Давайте поговорим о бунте

Друзья, всем привет. В этом посте я попытаюсь максимально развёрнуто и адекватно изложить альтернативную и "непопулярную" точку зрения на события последнего времени с Успели и "бунтом". Я, конечно, заранее понимаю, что моя точка зрения может вступать в противоречия с точкой зрения большинства, но всё-таки призываю вас не поддаваться эмоциям и с трезвой головой дочитать пост и дать оценку такой позиции.

I. О существовании Uspeli вообще
Политика пикабу такова, что эротический контент должен помечаться клубничкой и публиковаться в комментариях только к таким постам. Целесообразность такого решения для многих является дискуссионной, но об этом я напишу ниже. Сейчас же речь о том, что на сайте, которым пользуются люди, существует правило, которое, по идее, эти люди, должны соблюдать.

К сожалению, естественно, находится большое число людей, которые с этими правилами не согласны, и публикуют эротику и порно там, где это запрещено. Ещё большее число людей затем натыкаются на удалённый комментарий и загораются любопытством насчёт того, что же там такое было. И это нормально. Для удовлетворения таких людских потребностей когда-то и был создан бот Uspeli.

Очень долгое время Uspeli и модерация сайта существовали в относительной гармонии: модераторы удаляли запрещённый правилами контент, а любопытные пользователи затем могли посмотреть его у Uspeli. Тем самым пикабу как бы снимал с себя груз ответственности за такой контент. Однако, к сожалению, любители Uspeli имели обыкновение всячески унижать и минусить тех, кто соблюдал правила и призывал модератора на порно: их называли "стукачами", "ябедами", минусили их комменты, а иногда и посты. Если честно, очень странно видеть такое поведение людей на сайте, где в соседнем посте могут всячески ратовать за соблюдение законов и поощрять людей, которые пишут заявления в различные органы. Ну да ладно. Когда-то из-за этой ситуации админам уже пришлось отключить учёт рейтинга комментариев с призывом модератора, но всё равно при таком отношении у порядочных пользователей возникает не очень сильное желание звать модератора туда, где нарушаются правила.

Логичным выходом из этой ситуации модераторы посчитали реагирование в том числе и на призывы Uspeli. В принципе, для пользователей от этого ничего не изменилось: всё равно бот успевал спарсить картинку до того, как туда придёт модератор. Тем более, что и ранее модератор мог просто бродить по сайту и удалять встреченный неугодный контент. И если верить словам модераторов, они собирались об этом объявить в следующем "патчноуте" (хотя это и не касается пользовательского функционала), однако посетители Uspeli обнаружили это раньше и решили таким образом намеренно парализовать работу модерации:

Давайте поговорим о бунте Пикабу, Дискуссия, Длиннопост, Uspeli, Бунт

Вопрос: ребята, зачем? Оставим в стороне вопрос того, что саботируются давние правила ресурса (модерация давно закрывает на это глаза), но зачем пытаться намеренно парализовать работу модерации, которая за этим соблюдением правил следит? И неужели бан призывателей не мог стать закономерной реакцией на такой вот "угар и содомию"? Не говоря уже о том, что массовый скоординированный призыв одного пользователя, в принципе, вполне себе можно счесть за флуд, который и запрещён правилами.

В общем, жили спокойно и в гармонии до тех пор, пока самим участникам группы не стало скучно, и они решили парализовать работу модераторов только за то, что они соблюдают правила сайта. Серьёзно?

II. Как существует Пикабу
Пикабу - один из крупнейших сайтов рунета с огромной посещаемостью. Поддержание инфраструктуры и развитие всего этого дела наверняка требует огромных денег. Помню даже, как когда-то ситуация была настолько печальная, что шли разговоры о возможности введения платных подписок, дополнительных блоков рекламы, даже донатов и т.п. способах коммерциализации. Я очень рад, что в итоге пикабу смог справиться с этим своими силами и развиться в то, что мы видим сейчас. Даже отбор рекламы, судя по всему, стал производиться намного качественнее, ибо уже и не видно различных "разоблачительных" постов о рекламодателях из закрепа, которые несколько лет назад появлялись с завидной регулярностью. А начиная с определённого рейтинга рекламу можно и отключить вовсе. Т.е. пикабу пытается заботиться о пользователях.


Что эти пользователи делают в ответ? Предлагают массово минусить приложение и устроить скандал с рекламодателями:

Давайте поговорим о бунте Пикабу, Дискуссия, Длиннопост, Uspeli, Бунт
Давайте поговорим о бунте Пикабу, Дискуссия, Длиннопост, Uspeli, Бунт
Давайте поговорим о бунте Пикабу, Дискуссия, Длиннопост, Uspeli, Бунт
Давайте поговорим о бунте Пикабу, Дискуссия, Длиннопост, Uspeli, Бунт

Народ, вы серьёзно пытаетесь своими руками угробить сайт, на котором каждый день читаете сотни мемасов, только за то, что его владелец не хочет видеть порно в комментариях? Вы же понимаете, что такими действиями вы в первую очередь вредите обычным пользователям. Как говорится, АСТАНАВИТЕСЬ и ПОДУМОЙте. Ещё раз подумайте. Вот теперь давайте читать дальше...

III. Почему фильтрация клубнички важна

Оставим в стороне всякие абстрактные разговоры о детях, моралистах и т.д., но давайте вспомним о том, что многие люди читают пикабу на работе (что уж там), в кафе, на улице, в общественном транспорте. Согласитесь, не очень приятная ситуация, когда вы сидите в метро, и тут в очередном посте на весь экран всплывает голая женщина или, чего хуже, какое-нибудь гейское порно. Поэтому люди иногда и отключают клубничку. И именно поэтому работа модераторов по очистке клубничных комментариев в неклубничных постах чрезвычайно важна.

Но в конце концов, даже если вы не согласны с вышесказанным, стоит вспомнить, что Админ - создатель этого сайта, и он имеет вполне себе законное право решать, какой контент на нём будет размещаться. Вы можете не посещать сайт, если там нет того контента, который вам интересен (хотя, господи, уж на порнхаб любой зайти сможет), но вот саботировать его работу за то, что он не отвечает каким-то вашим представлениям, - уже не очень адекватный поступок, как по мне.


Наверняка и рекламодатели в том числе более заинтересованы в том, чтобы публиковаться на сайте, не ассоциирующимся с эротикой и порно, а это значит, что так пикабу сможет зарабатывать достаточно денег хотя бы для самоподдержания.


Более того, существуют и дополнительные административные факторы (и я не только о возможных проблемах с законом). Как многие знают, недавно приложение пикабу удалялось из Google Play за то, что там обнаружился клубничный контент. Да, клубничка в приложении фильтруется по требованию гугла, но кто-то опять запостил клубничку без клубнички. Разработка и поддержка приложения тоже требует немалых денег, а это значит, что приложение должно не только работать на текущую аудиторию, но и привлекать новую. А это значит, что оно должно появляться в топах и рекомендациях гугловского магазина.


Почему тому же реддиту можно, а пикабу нельзя? А хрен его знает, двойные стандарты гугла. Сегодня Админ уже делал об этом пост вместе с модератором, но есть вероятность, что вы его могли не увидеть. Первые несколько минут пост стремительно набирал рейтинг и успел выйти в горячее. До тех пор, участники набега на него не наткнулись и не решили заминусить его на несколько сотен:

Давайте поговорим о бунте Пикабу, Дискуссия, Длиннопост, Uspeli, Бунт

Сейчас рейтинг приложения активно сливается только за то, что там не отображается часть контента. Причём это требование гугла, и пикабу не имеет к этому никакого отношения. При этом пост с пояснениями админа касательно приложения активно минусится для того, чтобы пользователи не могли узнать о ситуации правду. Просто замечательно.


IV. Итог
Лично я очень рад тому, как активно пикабу развивается в последнее время. Постоянно делаются какие-то нововведения, улучшения, да даже реклама наконец стала качественней. И даже модерация, какие косяки она бы иногда не допускала, стала лучше, и теперь уже не приходится иногда ждать сутками реакции на призыв, как это было год назад. Но какая-то группа пользователей скоординированно пытается похерить работу нашего пикабу только из-за того, что им лень открыть порнхаб, и они хотят видеть это прям на сайте. Что мы имеем в сухом остатке?

1) Существовавшая система клубнички имела достаточные обоснования.

2) Соблюдение этих правил имеет прямое влияние на возможность финансового обеспечения и поддержания работы сайта, т.е. оно в интересах самих пользователей.

3) Хоть само существование Uspeli и провоцирует пользователей нарушать правила сайта и унижать тех, кто пытается их соблюдать, модераторы долгое время закрывали на это глаза и просто по-тихому удаляли не соответствующий правилам контент.

4) Ребятам из группы Uspeli этого показалось мало, и они решили намеренно зафлудить сайт призывами, зная, что это должно подорвать работу модерации. Короче говоря, "они первые начали".

P.S.: судя по посту админа, в данный момент участники этой группы очень активно и скоординированно минусят всё то, что не попадает под их мировоззрение. К сожалению, я так подозреваю, как они наткнутся на мой пост, они и его заминусят в хлам (благо, рейтинга мне хватит). Поэтому очень надеюсь хотя бы в первые минуты провести в комментариях адекватную дискуссию с людьми, способными мыслить непредвзято, и с радостью выслушаю любую другую точку зрения.

Автор поста оценил этот комментарий

А в чём действие исподтишка? Люди фактически пытались заддосить модераторов, пусть и таким оригинальным способом. Мы же не бугуртим, когда во время ддоса банятся ip, с которых происходила атака. Так и тут реакция, как по мне, была вполне себе ожидаема.


Само по себе удаление картинок без призывов модератора вполне себе обосновано, модеры и раньше могли просто бродить по сайту и удалять непотреб, но вот посетителям успели это почему-то не понравилось...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

... сказал человек выше и отправил меня в игнор. Ну ясно, когда аргументы заканчиваются, что ещё делать)

В то же время достаточно поискать комментарии забаненных вчера вечером пользователей и убедиться, что они именно участвовали в скоординированном массовом призыве Uspeli ради бунта)

#comment_138909076
#comment_138907479
#comment_138907409
#comment_138907339
#comment_138907304

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

о_О Действительно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Быстро время летит...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Разбанили, да, но нормально ли это вообще?

Успели и раньше часто звали на всякую фигню просто ради лулзов, это же такой местный мем.Так что разобрать не так уж просто.

Ну а нахрена ты врубил уведомление о каждом призыве? Был например cenok его сильно бесили призывами, но никого не банили. Использовали, в итоге да, нарушали хоть одно правило? Нет! Получали бан? Да!

Как уже говорилось. А нахрена? Всех +- устраивало все. И модеры работу выполняли, и пользователи могли найти нужный им контент. А кто не хотел этого видеть, тот и не видел.  Это был идиальный компромис в данном поле возможностей. Добавили бы клубничные коменты, так необходимость в успели сошла бы почти к нулю, разве что совсем порнуху бы сохранял. Но гугл плею это не нужно, так что дальше будем гнуть невнятную политику борьбы с клубничкой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как уже говорилось. А нахрена? Всех +- устраивало все. И модеры работу выполняли, и пользователи могли найти нужный им контент. А кто не хотел этого видеть, тот и не видел. Это был идиальный компромис в данном поле возможностей.

Так вот о том и речь. Если всех всё устраивало, нахрена было устраивать этот набег и парализовывать работу модерации ради "угара и содомии"? Блин, модераторы тоже люди, отнеслись к успели с пониманием, а им вот так вот в лицо плюнули.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий

Из за того, что модеры подкрутили и успели просто не успевал скопировать комент. Отнеслись с пониманием это не заблокировали пользователя, который НИЧЕГО НЕ НАРУШАЛ? Ну прям апостолы блин. Сохрани они все как было никто бы и слова не сказал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Успели - это бот, который при призыве мгновенно парсит картинку. Он может не успевать только в том случае, если при наличии призыва успели коммент будет сразу же мгновенно удаляться. Но ничего такого на пикабу в последнее время не происходило. Все комменты как обрабатывались раньше вручную, так и обрабатываются, просто теперь чуть быстрее, т.к. модеры сделали себе механизм для быстрого выявления таких комментов. К тому же, как можно видеть, контент в группе успели всё так же появлялся с завидной регулярностью.

Вывод: успели просто решил спизднуть для красного словца и подогрева бунта.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо. Как говорится, пруфы билли. Где посмотреть количество забаненных за успели и количество призывавших, за вчера с 18.00???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не поверишь, но... https://pikabu.ru/banned-profiles
По количеству призывающих - открой любой из первых постов о бунте и посмотри на количество призывов там. Оно в разы больше числа людей, забаненных за флуд призывами

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо. Какой первый из постов о бунте? почему количество банов должно быть больше, чем количество призызвов? Как посмотреть время, когда вызов-когда бан?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, извини, конечно, но если ты не можешь воспользоваться поиском по тегам и не умеешь смотреть время публикации комментария и бана, мне немного лень за тебя делать всю работу...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть посты от тех, кого банили и просто так. А как разделяли простые и набегавшие? Личный Ксавье пикабу считывал мысли комментаторов?Координация голосования это прямое противоречие механики работы сайта с вознаграждением того что нравится, бан за это логичен. Призыв же другого пользователя ничем не запрещен. Даже организованный. Или если я попрошу меня поздравить с др, а модеры захотят получать мои оповещения, то это тоже флудд атака? Они предполагали, официальных заявлений не было, так что это проблемы только лишь модеров.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не исключено, что кто-то мог попасться под горячую руку, но судя по уменьшившемуся списку забаненных, потом этих людей разбанили. Набег начался задолго до того, как был создан первый пост о бунте, и я думаю, не очень сложно отличить обычного пользователя от человека, который призывает успели именно в неподходящих для этого ситуациях)

Если б тебя при твоём желании массово поздравляли с др, то ничего криминального в этом не было бы. А вот если бы, например, у тебя были включены уведомления о каждом призыве, и пользователи бы злонамеренно призывали тебя только ради того, чтоб пораздражать, это уже несколько иная ситуация, согласись? И конкретно в данном случае пользователи использовали функционал сайта именно с целью дестабилизации его работы. До этого ведь никто не банил людей, которые просто призывают успели)

Причём не очень понятно, чего им спокойно не сиделось. Ну сделали себе модеры функционал для того, чтобы быстрее порно с сайта удалять, как это на их бота влияет? Да никак, никто его не банил, призывать не запрещал. Но нет, всё равно ж надо организовать бунт только из-за того, что модераторы следят за чистотой ресурса...

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

сказал бывший модератор. или текущий?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бывший

2
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим, но банить людей за призыв успели потому что на это приходит уведомление модераторам и это им мешает это не изменение правил?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С другой стороны, это можно трактовать как бан за организованную флуд-атаку с целью именно саботажа работы модераторов (они ведь знали, зачем это делается). И уж если даже за координацию для голосования за посты банят, то тут почему бы и нет? Банились ведь не все подряд просто за призыв успели, а именно те, кто делал это в рамках набега.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

А я просто другого не пойму, кого не устраивал сложившийся до этого статус-кво? Понятно, что этот бунт через неделю утихнет, а ушедшие, громко хлопнув дверью, на реддит, вернутся. Конкретное действие - прикрутка вызова успели к вызову модератора - ведь нет ничего проще сменить боту имя, и эту вакханалию можно продолжать до бесконечности.

Бот честно граббил картинки, модераторы честно выполняли свою работу. Была тишь, да гладь, а сейчас - гляньте, как засрали "свежее". Нет, я не оправдываю зачинщиков, да и призывов к саботажу, это тоже неправильно, однако, на мой взгляд, действовать исподтишка, без оповещения об изменении правил, без предупреждений, просто вот так - это и послужило катализаторам. Так и вопрос мой к администрации или тем, кто в курсе - а нафига вообще было что-то менять? Может такое чувство сложиться, что теперь-то уж точно пользователи перестанут запрещённый контент в комментах выкладывать, бред же!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём действие исподтишка? Люди фактически пытались заддосить модераторов, пусть и таким оригинальным способом. Мы же не бугуртим, когда во время ддоса банятся ip, с которых происходила атака. Так и тут реакция, как по мне, была вполне себе ожидаема.


Само по себе удаление картинок без призывов модератора вполне себе обосновано, модеры и раньше могли просто бродить по сайту и удалять непотреб, но вот посетителям успели это почему-то не понравилось...

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ребята и девчата, которые недовольны бунтом, что Вам мешает вывести в плюса приложуху, как это делают бунтари в минус? Думается мне, что это своеобразное голосование, кого больше тот и прав.. так вроде все голосования проходят?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати... Никогда не пользовался раньше приложением, но в тот раз скачаю. Приложение от народа)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе про всю цепочку. Вызов успели - автоудаление предыдщего комента - бан вызывавшего успели.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не было никаких автобанов и автоудалений. Достаточно просто сравнить количество забаненных с количеством людей, призывающих успели. Банились намеренно именно те, кто участвовал в набеге.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я об изначальном решении втихую сделать вызов бота эквивалентным вызову модератора.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь это не изменение правил, а просто ускорение работы модерации, которая и без того спокойно могла удалять картинки, если не было вообще никаких призывов.

показать ответы