24

Два вида терапевтов

"Люди в мире разделяются на две категории. Одни сидят на трубах, а другим нужны деньги" (с).


Общаясь с разными психотерапевтами, стал замечать, что их существует как бы два вида, независимо от той школы, в которой они работают. Различия неуловимы, замечаю я их скорее интуитивно, поэтому описание может быть несколько сумбурным.


Для одного вида терапевтов характерна некоторая пассивность. Нельзя сказать, что они не включаются в работу. Они активно слушают, переспрашивают, уточняют, резюмируют, эмоционально включаются, очень внимательно записывают что-то и... всё. Иногда могут произнести какую-нибудь мудрую мысль. Но в принципе такие терапевты не против, чтобы клиент просто рассказывал как у него дела, весь час сеанса.

Такие терапевты очень часто говорят про свободу клиента, про то, что в жизни все точно так же, и важно брать на себя ответственность. Ссылаются на то, что гуманистическая терапия недирективна, и "только ты знаешь, что тебе делать".

Для таких терапевтов характерно понимать под "терапией" вообще некоторый процесс, в котором как будто ценно всё. Ты пришел и сел в кресло - это уже терапия. "Уже то, как ты входил в кабинет важно, обрати внимание как ты это сделал, сразу направился к креслу или осмотрелся? Ты заметил, комфортно ли тебе при таком уровне освещения? Может быть ты так же реагируешь и в жизни, просто садишься куда скажут и не обращаешь внимание на свой комфорт?". С этой точки зрения, терапия - это некоторый процесс, куда погружается клиент, входя в кабинет. А сколько пользы она ему принесет - это уже ответственность клиента, его готовность, его внутренние ресурсы ("конечно мы поищем их вместе").

Такие терапевты часто говорят об отношениях, о процессе терапии, в некотором пассивном ключе. "Надо подождать, пока доверие вырастет", "отношения сложатся", "изменения не произойдут, пока не возникнет готовность", как бы сама собой.


Есть и другой вид терапевтов. Они тоже активно слушают, перефразируют и переспрашивают. Но после того, как клиент выговорился, существует возможность идти дальше.

Собственно, начинается терапия. Задаются директивные вопросы, или предлагается какое-то упражнение, делаются проективные методики, рисунки, или разыгрывается сценка со стульями и ролями. Я не говорю о различии школ, такой подход возможен и практикуется в пределах гуманистической психологии.

Терапевт не говорит лишний раз о том, что его школа недирективна, а клиент несет ответственность за свои изменения сам. Если диалог зашел в тупик, этот факт признается, и терапевт не прячется за маской профессионализма и фразами в духе "изменения произойдут, когда вы будете готовы, побудьте с этим".

Наверное, одно из главных различий в том, что такие терапевты чаще стремятся выделить запрос клиента, сформулировать его, определить цели терапии, и всегда можно сопоставить, работает ли терапия на осуществление этой цели или нет.

Для таких терапевтов "терапия" - это не просто процесс, в который попадает клиент, переступив порог кабинета. Это некоторая совместная попытка сделать жизнь клиента лучше, которая может быть более или менее удачна, в зависимости от вклада обоих участников.


Мне кажется, что первый сорт терапевтов при всей своей недирективности и гуманистичности ставит себя немножко выше клиента, и при этом одновременно отстраняется от всякой ответственности за работу. Конечно, терапевт не может нести ответственность за результат, потому что за него отвечают двое. Но ответственность терапевта не равна нулю (иначе зачем он нужен вообще?).


Может быть я вижу разницу между этими подходами просто потому что один подходит лично мне, а другой нет?

А может быть, это разница между профессионалами и людьми, решившими что они познали дзен?


Да, и главное, деньги берут одинаково и те, и другие :)


Расскажите, если сталкивались с подобными впечатлениями.

Лига психотерапии

5.5K поста26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

С высоты своего опыта.  Опыт профессионального клиента,  годы психотерапии + изучение гештальта + возраст сильно старше вашего, 39 лет:

по прошествии некоторого количества времени я вижу,  что интегрировались со мной,  встроились в личность только те "улучшения",  изменения (в психике,  в сознании,  мышлении),  которые были получены в результате работы с психотерапевтом вашего первого типа.  Он гештальтист,  и он "просто был рядом". Да,  это было долго,  и эта психотерапия не должна была закончиться всего через три года (у меня сохраняются некоторые проблемы,  но это небо и земля по сравнению с изначальным состоянием).

Но я была нетерпелива,  я считала,  что он мало берет на себя ответственности в терапии,  я перестала понимать,  что вообще он делает. 

Штош...  Очень жаль,  но однажды я отказалась продолжать терапию у него по вышеизложенным причинам.  Нашла кбт-терапевта,  и поскакала к нему с надеждой на скорые перемены.

Перемены действительно наступили.  Под четким руководством нового терапевта (а по сути больше тренера,  чем психолога)  я "успешно" практически развалила свой бизнес,  который был не слишком престижен,  но приносил мне стабильный доход,  и я не очень боялась будущего.  Но ведь престиж,  все дела,  и я сменила херовенький и колхозный торговый центр на красивый и "не позорный". С тех пор я влачу жалкое существование,  бизнес то загоняет меня в долги, то иногда позволяет чуть вздохнуть,  но в общем все плохо.  Я уже не могу позволить себе ни старого,  ни нового психотерапевта,  мне надо изо всех сил платить кредиты,  натягивать выручки на аренду и товар,  а еще мне не на что содержать продавцов,  поэтому меня заменяют иногда случайные люди,  ведь на постоянку взять человека = уйти в минус еще сильнее.  Мда.

Конечно,  винить психотерапевта второго типа - это перекидывать ответственность за свою жизнь на чужого человека,  но все же я не могу не вспоминать его злыми словами.

Потому что изменения в моей жизни,  на которых настаивал он - то есть вел,  был директивным и все такое прочее,  о чем была речь в вашем посте - это были не мои инсайты,  не мои решения,  не мои действия.  Он можно сказать заставил меня прожить его изменения.  Это он спешно собирался эмигрировать в Канаду (и сделал это впоследствии,  я узнала случайно),  и порицал меня за отсутствие действий в процессе наших сессий,  и грозил отказаться от меня,  как от клиента,  поскольку не видел,  что я стараюсь чего-то делать...


Так вот.  Этот психотерапевт принес мне только вред.  Это были не мои изменения,  а его.  Это была моя ошибка,  уйти от идеального,  как я сейчас понимаю,  психолога,  принимающего,  терпеливого,  сочувствующего.  Я все тешу себя надеждой,  что вернусь к нему однажды,  но...  он может перестать работать,  он может уехать в другой город или страну,  у меня может никогда не быть достаточно денег для того,  чтобы вернуться,  и в общем я очень сожалею о своем тогдашнем решении.



Я смогла внятно объяснить разницу между первым типом и вторым?  По моему глубокому убеждению второй тип психотерапевтов - это тип молодых,  горячих и нетерпеливых недоучек.  С приходом опыта,  с часами супервизии и личной терапии второй неизбежно будет превращаться в первого.

раскрыть ветку (9)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю КБТ только по литературе, и то, что вы описали, не очень похоже на КБТ, на мой взгляд. И совсем не похоже на терапевта того второго типа, о котором я говорил.

Я предполагаю, что для вас было ключевым слово "директивность", и вы вспомнили свой опыт.

Под директивностью я не в коем случае не предполагал, что терапевт должен решать что-то за клиента и вести его куда-то по жизни.

Я говорил скорее о самом процессе терапии, об ответственности терапевта за то, что происходит в сессии.


Терапевт, который порицает клиента за отсутствие каких-то действий, и угрожает отказаться от работы, это, к сожалению, вообще не терапия, а скорее что-то противоположное( Мне всегда грустно и возмутительно слышать о таких ситуациях(

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я в общем не описывала приемы в работе,  я описала общие впечатления и результаты.

А суть кбт мне объяснил второй терапевт перед началом терапии:  упрощенно:  на мозг записываем новые дорожки поведения,  и однажды они становятся как родные.  Изменять сознание через поведение (и использовать так называемую силу воли для изменения поведения).

Для меня это все выглядело как "соберись,  тряпка,  и давай действуй". То есть надо приложить волевые усилия,  чтобы оставаться в терапии.

Так что лично я этот метод просто возненавидела.

раскрыть ветку (7)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не КБТ.

Говорить себе "соберись тряпка" все люди умеют и без психолога, не совсем понятно, зачем такой психолог нужен.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Изменяем мышление через поведение - так ок?  Если не брать в расчет мой неудачный случай,  то суть я правильно понимаю?

раскрыть ветку (5)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, в основе КБТ лежит идея о том, что наши чувства вторичны по отношению к мыслям. Привычные мысли становятся автоматическими, сворачиваются в краткую форму и слабо осознаются. КБТ направлена на поиск таких автоматических мыслей, на их разворачивание в полную форму, осознание, переосмысление и замену на более подходящие. В ходе этого процесса обнаруживаются всякие ошибки мышления, такие как генерализация, катастрофизация, поляризация и тому подобные.

Классическая КБТ не предполагает жесткого отношения к клиенту, провокаций или давления (на мой взгляд ни одна нормальная терапия этого не предполагает).

Директивность КБТ терапевта заключается в том, что он дает конкретные задания. Типичное задание это заполнение какой-нибудь таблички, с вопросами типа "как изменилось мое настроение?", "какие перед этим были мысли?", и тому подобное.

Директивность терапевта не может распространяться на какие-то жизненные решения клиента. Только в каких-то исключительных случаях, например, терапевт может настоять на посещении психиатра или другого врача, вот в таком духе.

То, что вы описываете, на мой взгляд вообще не похоже на терапию. Просто даже на уровне здравого смысла, чем может быть полезно общение с человеком, который порицает, угрожает, и навязывает свои решения?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотрите,  например,  он дал мне задание к следующему разу.  Я его не выполнила,  и даже не пыталась.  Не пыталась и не смогла захотеть выполнять.  Как будто нет импульса,  как будто хитрого ребенка пытаюсь обмануть,  рассказав,  зачем нам это делать - а ребенок не поддается.

И так два раза,  задание не выполнено.  Он говорит,  что я саботирую его метод работы,  и если я не выполняю его задания,  значит,  он подумает насчет целесообразности дальнейшей работы со мной. 

А нет бы исследовать,  почему мне это задание неинтересно,  а то что мне неинтересно,  я не умею выполнять.  В гештальте это было бы темой целой сессии,  и результат работы был бы в поисках интересного для меня занятия,  а не заставления меня делать скучное и неприятное.  Вот такую разницу я усвоила между этими подходами.

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае профессионализм терапевта существенно важнее подхода, я думаю.

Но вообще я и сам гештальтист)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и ладненько).

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это разница между компетентным и некомпетентным психотерапевтом. Потому что в вашем случае терапевт должен был подобрать подходящее вам задание, и/или исследовать, почему не пошло предыдущее. И это не зависимо от подхода, в котором он работает.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества