Чудеса да и только

 / 

Тут что то ночью не спалось и почему то вдруг стал размышлять о боге и вере, так, ничего особенного, но тут мне пришло в голову такая мысль, вот нам сейчас говорят, что нужно просто верить, но если вспомнить разные события из библейских историй, то там никто просто не верил, у всех было подтверждение присутствие бога, они видели разные чудеса и вообще общались с богом, а это уже не вера, это знание, у них не могло быть сомнений, потому что им доказали наличие бога, даже Иисус не просто рассказывал о боге, он еще и чудеса творил, исцелял больных, превращал воду в вино, кормил ему хватило пять хлебов и двух рыбов, что бы накормить 5 тыс человек и даже мертвых оживлял, то есть он подтверждал веру фактами, а не просто верьте мне, но сейчас почему то чудес предоставить не могут, а хотят что бы верили, куда делись чудеса?

mr.woody

mr.woody

67438 рейтинг 41 подписчик 165 постов

106
Автор поста оценил этот комментарий

чтобы не оскорблять верующих давайте проведем мысленный эксперимент:

берем папуаса, еще не встречавшегося с цивилизацией, усыпляем и перемещаем себе в квартиру:

а тут - свет ниоткуда появляется, жар без огня, вода не из реки, еда в холодном ящике, да еще и вкуса другого, изображения людей уже даже не в ящике, птицы без крыльев ну и так до бесконечности

через недельку обратно усыпляем  - и домой

и вот он начнет истории рассказывать про страну богов, добавляя подробностей в каждом рассказе - прикиньте, какая религия получится?

раскрыть ветку (1)
79
Автор поста оценил этот комментарий
Да даже не надо брать, примерно такой случай был на одном острове где у американцев во время войны была база. На острове жили папуасы не ведавшие цивилизации, но тут прилетают самолёты с белыми людьми и началась райская жизнь, американские солдаты угащали их разными штуками, дарили всякие ништяки, папуасы наблюдали за ними, они видили как прилетают огромные птицы и из нутра её достают ящики с ништяками, белые люди каким то образом умели управлять этими птицами, а птиц видимо сами боги отправляли, потом война кончилась, американцы улетели и птицы перестали прелетать, папуасы стали ждать, потом начали делать подобие посадочных полос, делали такие же жесты как военные при пасадке самолёта, появился ритуал и религия, что бог отправляет птиц, а белые люди их больше не пускаю, но нужно исполнять ритуалы и тогда птицы прилитят, только нужно больше стараться, что интересно, что эта религия попала и на те острова, где не птиц, не американцев никогда не видили, но там тоже стали делать из веток самолёты, полосы, подобие шлемов и очков пилотов, исполнять ритуалы. Эта как нельзя лучше рисует происхождение религии.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Как зачем? За то, что нам всем придется стать другими, мы не хотим, все просто.. Зачем тогда убили ? Кормил, исцелял.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Его убили не за это, а потому что боялись его популярности, что он отнимет власть, что из за него потеряют влияние.
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Чудеса есть) Очень много исцелений людей как пример. Тут дело в другом - хотят ли люди в это верить! Ведь если в это все реально поверить, тогда придется отказаться от всех земных грехов, за них же придется отвечать Там.  А как от них отказаться.. Тема сложная на самом деле, а вопрос в посте поставлен интересно ))

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это чудесами не назвать, это скорее достижение медицины, либо случайность, нет прямого вмешательства, а просто попытка списать на чудо, а вот так, что бы сказать калеке, встань и иди и он пошел, это чудо было бы.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно), но вот представьте, что появится опять такой человек, что с ним будет? Опять убьют. Не нужно нам это чудо выходит.. Но это уже другая тема)

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Дело даже не в таком человеке, чудеса были и до него, просто их нет. Да и зачем убивать того, кто исцеляет, кормит и оживляет, это глупо.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это была аналогия к накармливанию одним хлебом кучи народа)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если бы камазы нуждались, а солярки просто не было, то думаю было бы норм, его бы только хвалили.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Дык на фотошоп спишут же)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну кому надо приедет и воочию убедится, настоящее чудо не спишут.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

затем, что нужна была жертва. без жертвы какой бог?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще не уверен в том, что это жертва, Иисус лично общался с богом, он был уверен в его наличии и загробной жизни, а с такими условиями с жизнью расставаться в разы проще, так как знаешь, что это не конец, что это скорее избавление и после окажешься в лучшем мире.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Неа) Там и простой народ кидал камни.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что они думали, что он мошенник, ведь именно таким его выставили власти, в том время интернета не было, даже радио, да что там, даже газет и новости расходились из уст в уста, его и не знал никто в городе куда он приехал и где его схватили. Даже сейчас легко настроить народ против кого либо, это видно по события которые сейчас происходят.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, представь, что сейчас придёт на заправку неприметный чувачок в джинсах и футболке, купит бутылку минералки и начнёт из этой бутылки заправлять камазы соляркой, один за одним. Долго он проживёт?=))

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется тот кто так может все же будет несколько умнее и не будет заниматься такой фигнёй.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть чудеса должны случаться там, где соберётся Уважаемая Авторизированная и Сертифицированная Комиссия по Освидетельствованию Чудес, верно?


Во-первых, нет никакого основания доверять этой комиссии, она тоже может состоять из мошенников целиком и полностью.


Во-вторых,  что делать с чудесами, которые происходят сами по себе, без воспроизводимости и чудотворца, которого можно привести под белы рученьки пред лицо Комиссии, и потребовать - "а ну, валяй, твори своё чудо, а мы посмотрим!".


Как большое количество людей в принципе может узнать о событии чуда, и даже о том, что это было именно чудо, без Уважаемой Комиссии по Чюдесам?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну во первых тема поста все же немного другая, во вторых, если взять оживление мёртвого, то есть свидетели, не заинтересованные, есть заключение о смерти, врачи, потом есть человек которые это сделал и он не останется без внимания и что то я не припомню, что бы кто то пытался так мошенничать и его не разоблачили, есть даже фонды, которые предлагают не мало денег за разные доказательства творить невозможное, там даже проще, мёртвых оживлять не надо, можно и угадывать например, что они спрятали, пока ещё никто не смог доказать своих способностей. А теперь мы говорим о миссии в чьих интересах заявить о себе и явить чудо, думаю при таких исходных все бьыли бы в курсе и все бы поверили.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот настоящее чудо - превратили воду в вино. Вот приходит человек воочию убедиться - слушайте, действительно вино. Нет никаких сомнений, что это вино. Убедился. А теперь убедите меня, что это вино чудом сотворили из воды, а не купили в КБ.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Приносите свою воду в бутылке, там проводили руками над ней, в бутылке стало вино.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете,я даже удивлена,что вы проживая в России ,среди такого духовного наследия ,говорите что чудес не видите.

У нас сколько по святым местам России ездили прихожане,так всегда возвращались под впечатлением.

Конечно,человеческий фактор присутствует везде.

То есть пока вы идите в Покровский монастырь в Москве,к святой Матроне,то по дороге встречаются вереницы,толпы попрошаек ,вызывающие огромное сомнение в их религиозности.

Или в советское время разрушали святые источники, теперь их верующие отремонтировали,привели в порядок,но местные жители,стали устраивать у них постоянные шашлыки,песни,пляски и приехавшему помолиться человеку ,это кажется ,мягко говоря,неправильным.

Если брать чудеса по миру,то в ночь с 18 на 19 января,на Крещение Господне,река Иордан поворачивает свои воды вспять и некоторое время течет в другую сторону.

На Преображение Господне,на горе Фавор 19 августа сходит облако на православный монастырь (там по соседству католической есть).

Оно каждый год приплывает по небу с разных сторон,а когда опускается на монастырь,то храм пронизывают молнии,но никому не причиняют вреда

На Успение Божией Матери на греческом острове ,не помню название,надо в интернете уточнить,в храм приползают откуда-то змеи.

В этот день они никого не кусают.

Были кадры ,где даже дети спокойно берут их в руки и ничего не происходит.

Куда они уползают потом неизвестно.

Ученные так и не смогли их обнаружить на острове.

Ну и благодатный огонь, конечно.

Он сходит перед пасхой,в Великую субботу.Первые 15 минут он не жжется и безвреден.

Туринская Плащенница.материя в которую завернули Христа,после снятия со креста.Изображение на ней обнаружили случайно, уже относительно недавно,с появлением фотографии

На празднике местный фотограф делал снимки и проступили на фото невидимые простым глазом изображение Христа

Плащенницу

потом тщательно исследовали ученные,сделали много интересных открытий.

Все это есть в интернете и среди простых впечатлений паломников. и туристов тоже

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну про огонь уже давно миф развенчан, и остальному найдётся вполне научное объяснение.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А если какое-то чудо случится сейчас, то как мы об этом узнаем?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас проще чем тогда, если тогда узнавали, то сейчас есть видео, интернет, было бы чудо и тот кто его творит, а засведетельствовать можно.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете посмотреть на Ютубе тысячи роликов ,как люди касаются горящим пламенем лица и никаких ожогов.

Тысячи посетившие и оставившие во всевозможных соцсетях комментарии по всему миру,это реальность ,которую не может опровергнуть никто.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так они в трансе находятся, плюс там не так уж и долго огонь держат, не успевают ожог получить просто, вот пусть хотя бы минуту на одном месте огонь подержат, посмотрим, как там ожогов не будет.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не хочу обидеть ни в коем случае, но был знакомый. Ночами плохо спал, потом о вере задумывался. Оказалось шизофрения. Если часто плохо спите, то это повод к врачу сходить. Здоровый сон - основа здоровой психики.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А где связь? Шизофрения нечто другое, чем плохо спать и думать о вере. Вот как со мной ангелы заговорят, будет повод задуматься.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Первый раз от вас такое слышу.

Наоборот,я читала,что этот огонь изучали ученные.

Оказалось ,что его искусственно создать очень сложно.

В мире есть всего несколько лабораторий,которые на это способны.

Очень энергозатратно и не выполнимо в бытовых условиях.

А сошествие благодатного огня происходит на "вражеской территории",среди иудеев.Бедного  патриарха сто  раз обыскивают прежде чем пустить в Гроб Господень,да и там местные спецслужбы все осматривают.

Могли бы,евреи,давным давно об этом на весь мир растрезвонили,что христиане"обманщики",им только повод дай.

В том то и дело,что даже они не могут ничего возразить.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Что там сложного? Обычные спички, или зажигалка и огонь обычный, все остальное сказки.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А как же тогда хотеть побольше денег? Полагаю, очень многие хотят, но как-то не у всех материализуется! По этой логике все б уже были миллионеры и с личными яхтами)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Очень просто, хотят, но не верят, что это будет.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уж определитесь Сначала пишите,что держат огонь перед лицом недолго,а как вам предлагают подержать столько же тут же отказываетесь.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так зачем? Могу, но мне это не нужно, скажу больше, раньше женщины депеляцию с помощью огня делали и ничего, жили.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это скорее у меня связь. Где вижу проблемы со сном + мифологическое сознание, там мне шизофрения мерещится. Кстати, это не так страшно как кажется, если это контролировать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю, что это такое, многие среди нас живут и мы даже не подозреваем, пьют себе таблеточки и ничем не отличаются, как и с ВИЧ, как и геи всякие, куча разного народа, который люди постоянно клеймят и которого боятся, а они всегда рядом.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну попробуй -те сами обычный огонь так "недолго" у лица подержать.

Потом расскажите ,а может и видимо выложите.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем мне это? Да и в транс я не вхожу.
показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, мы в большинстве своем, просто, не умеем или не хотим замечать проявления божественной силы. К примеру: очень нужны деньги. Ходишь, думаешь, где и как заработать? И  тут тебе неожиданно звонят с предложением работы. Хотя, полгода никто не обращался. Еще момент: искали одно туристическое место, перепутали направление и вышли на место с куда более потрясающим видом. Народу никого. Мы в восторге. Кто-то скажет: А чего в этом такого? Или посмотрит на закат: Закат как закат. Вся проблема в том, что мы разучились чувствовать окружающий мир и замечать проявления высшей воли. Мы потеряли с ней связь. Дети еще способны это чувствовать, а взрослые в большинстве своем, уже, нет. Чудеса не обязательно должны выглядеть, как это показывают в фильмах от компании Марвел.) Чудеса могут быть и незаметны для окружающих. :)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Только это не чудо, когда человек чего то хочет, сильно и что то необходимое, то он подсознательно к этому идёт и это получает, у меня такое не раз было, матеарилизация желаний.
показать ответы