Без названия
Статья 924 ГК РФ. Хранение в гардеробах организаций
Хранитель вещи, сданной в гардероб, независимо от того, осуществляется хранение возмездно или безвозмездно, обязан принять для обеспечения сохранности вещи все меры, предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 891 настоящего Кодекса.
Статья 891 ГК РФ. Обязанность хранителя обеспечить сохранность вещи
1. Хранитель обязан принять все предусмотренные договором хранения меры для того, чтобы обеспечить сохранность переданной на хранение вещи.
При отсутствии в договоре условий о таких мерах или неполноте этих условий хранитель должен принять для сохранения вещи также меры, соответствующие обычаям делового оборота и существу обязательства, в том числе свойствам переданной на хранение вещи, если только необходимость принятия этих мер не исключена договором.
2. Хранитель во всяком случае должен принять для сохранения переданной ему вещи меры, обязательность которых предусмотрена законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке (противопожарные, санитарные, охранные и т.п.).
3. Если хранение осуществляется безвозмездно, хранитель обязан заботиться о принятой на хранение вещи не менее, чем о своих вещах.
Статья 887 ГК РФ. Форма договора хранения
2. Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю:
номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения.
раскрыть ветку (79)
Это все относится к тому, что за вещами должен быть присмотр. Если твою курточку спиздили, ее скорее всего компенсируют. А если ты заявишь что там в карманах ты решил золото хранить и из гардероба ответственное хранение устроил, то скорее всего с претензиями нахер пошлют.
раскрыть ветку (40)
Ну тут дело-то такое. Конечно, так просто пёрнуть губами про мильёны доллЯров в карманАх не выйдет. Это всё же доказывать придется. Но речь здесь именно о том, что администрация еще как несет ответственность за оставленные вещи. При передаче вещи в гардероб между гражданином и организацией заключается договор хранения, и все эти объявления, которые так любят лепить на гардеробах, не имеют никакой силы и никакого смысла. Об этом речь.
раскрыть ветку (38)
Вещи да, те что заявлены. Вы зачвили хранить куртку, но не заявляли хранить например деньги. Соответсвенно за курьку вам возместят а за то что было в карманах нет
раскрыть ветку (32)
Ноуп. Если докажете, что на момент передачи на хранение там было золото в карманах, а в момент выдачи его не оказалось, обязаны будут возместить. Они на хранение принимают всë, а не только куртку. А раз принимают, то и ответственность несут. Вот если бы они в момент сдачи проверяли карманы и заставляли их освобождать, то тогда да.
раскрыть ветку (31)
Как именно можно доказать, что в момент передачи в карманах было золото? С открытыми/вывернутыми карманами и сьемкой на камеру момента передачи?
раскрыть ветку (19)
Не юрист, но уверен что справками. Справка из магазина. Справка от свидетелей "он всегда их носил". Справка из дом управления с фотографией "выхожу из дома, несу в руках". Справка из ломбарда "договорился, что сегодня принесёт". Суды обожают справки.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Срок ваших справок истекают до конца рабочего дня. Для продления отправьте смс на номер 000-000-0001.
раскрыть ветку (1)
Ну как бэ можно проще: Снять видео, как ты кладёшь кошелёк в карман куртки и передаёшь данную куртку в гардероб. А перед этим начать съёмку с раскрытия кошелька и его содержания... Но в таком случае удобнее будет если ты конечно не один, ты делаешь – девушка/жена снимает видео
раскрыть ветку (4)
А подозрений, связанных с наличием такого видео, ни у кого не возникнет?
Как бы люди очень не часто таким занимаются, прямо скажем, ни разу такого не видел. И если человек все таки этим занялся, не было ли у него причин заранее полагать что снимаемых на видео вещей, при возврате, не окажется?
Это выглядит скорее как какая то подстава, чем как адекватное и нормальное поведение.
Если ты настолько переживаешь за сохранность своих вещей, то мб будешь их с собой таскать?
раскрыть ветку (3)
А подозрений, связанных с наличием такого видео, ни у кого не возникнет?
Кстати, очень хорошая практика при получении ценной посылки снимать видео как её распаковываешь. Тогда если там окажется что-то бракованное или не то, то проще будет доказать
Как бы люди очень не часто таким занимаются
раскрыть ветку (2)
Одно дело ценная посылка. А другое - когда ты сам отдаешь куртку в гардероб, записывая на видео как кладешь туда алмаз размером с куриное яйцо, а потом такой оппа, а где он? Нет его!
Не говоря о монтажах и фокусах руками, возможных при этом всем.
С распаковкой посылок на видео как раз проблем никаких нет, это логично, и так многие делают.
раскрыть ветку (1)
Мы обсуждаем не целесообразность действий и хранения золотых яиц в гардеробе, а ответственность администрации гардероба. И да, видео может быть доказательством того, что яйцо там было.
Это не банк что бы принимать все. Они принимают только верхнюю одежду. Собственно сноска именно о том что ценные вещи они не принимают. Если ты передашь им ценные вещи вместе с верхней одеждой ты нарушаешь публичный договор.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Дело не в сноске, а в том, что вы даете на сохранение. Скажите что вы хотите сдать чемодан с деньгами и вам откажут. Всегда есть условия.
За содержимое карманов гардероб как раз не отвечает, т.к. вы на хранение передавали именно одежду.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)
Ну, если кто-то настолько умен, что сдаст на хранение именно коробку как тару, а не содержимое коробки...
Ещё как отвечает. Также как и магазин отвечает за всё, что вы положили в ячейку для хранения.
Другое дело, что бремя доказательства лежит на тебе.
раскрыть ветку (1)
Ага. Доказательства передачи на хранение всякой херни в карманах, чем номерок, который выдаётся для подтверждения приёмки одежды, не является.
ещё комментарии
Здесь речь о том, что организаций должна за вещичками присматривать, но не о том, что в случае кражи должна полностью компенсировать
раскрыть ветку (2)
Здесь речь о том, что администрация несет материальную ответственность, без всяких оговорок. И судебная практика это подтверждает. Пример: https://sudact.ru/regular/doc/ayZ99V7VycLh/
ФИО1 обратилась в суд с иском к БУЗ РА «Республиканская больница» о взыскании в счет причиненного ущерба, вызванного пропажей норковой шубы, 70 000 рублей, компенсации морального вреда в размере 1000 рублей и судебных расходов, мотивируя заявленные требования тем, что ДД.ММ.ГГГГ года она пришла на прием к врачу-стоматологу в БУЗ РА «Республиканская больница» по адресу: <адрес>. В холле больницы на первом этаже слева по входу расположен гардероб, в котором дежурит работник больницы. Работник больницы открыла гардероб, ФИО1 повесила свою норковую шубу на номер №, взяла номерок и пошла на прием к врачу. К врачу пришла в <данные изъяты>. От врача к гардеробу вернулась в <данные изъяты>. Когда зашла в гардероб, на номере № ее норковой шубы не было.
...
Выслушав объяснения лиц, участвующих в деле, исследовав материалы дела, оценив представленные доказательства в совокупности, суд приходит к выводу о частичном удовлетворении исковых требований на основании следующего:
В соответствии с п. 1 ст. 886 ГК РФ по договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.
В соответствии с п. 1 ст. 924 ГК РФ хранение в гардеробах организаций предполагается безвозмездным, если вознаграждение за хранение не оговорено или иным очевидным способом не обусловлено при сдаче вещи на хранение.
Хранитель вещи, сданной в гардероб, независимо от того, осуществляется хранение возмездно или безвозмездно, обязан принять для обеспечения сохранности вещи все меры, предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 891 настоящего Кодекса.
В соответствии с требованиями ст. 891 ГК РФ хранитель обязан принять все предусмотренные договором хранения меры для того, чтобы обеспечить сохранность переданной на хранение вещи.
...
руководствуясь ст.ст. 194 - 199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Исковые требования ФИО1 к БУЗ РА «Республиканская больница» удовлетворить в части.
Взыскать с Бюджетного учреждения здравоохранения Республики Алтай «Республиканская больница» в пользу ФИО1 стоимость норковой шубы в размере 35800 (тридцать пять тысяч восемьсот) рублей, компенсацию морального вреда 1000 (одна тысяча) рублей, штраф 18400 (восемнадцать тысяч четыреста) рублей, судебные расходы в сумме 9574 (девять тысяч пятьсот семьдесят четыре) рубля.
раскрыть ветку (1)
Очень интересно, а почему стоимость шубы уполовинили? Типа она б/у? Но ведь хозяйка шубы её в магазине не купит за полстоимости теперь
Нет, если золото то будут искать свидетелей и камеры смотреть, а если до суммы( вроде 2500, хотя наверное уже больше) то вообще никак санкций.
А есть такое про шкафчики в магазинах?
Вроде был пост как мужик отсудил пропажу вещей из Магнита.
Ну, там бухло было, он копию чеков брал из соседнего винно-водочного, по времени всё сходилось, камеры просмотрели уличные, помню камеры в Магните якобы не работали.
раскрыть ветку (13)
Нет. Потому Вы и не обязаны ни в какие шкафчики в магазине класть свои вещи. Смело идите с ними.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Не обязательно с оружием. С любым опасным для жизни и здоровья насилием или угрозой такового. "Ноги переломаю" - и вот уже есть некоторая вероятность прокачать грабёж до разбоя
раскрыть ветку (3)
Различие между ними определяется, прежде всего, характером примененного к потерпевшему насилия. Разбой согласно закону представляет собой нападение, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, а насильственный грабеж предполагает неопасное для жизни и здоровья воздействие на потерпевшего.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Разбой
Физическое насилие:
Нанесение ранений, переломов, ушибов, ожогов или других физических повреждений, которые могут угрожать жизни или здоровью потерпевшего.
Угроза насилия с помощью оружия или других предметов, которые могут причинить серьезный вред здоровью или жизни.
Угроза жизни или здоровью:
Угрозы убийства, причинения тяжкого вреда здоровью или иных серьезных последствий.
Нанесение психологического ущерба, который может привести к серьезным последствиям для здоровья или жизни.
Грабеж
Физическое насилие:
Нанесение менее серьезных физических повреждений, таких как ссадины, царапины, кровоподтеки, которые не угрожают жизни или здоровью.
Угроза насилия, но не с использованием оружия или других предметов, которые могут причинить серьезный вред здоровью или жизни.
Угроза жизни или здоровью:
Угрозы, которые не непосредственно угрожают жизни или здоровью, но могут вызвать страх или психологическое расстройство.
Ничего в шкафчики класть не обязаны, но если положили, то магазин несёт полную материальную ответственность.
Другое дело, что бремя доказательства в жтом случае лежит на вас
Такой вот вопрос - сдаю я куртку, в карманы запихал шапку от гуччи, шарф от шанель и перчатки от ламоды ( не в курсе я брендов - сорьки ). И эти вот шапка/шарф/перчатки стоят вкупе не дешевле куртки. Возвращаюсь - куртка есть, а вот карманы и рукава (куда обычно отлично шарф с шапкой входят) - пусты. Это вот как рассматривать? Брать с собой? А если это театр? Все вокруг нарядные и мы с моей дамой сидим - все такие - я в костюме, она - в "почтивечернем" платье и на коленках у нас шарфы-шапочки)))).
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (1)
Вот там то обычно есть камеры хранения, куда пхай-пхай эти предметы и пакет с уличной обувью
раскрыть ветку (1)
Тогда уж лучше вспомнить 90е и сложить всё в барсетку)))). Были такие, что размером с чемодан небольшой)
Вопрос доказательств: если есть видео, где вы кладёте вещи в рубрику и сдаёте, то очевидно ответственность на гардеробе, если только слово против слова, то и вероятность 50/50.
раскрыть ветку (6)
Приставляете себе, как увеличится очередь в гардероб, если ещё всё на камеру снимать?))) Может ещё и опись делать? Выход, конечно же, есть - вещи в пакет, пакет в гардероб, но опять же - то же самое объявление...
раскрыть ветку (5)
Все представляют, поэтому и не делают так. Опись в данном случае не вариант, так как потребует экспертного заверения, что сданная в гардероб вещь оригинал, а не китайская подделка. А желательно и подтверждение, что выдана оригинальная вещь без подмены.
Куда проще было бы сделать запираемые ячейки для хранения ценностей и всяких зонтиков. Займёт кучу места, зато снимет кучу вопросов.
раскрыть ветку (4)
Выше писал, что в спортцентрах часто встречаются камеры хранения с ключами. В театрах не замечал - там обычно в гардероб.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Театралы - очень консервативная публика - могут не оценить. Представляешь гневные посты: "Пришла в большой, а там - фи - в гардеробе как на Казанском вокзале - камеры хранения". :-)
раскрыть ветку (1)
И здоровенные бирки с номерами. Яркие, с контрастными цифрами. Чтоб публика их брала морщась и через платочек?
Хранитель вещи. Вот это пафос! Теперь всегда в гардеробах буду говорить: «Уважаемый хранитель! Примите вещь и храните её, как велит Вам Ваш священный долг».
раскрыть ветку (1)
Вот, кстати, это даже как-то нечестно и обидно. Потому что он-то хранитель! Это просто шикарно звучит! А Вы знаете, кто? Поклажедатель! И это я не обзываюсь сейчас, это так законом определено. 😐
раскрыть ветку (4)
Несут. :) Но вот с пропавшими из карманов доллЯрами-брУльянтами могут быть сложности. Так как, во-первых, хранение ценных вещей предполагает наличие сейфа и тому подобных условий, а во-вторых, это еще доказать придется. А вот выдача номерка за сданную курточку автоматом заключает договор хранения. И в случае пропажи верхней одежды ущерб будет возмещен. Правда, иногда для этого приходится задействовать суд.
Таким образом, объявления типа "За оставленные в гардеробе вещи, администрация ответственности не несет" - неправомерны. Еще как несет. А вот по поводу "За оставленные в карманах одежды ценные вещи, администрация ответственности не несет" они запросто могут пободаться. Гардероб всё же не банковская ячейка. Поэтому, телефоны / золото / брильянты лучше забирать с собой. :)
раскрыть ветку (3)
А если они вывесив табличку а ты ее прочитал,как бы заключают договор с момента прочтения, что с условиями согласен?
раскрыть ветку (1)
Так бы все и писали, ага. В магазин приходишь, а там объявление, что администрация за обсчитанных покупателей, просроченный товар и паленую водку ответственность не несет. 😁 Нет, выдумывать всякие штуки ради собственной выгоды, нарушая права потребителей, так просто нельзя.
если только необходимость принятия этих мер не исключена договором
Табличка "За сохранность ответственность не несём". Пользуясь гардеробом соглашаетесь с его правилами. Договор есть.
хранитель обязан заботиться о принятой на хранение вещи не менее, чем о своих вещах.
Вон моя курточка рядом висит, её не стащили.
раскрыть ветку (2)
Если что-то в договоре противоречит вышестоящему закону - как минимум такой пункт договора ничтожен для суда.
ещё комментарии