У нас в конторе столкнулся с тем же, только одна коллега не могла понять почему если с цены товара отминусовать 25% скидки, а потом снова прибавить 25% не получается исходное число
В том то и беда, что это не сарказм. Я детей на 5-м курсе учил сколько нулей в миллионе, миллиарде и т.д., а они знай себе, сидят - и в конспект записывают. Как дошли до 5-го курса - хз :)
да ладно, серьезно? обычный вуз? или Вы утрируете, типа: "Раз вы проценты путаете, значит вы тупые, я вам теперь буду всё объяснять, что знают даже дети. Начнем с нулей в миллионе" ?)
обычный вуз, а нули в миллионе начались после того, как я обращал внимание на то, что у показателей могут быть разные единицы измерения, и особенно важно смотреть что получится при перемножении этих показателей, и привел пример - 10 тыс. штук * 10 млн. руб за штуку - сколько получится. Варианты ответов меня повергли в шок :) Но это было только с одной группой, а вот про проценты почти в каждой приходилось объяснять.
Особенно когда проценты с процентами. Например - ставка была 20% выросла на 10% - мало кто сразу понимал, что станет ставка 22% а не 30.
По поводу последнего - выражение "ставка была 20%, потом выросла на 10%" вполне можно понимать двояко - так как проценты являются "единицей измерения" исходной величины, и изменение можно интерпретировать как абсолютное. Так что тут скорее вопрос к тому, кто формулирует предложение. То, что вы ИМЕЛИ В ВИДУ находится у вас в голове. Люди в лучшем случае слышат то, что вы ГОВОРИТЕ.
нет, потому для абсолютных изменений проценты называются "процентные пункты". Тут не может быть двоякости. Выросла на 10% - стала 22%, выросла на 10 процентных пунктов - стала 30%.
Нет, у нас витиеватые и многозначные фразы со сложными трактовками не в цене. Зачем "увеличилась на 10%", когда "стала равна 22%"? :) Зачем "Увеличилась на 50%", когда "выросла в полтора раза"? Тут сложные фразы кончаются не денежными потерями/приобретениями, а порчей материального имущества и травмами, тут мудрить не надо.
Ага, не в цене, как же. Задачи есть и у технарей, и у экономистов. С таким же успехом я могу сказать "зачем нужно спрашивать, как увеличилась кинетическая энергия при увеличении скорости в два раза, если можно сразу сказать что в 4 раза?". И кстати в хардкорной физике/матане достаточно мудреных фраз, смысл которых понимаешь после того, как несколько раз их прочитаешь
когда проценты и проценты, которые к ним прибавляют - разные понятия, а для таких же процентов нужно уже другое понятие - это фигня какая-то. Когда есть четкие формулы, и разные вещи называются разными названиями - это по-нашему, по-технарски. Кинетическая энергия считается из скорости и массы. Из метров-в-секунду и килограмм мы получаем килограмм-на-метр-в-квадрате-деленный-на-сантиметр-в-квадрате, который для простоты обозначают отдельным термином Джоуль. Вот если бы умножая килограммы на метры, мы получали бы метры - я бы с вашим замечанием согласился непременно. А так - у нас всё по логике и здравому смыслу, а в экономике этого мало. Оказывается, проценты - и не проценты вовсе, а проценты, только другие.
ээээ братец, не технарь ты вовсе) проценты это просто доля от чего-то, им не важно от чего ты их берешь, пусть даже от других процентов. Ну уж да, джоуль прямо-таки канонический пример того, как разные вещи называются разными понятиями) это тебе и энергия, и работа, и тепло. И пусть это все можно объединить в одно, в целом это не одно и то же. А с буквами то что делать?) Та же лямбда уже чего того не обозначает... Или попробуй отличи лапласиан от просто изменения величины) короче можно продолжать и продолжать)) в физике/математике/химии тоже не сказка
Джоуль это всегда одна и та же единица измерения, кг*м^2/с^2. Кинетическая энергия, тепловая энергия, работа - это всё разные понятия, которые по-разному называются. Все они измеряются в кг*м^2/с^2. Одна энергия может переходить в другую - эти энергии по-разному называются, но измеряются в одних и тех же единицах. Если мы прибавим к Джоулям Джоули - получим сумму величин, представляешь? (Подсказываю: можешь приплести сюда сложение скоростей в теории относительности ещё, смеха ради)
Разные вещи названы разными именами, одинаковые - одним. Не то что проценты, проценты и процентные пункты, где первое и второе - разные вещи с одним названием, а перое и второе - одинаковые с разным.
Для сложных формул всегда расписывается, каким символом что обозначено, во избежание многозначностей, либо это следует однозначно из предыдущего текта (если мы в начале начали говорить про оператор Лапласа, и обозначили его дельтой, то дальше дельта не будет изменением величины, она будет Лапласианом. В одном предложении тебе одной и той же дельтой или одной и той же альфой разные понятия не обозначат. Обозначения для конкретного текста принимаются раз и на весь текст, во избежание непоняток. За исключением случаев, когда работу поручили гуманитарию XD
Так и в изначально приведенном примере, из-за которого весь спор, все именно так и было, все понятно было по контексту ^_^ точно так же как и в физике, одно слово можно трактовать по-разному, но из контекста там понятно что требуется, даже негуманитарному мне. Так что либо надо говорить, что без контекста и там и там срач и неопределенность, либо все норм)
В физике одно слово, которое можно трактовать по-разному, дополняется явно уточняющими словами. Если энергия - то кинетическая, тепловая, какая угодно. Ты или знаешь, что это такое, или не знаешь, но знаешь, что тебе надо посомтреть и узнать - всё. Джоуль - он и в африке Джоуль. Он всегда обозначает одно и то же.
А вот с процентами фигня другая. Они что там ПРОСТО ПРОЦЕНТЫ, что там - ПРОСТО ПРОЦЕНТЫ, а значение уже разное. И чтобы понять, что это ОДНОЗНАЧНО разные проценты, надо узнать про ПРОЦЕНТНЫЕ ПУНКТЫ.
Вот смотри: Кинетическая энергия есть масса дважды помноженная на скорость и поделенная пополам и исчисляетсяв джоулях. Что из этого неоднозначно, что из этого требует знания неупомянутого термина просто чтобы понять и разобраться? Не знаешь какого-то термина - смотришь его в книге, ты точно знаешь, что именно ты не знаешь.
А вот теперь проценты: Было 20%, увеличилось на 10%, сколько получилось? Давай, как отсюда выйти на существование каких-то ПРОЦЕНТНЫХ ПУНКТОВ? На мой чисто технарский взгляд всё сложно то ли к процентам прибавили проценты и получается 30%, то ли к процентам прибавили проценты от процентов, и получилось 22%. Как простому челвоеку определить, о чем идет речь? На что ориентироваться?
"ставка была 20%, потом выросла на 10%" а что тут непонятно-то? Когда величина вырастает на Х процентов, мы умножаем эту величину на (1+Х/100). Точно так же и тут, мы взяли величину ставки и увеличили её на столько-то процентов. Просто одно дело, когда мы говорим, что мощность составляла 110% от расчетной, после этого она увеличилась на 10% (относительно расчетной), тогда действительно, новая мощность будет 120%. Даже тут, вроде бы технический пример, но пришлось уточнять, относительно чего увеличилась. А когда мы говорим, что прибавка к расчетной мощности была 10%, после этого она(НЕ мощность, ПРИБАВКА) увеличилась на 10%, тогда новая прибавка будет 11%. Так же и со ставкой, ставка ведь не вся величина, это всего лишь прибавка.
Мы так не говорим. Мы говорим была 10%, стала 11%. Либо если ВДРУГ ПРИШЛОСЬ, то точняем, как вы уточнии. Выше была жалоба, что-де людям без уточнения непонятно. Всё.
У технарей ничего не замудрено, всё по полочкам и однозначно. Честно-честно. Если что-то непонятно, то это обычно какое-то непонятное слово, которое можно посмотреть, а не понятие, которое означает, конечно, само себя, но не такое само себя как два слова назад, а другое, а для старого значения теперь есть другое понятие, а старое уже новое...
А я могу свалить всё на систему высшего образования. Просто у нас мест в ВУЗах (особенно платных) больше, чем достойных их студентов. Вот и приходится по 30 раз зачет перепринимать, не допускать больше n двоек на экзамене. Особенно радовало когда прибегал декан и говорил: Как это ты 15 человек с двойками на экзамене оставил? Это ты виноват, не научил! А я из этих 15 человек 8 впервые на экзамене увидел, а еще 7 пару раз на парах были.
И обратная сторона - гении, которым скучно учиться в этой толпе - если составлять сложную программу, то 90% точно не сдадут, а по той что есть -"гении" на пары не ходят, ибо им там нефиг делать - приходят на экзамен, получают "отлично" - и дальше спать. С такими реально нормально поработать можно только при написании диплома.
И вот не выгонишь же всех лоботрясов, понаприбегает деканов, мамок, папок с кнутами и пряниками, намонипулируют и все останутся. Ведь деньги в бюджет нужны. И нечего тут показатели портить.
и сколько студентов из ХИРЭ на 5-м курсе знают, как работать с процентами. У нас на 1-м курсе тоже вышку проходят, на 2-м теорвер, а на третьем мат. методы в экономике. Но факт что некоторые студенты на 5-м курсе после всего этого не знают, сколько нулей в миллиарде остается фактом. Не думаю что все 100% ваших оХИРЭнных студентов уже через месяц помнили что за числа Дирака, и наХИРЭ они им нужны.
Так нас не учат числам Дирака. Это чисто ботанские загоны. К 3 курсу у нас 90% поняли уже, что быть ботаном - путь в будущее А так конечно. В группы попали люди, которые и умножать то не умеют в столбик. Зачем им это. На Барабашова-то милиарды не считают
инженерно-экономический, соотвественно были экономисты со знанием специальной технологии (либо нефтехим, либо стройматериалы, либо лесозаготовка и деревообработка). В среднем ребята грамотные, но иногда такие группы попадаются, что волосы седеют :) Приходилось в свободное от работы время факультативы устраивать по базовым понятиям.
Ну, справедливости ради, с нулями в миллионах всё хуже,чем с процентами. Я знаю как минимум 3 варианта именования больших чисел "Короткая" система: 1^6 - миллион 1^9 - биллион 1^12 - триллион "Длинная" система 1^6 - миллион 1^9 - миллиард 1^12 - биллион 1^15 - биллиард И русская шибанутая 1^6 - миллион 1^9 - миллиард 1^12 - триллион
разрешите_доебаться.jpg: 1 в любой степени - это 1
а по теме - мы в русскоязычной стране, используем русскую систему, на западе (англоязычном) 99,9% используют "короткую", а для физических величин есть СИ.
И да, в миллионе и миллиарде по-любому будет 6 и 9 нулей соответственно.
то дети, сам учитель по образованию, а тут дамы 25-26 лет, и чую детям проще объяснить, а взрослы девушки думали что я их обманываю в чем то. И из-за этого злились )))
