В поисках чего то нового и себя набрел на коаны, был впечатлен и как то даже проникся.(Это однако не то ,я думаю, с чего стоит начинать) Так вот, с чего начать лучше всего? Какие посоветуете книги в которых содержится основа основ дзен-буддизма (так скажем мат.часть)?
Премного благодарен заранее
Начать - ну разумеется, с классического "Максима и Федора" ))
На самом же деле, к буддизму подбираться лучше от первоисточника. Найдите основополагающую Чакраправартанасутру, - она же Первая Бенаресская проповедь... советовал бы перевод Абаева, да что-то не попадался мне он в сети.
Далее, ройте в сторону Лао Цзы и китайской секты чань, - именно оно и было заимствовано японцами, и позже стало более известным с их произношением "дзен".
Митьки - дурилки картонные, так что с Максима и Федора начинать категорически не советую. Начать лучше вот с чего: в чем смысл прогулки в парке?
Ты на Митьков не гони, а то залью тебе в пасть бутылку портвейна трехтопорочного. Вот тогда и осознаешь с утра всю суть дзен-буддизма.
В тень сакуры присел, мечтая, Федор
и, том Рансэцу пред собой раскрыв,
достал махры и вырвал лист на самокрутку.
Картинок не найдя, отбросил том
и погрузился в самосозерцанье. (с)
Ну нееет) я про таких, которые эти наши интернеты с трудом представляют. А то меня там сверху одним пузырем пугают. Будто жить так хорошо все стали, что уже никто и не помнит, что такое настоящий алкоголизм.
А я вам не советую советовать книги, тем более буддолога, тем более Абаева. Человек дзеном интересуется. А что такое "дзен"?
А я вполне всерьез и ответил ))
И если вы хоть немного в теме, должны бы это знать...
Впрочем, цитируя одного из уже современных авторов: для того, чтобы понять, что ничего понимать не надо - не надо чего-либо понимать. (с)
Да в том-то и дело, что рога не дают пройти в дверь...
Нан-ин, японский учитель Дзен, живший в эру Мейдзи, принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое Дзен. Нан-ин пригласил его к чаю. Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.
Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал: "Она же переполнена. Больше уже не войдет!"
Так же, как эта чашка,- сказал Нан-ин,- Вы полны Ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили Вашу чашу?"
Ну вот видите, - вы даже что-то пробовали читать... и это хорошая притча, - но вы, разумеется, её тоже не поняли.
...Бин-Дин-Тун-Цзы пришел за огнем! (с) ))
Я пытался направить ваши поиски в строгом соответствии с традицией.
Однако, вы явно не готовы, - и вам следовало бы узнать много больше, чтобы не скатываться в профанический диалог.
"Узнать много больше", "в соответствии с традицией" - это и есть "заполнить чашу". Если бы вы, профессор, постигли коан, который я процитировал, вы бы это поняли.
А беседе мешает ваш покровительственный тон, ваше желание оскорбить и ваша привычка навешивать ярлыки. Серьезно, если в вас нет ненависти к себе, откуда стремление самоутверждаться? И почему вы прячете свои мысли за чужими словами?
Понимаете, я вижу, что вы заучили многое о буддизме, но вы так и не ответили на мой вопрос - "что такое дзен?". Ну и кто из нас не готов?)
Мил человек, - здесь вы и вовсе проецируете на меня что-то свое. Вот уж не стоит.
Мне нет нужды ни самоутверждаться, ни оскорблять: этого и не было.
Более того. Решив по одной из ваших реплик, что вы, возможно, востоковед - пытался вести диалог на равных, предполагая некоторое знание вами контекста.
Могло получится изящно, - но нет: дальнейшее показало, что этой милой интеллектуальной игры на предложенном уровне вы поддержать не смогли.
Ну, ничего в том страшного: коли тема вас действительно интересует... идите и погружайтесь: она необъятна, и впереди вас ждёт масса интересного и увлекательного.
Что же до меня - увольте, я не готов брать на себя роль вашего личного дзенского наставника.
Масса достойнейших людей посвятили свои жизни тому, чтобы приоткрыть дзен западному сознанию. К счастью, их труды можно почитать...
Я даже накидал некоторых намёков на направления, куда примерно стоит копать; в конце концов, этот небезразличный для меня разговор начался с вопроса, как бы вообще узнать что-то об этакой занятной штуке...
По мне, с моей стороны это было более чем любезно.
Боюсь, большего ожидать не следует.
Решив по одной из ваших реплик, что вы, возможно, востоковед - пытался вести диалог на равных, предполагая некоторое знание вами контекста.
Вот именно поэтому я несколько раз пытался вас подтолкнуть к пониманию, что тема беседы - дзен, а не востоковедение. Я не сомневаюсь, что вы знаете историю возникновения и развития школы дзен, это сразу видно. Но разговор был не об этом. История дзен и сам дзен - это не одно и то же. Так же как, например, философия и история философии.
Могло получится изящно, - но нет: дальнейшее показало, что этой милой интеллектуальной игры на предложенном уровне вы поддержать не смогли.
Вы забыли спросить - хочу ли я играть в эту милую игру. И то, что вы мое "не хочу" превратили в "не могу" - это оскорбление. То, что вы пытались одну тему перевести в другую, не дает вам основания делать выводы о моих способностях.
Ну, ничего в том страшного: коли тема вас действительно интересует... идите и погружайтесь: она необъятна, и впереди вас ждёт масса интересного и увлекательного.
Скажу все то же, но проще: выбирайте выражения. Вы можете дать мне совет. И если я пойму, что сделан он из благих побуждений - я буду вам благодарен. Но не указывайте мне, что мне делать.
Что же до меня - увольте, я не готов брать на себя роль вашего личного дзенского наставника.
А я просил вас быть моим наставником? Я напрашивался к вам в ученики? В конце концов - с чего вы решили, что достойны этого?
Вот это и есть высокомерие и оскорбление - вы заранее распределили роли, поставив себя выше меня. И вы сделали так не единожды. Это ли не самоутверждение? Хотя вы не знаете кто я и что я.
Мой вам совет: не принимайте нечто за то, чем оно не является.
Я даже накидал некоторых намёков на направления, куда примерно стоит копать; в конце концов, этот небезразличный для меня разговор начался с вопроса, как бы вообще узнать что-то об этакой занятной штуке...
Еще раз: этакая занятная штука - это дзен. Который, вопреки устойчивому выражению, нифига не буддизм. Строго говоря, они противоположны. Хотя сравнивать их - это сравнивать теплое с мягким. Потому намеки ваши ведут в неверном направлении. Из-за чего, собственно, я здесь и оказался.
Тот самый коан. К учителю пришел университетский профессор. К японскому учителю пришел японский университетский профессор. То есть, вполне себе ученый востоковед. И учитель сказал "Как я могу объяснить тебе дзен? У тебя же чаша полная".
Поймите, я ни в коем случае не умаляю ценность ваших знаний, но в случае с дзен они не только бесполезны, но могут и помешать постичь. Хотя чего я до сих пор не понял - а оно вам надо?
Ну а если вас так задела "ненависть к себе". Так все люди ненавидят себя. Это и есть причина возникновения буддизма. Авидья.)
А вообще, вы мне нравитесь. Вы принимаете вызов. Это хорошо. В этом есть дух.)
Ах вон оно как... всё несколько хуже, чем думалось.
Что ж, - в качестве ответа насладитесь громоподобным молчанием Будды...
Бин-Дин-Тун-Цзы пришел за огнем!.. (с)
Молчание - признак согласия.)
Что должен делать разведчик, если его хочет погубить красивая женщина?
