4166

ЕГЭ по химии

Отвратительные вещи происходят сейчас с результатами ЕГЭ по химии. Учащимся Свердловской, Тюменской, Пермской, Челябинской областей, Башкирии в тестовой части на экзамене дали задание, в котором при компьютерной проверке верный ответ засчитывают как неверный. У многих из-за этого вместо 100 баллов стало 98. Защитить работу нельзя — по тестовой части апелляцию не проводят.

В задании 25 спрашивали про признак реакции между гидроксидом алюминия и уксусной кислотой. Тем, кто ответил, что осадок растворяется, ответ зачли. Выбравшим «в растворе нет видимых изменений» — не зачли. Химики недоумевают: верны оба варианта: осадок гидроксида алюминия растворяется и образуется внешне практически не отличимый от исходного вещества другой осадок гидроксоацетата алюминия.

Больше того, в выдаваемой на экзамене таблице растворимости информации для ответа на вопрос не было. То есть те, кто выбрал ответ о выпадении осадка, просто случайно угадали ответ. О чем думали составители, давая дважды некорректное задание? Кто их знает. Исправлять свои ошибки они не собираются. И управы на них никакой нет.

"Как я понял, сначала было указано, что избыток кислоты, но дальше посчитали за подсказку и убрали это. И задание стало неоднозначным".

«Разве огромное количество 98-балльных работ с одной и той же «ошибкой» в тестовой части по всей стране это не повод разработчикам как минимум опубликовать на официальном сайте ФИПИ эту конкретную задачу? А там уж химики всей страны пускай дадут профессиональную оценку и комментарии», — недоумевают учителя.

Но нет. Сначала РАЗРАБОТЧИКИ ЕГЭ подтверждали (см. письмо ниже), что верны оба ответа, которые ученики выбирали на ЕГЭ. Говорили, что оба варианта зачтут. Кормили «завтраками» три недели — с 1 по 20 июня. А сегодня посовещались... и решили никому баллы не менять. Друзья, но если вы сами колеблетесь, то ученики-то тут при чем тогда? Зачем спрашивать то, в чем не уверены? Как можно за то, в чем сами плохо разбираетесь, ученикам оценки снижать?

Отписка:

"Школьники не имеют никаких прав, получается. И никто их не защитит, никто им не поможет".

**********

25 задание имеет примерно такой вид.

Полагаю, что на один из вопросов было два варианта ответа сразу. Но балл засчитали только за один, который почему-то посчитали единственно верным. Отсюда и проблема.


Повторяю: у меня нет точной формулировки задания, ставшего причиной скандала.

Текст заданий (КИМ) может быть выдан только учащемуся при апелляции. У стороннего человека его нет и быть не может, поэтому текст задания приводится примерный

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда ждём "то самое задание" в точной формулировке, чтобы учёный не изнасиловал журналиста, а то он это любит.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
КИМ не достать даже самим ученикам, судя по всему. Комментарии под этим постом ВК
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не ошибка. Тут автор сдуру раскололся и выложил текст задания. Так вот, решается он совершенно однозначно:

#comment_143599744

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения, вы ничего не поняли. Это не то самое задание. Это пример таких заданий вообще.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, оскорбление
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, оскорбление
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет тут никакой ошибки. ТС херню порет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ @GidraVydra, текст написан не мной, а Дмитрием Гущиным, создателем сайта РешуЕгэ, большая часть учеников готовится по его материалам. Вот ссылка. https://vk.com/wall36288_23498. Еще вопросы есть ко мне?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как репетитор по химии объясню почему такой ответ верный и никакой другой.

Для химика - это покажется бредом, но если вы работаете с этой системой, то абсолютно очевидно. У ЕГЭ по химии есть рамки, оно не рассчитано на супер умных детей, которые имеют большой богаж практических знаний и могут здраво рассуждать. Вопрос почему не написали слово «избыток», потому что избыток - всегда по умолчанию, грубо говоря Вы всегда должны думать про максимальный вариант, а если нужен какой-то промежуточный случай - Вам на это укажут. Во-вторых мы не можем знать точной формулировки, только со слов детей. Скорее всего там была просто комбинация гидроксид алюминия + уксусная кислота. Т.е. они спокойно могли подразумевать безводную уксусную кислоту, в которой может образоваться ацетат алюминия, а про его дальнейший гидролиз Вас не спрашивают. Логичный вопрос - а почему составители не учли этот момент? Почему дали вопрос со спорной формулировкой? Они не думали об этом, они думали об усложнении теста. Есть стандартная схема: нерастворимый гидроксид + кислота = растворение осадка. Обычно брали сильные неорганические кислоты (соляную, серную) и никаких проблем не было. В этом году (не только в этом задании) неорганические кислоты заменили на органические, чтобы школьникам было сложнее, а про этот нюанс не подумали. Баллы ребятам не исправят, так как письмо было написано только 1 июня, а составители ЕГЭ по химии четко и ясно говорили на консультации, что о проблемах в тестовой части надо сообщать сразу же после экзамена (позвонив на горячую линию). Только в этом случае они могут скорректировать баллы при проверке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, скажем, про тонкости вопроса я что-то такое себе и представлял. В физике тоже зачастую есть непонятные вопросы, хотя я точно знаю, что из-за логики ЕГЭ должно быть так и так. Это дурь, но ее не перестроишь.

А вот про горячую линию не понял. То есть, если позвонить в полицию не сразу же после кражи, а через часок, то все, поздно уже? Письмо Стахановой было написано на следующий день. Почему тогда их не заставили говорить о нарушениях до выхода из аудитории? Я искренне не понимаю. Нарушение есть нарушение. Хоть через неделю, хоть через месяц.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про что вопрос - неизвестно. ТС дословный текст задания не выкладывает (и я даже догадываюсь почему). Со слов того же ТС - речь про признаки реакции. Видимые или нет - умалчивается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не думаю, что догадываетесь. КИМ показывают только учащимся на апелляции. Я не писал химию. Где мне взять КИМ?
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как сейчас - не знаю. В 2008 тесты точно можно было оспорить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Просто если оспариваешь открытое задание - ты споришь с мнением проверяющего. Если оспариваешь тест - ты споришь с минобром. Сами понимаете, второе практически не имеет смысла, хоть ты триста раз прав
показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Приведите точный текст самого задания, сдается мне там есть важное условие, позволяющее выбрать верный ответ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На первом фото написано условие

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

нормальная реализация. вы все ноете из-за какой-то фигни. выпускнику с хорошими знаниями эти 2 балла ничего не дадут. максимум небольшая обида из-за того что не 100 баллов. ошибки всегда были и будут. привлекать к ним внимание мб и правильно, но обвинять все ЕГЭ и говорить что он плохой как минимум странно. это все равно намного лучше чем у одного будет принимать один экзаменатор и поставит за красивые глаза, а другой домой отправит. и так в 100500 вузах везде куда подаешь документы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не понимаете. Проблема не конкретно в этих двух баллах. Проблема в тенденции.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, помогите, пожалуйста. Добавьте в пост этот скриншот с подписью "Текст заданий (КИМ) может быть выдан только учащемуся при апелляции. У стороннего человека его нет и быть не может, поэтому текст задания приводится примерный". Большое спасибо.

Иллюстрация к комментарию
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Подавал апелляцию на математику в 2008. Проверяли и тестовую часть тоже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Гущин пишет, что тесты не оспаривают. Звучит логично.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно подробнее, я правда не в курсе: в чем принципиальная разница для школьников между 100 и 98? Сколько ВУЗов (по статистике) возьмут первых и точно не возьмут вторых?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не в том дело. Дело в незаслуженно отобранных баллах. А тем, у кого не 100 из-за этого - вдвойне обидно.
3
Автор поста оценил этот комментарий

"у меня нет точной формулировки задания"


Это вообще то самое главное, чтобы разобраться кто прав!


"Тем, кто ответил, что осадок растворяется, ответ зачли. Выбравшим «в растворе нет видимых изменений» — не зачли. Химики недоумевают: верны оба варианта: осадок гидроксида алюминия растворяется и образуется внешне практически не отличимый от исходного вещества другой осадок гидроксоацетата алюминия."


Из ответа ФИПИ следует, что нужно было указать признаки ПРОТЕКАНИЯ реакции.

Если в ходе реакции "осадок гидроксида алюминия растворяется", то ответ "осадок растворяется" очевидно верен. А вот правильность ответа "в растворе нет видимых изменений" вызывает вопросы.


"Больше того, в выдаваемой на экзамене таблице растворимости информации для ответа на вопрос не было."


А что выдача какой-то информации для ответа на вопрос является обязательной на экзамене? Я полагаю, что экзамен предполагает знание ответов.


"То есть те, кто выбрал ответ о выпадении осадка, просто случайно угадали ответ."


То есть автор вообще не допускает, что те, кто выбрал ответ о выпадении осадка, просто знали ответ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Задание важно, не спорю. Но нет возможности его получить.
1
Автор поста оценил этот комментарий
И в чем тут ответ на мой комент? Текста задачи нет как и не было
ТС написал неоригинальный пост, считай копипаста, что нигде не указано.
Весь пост это «боже, наши дети беззащитны, егэ говно, нас всех наебывают» - т.е. хайповые темы
Плюсцов срубил

Я все сказала верно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, как вы можете быть неправы, не представляю :)
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Сначала надо доказать, что ответов на задание не один, а два. А здесь важна формулировка. Которую ТС не дает.
Потому что пытается срубить плюсцов на хайповой теме
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как я обожаю умников, таких как вы...
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. То, что этот Дмитрий содержит какой-то сайт про ЕГЭ, ещё не делает его истиной в последней инстанции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это не вопрос.

И он содержит не какой-то сайт. Этот сайт - основной ресурс ЕГЭ, по сути.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте добавим в пост, что точного задания у Вас нет, но в качестве примера приложим скриншот из вашего комментария выше?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы считаете нужным, то я не против. Только подпишите, пожалуйста, жирным шрифтом, что это пример, а не то самое задание - некоторые не поняли.

8
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, важная информация, стоит добавить в текст поста. ТС не может привести точной формулировки задания. Возможно, скандал раздувается на пустом месте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, от меня требуется пояснение?
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Погодите. Кроме апелляции в соответствии с ГК РФ можно оспорить любые действия (бездействие) и ненормативные правовые акты органов государственной власти. Я сдавал ЕГЭ ну оочень давно, там же выдают минобровский сертификат? Соответственно неправомерные действия теоретически можно оспорить в суде. Наверное, просто еще никто не пробовал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Понимаете, научную неправоту доказать очень сложно. К тому же ее выяснять будут примерно такие же эксперты, как и составители заданий. Это тупиковый путь.
25
Автор поста оценил этот комментарий

"Гидроксид алюминия прореагировал с уксусной кислотой. Будет ли растворение осадка либо никаких видимых признаков реакции не будет." Это дословный точный текст задания?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Точной формулировки не нахожу.
В задании 25 спрашивали про признак реакции между гидроксидом алюминия и уксусной кислотой. Тем, кто ответил, что осадок растворяется, ответ зачли. Выбравшим «в растворе нет видимых изменений» — не зачли.
показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

У вас спрашивают "привидите точный текст", вы говорите "на первом фото", у вас спрашивают, "это дословный текст, точно все?" И вы говорите, ой ну нет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не передергивайте. Я сказал, что на фото написано условие - оно там и написано. Далее скинул текст задачи от автора этой статьи. И третий раз - КИМ экзамена я не нахожу. Его и нет, скорее всего. Поэтому и точной формулировки задания нет. Если человек на вопрос "это дословный текст?" получает ответ "точной формулировки нет", то он, на мой взгляд, способен сделать вывод, что это не дословный текст.

25 задание имеет примерно такой вид.
Полагаю, что на один из вопросов было два варианта ответа сразу. Но балл засчитали только за один, который почему-то посчитали единственно верным. Отсюда и проблема.

Повторяю: у меня нет точной формулировки задания, ставшего причиной скандала.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Вы понимаете, что нужен полный точный текст задачи? А не этот сломанный телефон

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы понимаете смысл фразы "точной формулировки не нахожу"?
показать ответы
43
Автор поста оценил этот комментарий
ЕГЭ имеет огромный потенциал, его просто допилить надо. Не слушайте старперов которые ноют, что старые экзамены в сто раз лучше. Они просто выпускные сдавали за шоколадку, а вступительные за бутылку коньяка. Теперь сидят тут в комментах умников из себя строят :D
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Старые экзамены имеют огромный потенциал, их просто допилить надо. Не слушайте молодых, которые ноют, что ЕГЭ в сто раз лучше. Они просто выпускные сдавали с телефоном. Теперь сидят тут в комментах, умников из себя строят.

Так про что угодно сказать можно. Потенциал у ЕГЭ может быть какой хошь, но мы видим и пользуем реализацию, а не мнимый потенциал.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества