть менее великих.
Не будет поддержки со стороны и морали у завоевателей - и завоевать эту несчастную нищую страну будет достаточно легко, ну, конечно, ценой тотального геноцида местных.
Да неужели) то что не наложено вообще ни одной санкции ни одной страной запада это уже пиздец какая поддержка.
ну, вообще говоря, палестинцы натурально считают Басаева своим героем. Так что их густонаселенные кварталы вот нихуя не жалко
Сами Палестинцы при этом годами бомбят густонаселённых жилые кварталы ракетами аналога града. И ничего
блин, *поддерживало. Опечатка
да, во время многочисленных израильско-арабских конфликтов наличие/отсутствие санкций не всегда влияло на их исход.
Вы сказали что она была непостоянной. Если бы ее не было хотя бы лет 5, не было бы уже никакого Израиля, арабы бы забрали свои земли обратно.
Вы сказали что она была непостоянной.
да, была непостоянной. В 6дневной войне Израиль затащил фактически в одиночку, например.
Про "5 лет" я так же не говорил.
В 6-дневной войне Израиль задействовал техники больше, чем может произвести или купить любая страна за 19 лет, а не то, что страна, которая только что появилась. С такой же логикой можно говорить о том, что Украина сейчас вывозит самостоятельно.
ну блин. Тогда и про СССР можно говорить, что он битву за Москву выиграл только при поддержке западных союзников, ведь промка Союза росла в немалой степени с помощью США. А ведь тогда и ленд-лиз уже заработал. Ну и да, это будет даже близко к действительности, поскольку союзники часть сил Германии отвлекали.
В 6дневной войне Израиль сражался против коалиции в одиночку, прочие страны договорились не вмешиваться, и это факт.
Ну и по технике - у арабов было кратное преимущество в ней.
Про СССР правда чистая. Красная армия - несомненно герои. Но и про поддержку благодарности забывать не стоит.
реальная, основательная поддержка это второй фронт. Или отвлечение Японии (но тут они сами виноваты). Или отвлечение солидной части авиации. Но даже тут они свои интересы преследовали, а не были движимы желанием безвозмездно вытащить СССР из жопы.
Государства же не в вакууме существуют, они взаимодействуют, обмениваются технологиями, поставляют технику. Поэтому говорить что-то вроде "мы построили ЗИЛ и Кристи дал танк, поэтому вы выиграли с нашей поддержкой" - неправильно.
И Израиль технику не безвозмездно получал, емнип (а вот насчет арабов - спорный вопрос, есть инфа, что возможно арабы вместе с советскими генералами воензаказы пилили, правда без уточнения, как именно это было возможно)
С такой же логикой можно говорить о том, что Украина сейчас вывозит самостоятельно.
Сражается в одиночку. А если будем говорить про поставки, то тогда России помогают Иран, Корея, кто там еще...
Иран, Корея, кто-то там ещё.
Против США, Франции, Польши, Германии , Италии, Канады и кто-то там еще.








