Делаем объект нас пятеро работяг, этот объект курирует минимум толпа инженеров, над нами ходит бригадир с мастером и ещё три начальника, а строим все равно из бракованных плит, нахрена все это?
Заказчик, ген подрядчик, субподрядчики. От каждого по человеку, каждый контролирует нижестоящее звено. Там помимо этого есть ещё тендерный отдел, экономисты, юристы и т д.
У вас это один объект, у них их десятки. Ну а ваше дело маленькое - брать побольше кидать подальше, пока летит отдыхать.
А действительно ли нужна такая толпа? Со стороны наблюдал, буквально 3-4 человека что-то смотрели, обсуждали, задавали какие-то вопросы местным начальникам, а остальные стояли, как истуканчики А всю эту делегацию еще привезти надо на 8 машинах (крузак 200, л200 и им подобные) и одном хайсе
Ты купил квартиру в новостройке. В этой квартире установлена сантехника. Вдруг у тебя вырвало смеситель и ты затопил весь стояк. Я на такую хуйню езжю постоянно. Вместе со мной едут:
- представители застройщика. Юрист и кто то из инженерки. 2 человека
- представители УК. Там тоже юрист и инженера. Пусть 2 человека
- представитель подрядчика, то есть кто делал это все. 2-3 человека
- представитель прадавца. Туда входит юрист, снабженец, и возможно ещё кто то.
- представитель поставщика
- представитель завода изготовителя.
- представитель сервисного центра
То есть человек 15-20 стоит и смотрит, как слесарь снимает смесак. Со стороны это выглядит именно так. По факту каждый там нужен для чего то и основная работа начинается уже после этой тусовки.
по факту все эти долб..бы в белых касках там не нужны, они тупа приезжают проебываться, это мне лично самому очень хорошо известно. Все это решается уже на бумаге с подписями этих долб . . . ов, все эти поездки по обьектам тупой фарс и ничего больше. Ни надо заливать нам ху. . . ю
Я как человек, который ездит в составе подобных комиссией могу сказать, что эти поездки мне и даром не нужны, ибо время дохрена отнимают, но ехать надо, поэтому вы как типичный представитель рабочего дальше лопаты врятли что то видите. Осуждать не буду. Кто на что учился.
Всë ещë проще может быть. Идëт руководитель стройки. С ним идут руководители производственных подразделений. На месте могут определять нюансы между собой или вопросы задаëт руководитель подчинëнным.
Нет вопросов? Хорошо.
Есть? Рядом тот кто на них ответит.
Потому что чем крупнее стройка тем больше нужно спецов по разным направлениям.
Не отрицаю многие там нахрен не нужны, ноооо... Отвечают за всë они, а не рабочие, которые сделали как им сказали. А я бы не хотел отвечать за то что не видел или что сделано не так как планировалось
Угу. Я, когда был линейным гребцом на галерах, тоже всегда задавался вопросом "почему столько руководителей". Когда дорос до руководителя - "а, так вот почему". Потому что НИКТО, сука, не хочет брать на себя ответственность за что угодно. На примере рабочих - если надо выкопать яму, то работяге на лопате нахуй не тарахтело читать какие-то там чертежи, разбираться в видах грунта, общаться с заказчиком, у которого хотелки меняются по десять раз на дню, утром яму надо квадратную и глубиной пять метров, а вечером - круглую и глубиной всего три, когда выкопано уже четыре. Работяге надо, чтобы был человек, который сказал "тут копай, тут не копай". А за этим человеком по итогу стоит ещё пяток, которые знают, какой грунт, какой чертеж, чего хочет заказчик, сколько заплатить Васе за работу и как прикрыть жопу, если вся эта толпа всё равно накосячит.
как представитель инженегров от заказчика - все эти долбодятлы нахрен не нужны, нужны нормальные проектировщики, рукастые и головастые исполнители понимающие что они вообще делают и какой сегодня год, нормальный руководитель проекта, способный читать документацию, правильно мотивировать подчинённых и учитывающий особенности климата и логистики региона проведения работ. А все эти выезды сводились к обсуждению кто кому за что подпишет, то что на объёкте срываются сроки, проект устарел на 7 лет и остался без правок, то что строили не строители, а равшан с джамшутом всем пофиг, по итогу часть оборудования пришлось запускать и налаживать эксплуатационной организации, засть проектных решений пришлось изменять на лету по договорённости с субподрядчиком, они просто не смогли найти в продаже то что заложили в проект 7 лет назад (и уже на тот момент это барахло устарело на 5 лет)
Так а вы претензию то выставляли? Как скорая помощь понятно, что к вас делегация не поедет сразу.
Едет авприйка, потом приходит УК, далее вы пишете претензию куда? Застройщику, потому что УК к вашему смесителю не имеет отношения, застройщик пишет претензию тому, у кого купил этот товар и тому кто ставил, прикладывая вашу претензию, тот кто продал товар пишет претензию тому, кто им продал этот товар, дилеру какому нибудь, дилер пишет претензию и прикладывает предыдущие заводу изготовителю. Далее организуется выезд с целью понять, чья зона ответственности. Ну вот как то так это и происходит. Бывает, что бракованная партия шла и топит весь дом. Там пока в каждую квартиру не забудешь, у кого авария не уедешь, а это несколько дней.
Ели бы каждый начальник был уверен, что и без его надзора все будет хорошо, попёрся бы он на стойку вместо того, чтобы сидеть в кабинете по кондиционером?
В большинстве случаев этот движняк имитация бурной деятельности.
И всё это понимают.
Я это реально как подрядчик/субподрядчик говорю.
Другое дело что этот движ бывает реально пользу приносит, к примеру можно быстро увязать возникающие вопросы, наладить взаимодействие со смежниками напрямую, да и просто обрастаешь связями)
смотря где, в некоторых шарагах 90% людей там бесполезны и ходьбой по стройке занимается пара человек, остальные видят отчёт в некоторых случаях удобно иметь всех участников проекта на месте и порешать сразу без затягивания на месяцы обсуждения простой фигни
у нас вот бочку с дизелем под навес хотят поставить, в этом участвует 6 или 7 сторонних компаний, тоже могли бы араву собрать
а есть проект на сотнизелёныхлямов, там около 15-20 участников, но даже без всех них у нас основных манагеров из головной компании там штук 20 которые занимаются этим проектом, только их по стройке покатать автобус надо
Да никого я не обсерал. Так всегда, линейный персонал, то есть обычные работяги знать не знают чего стоило вырыть даже яму 2х2. Это договоры, согласования и т д. Для них все просто - одни мы работаем, нам 5% от этого платят, а 95% заржавшийся начальник получает.
Про согласования - вчера был пост. Как рекламный жестяной баннер 7 месяцев не могли снять, 7 месяцев деловых переписок и херни в стиле "поручаю вам сделать" и все играли в горячую картошку. Хотя снять эту хуйню можно было за 5 минут. В итоге потрачена туева хуча денег, времени, жопочасов.... Именно из за согласований, бюрократии и "чего стоит решить вопрос".
Ха, делаем щиты электрические всякие на Апатит. Ввел Апатит входной контроль. Если раньше согласовывали только изменения на серьезное и сложное оборудование, теперь надо на каждый проводок и заглушку писать письмо согласования. Что бы входной не завернул весь шкаф из-за пластиковой заглушки. А потом некоторые письма все равно не доходят до них и они пишут несоответствие... На которое надо писать ответное письмо и доказывать что она там не нужна.
1
DELETED
Так это вопрос к государству, а не к коммерческим структурам. Коммерция вынуждена играть по правилам, которые установило государство, и чтобы не прилипнуть за какой нибудь самоуправство или я хз, что там с баннером то безопаснее просто писать запросы. А гос органы на запросы отвечают не быстро мягко говоря. Так что все вопросы к государству)
Так проблема в том - что баннер был банка, т.е. его собственность. И банк сам херней страдал - что в итоге Ген.дир так и написал "что вы херней страдаете". Я забыл это вписать в пост выше.
Нет. Снять баннер - это не вопрос к государству. Там как раз вопрос в итоге как то без запросов к государству решили. За полляма и полгода, плюс минус. Есть подозрение, что по запросу к гос. структурам даже быстрее и дешевле вышло бы.
Так, если снять без согласования, через 2 дня обязательно окажется, что этот баннер там подпирал стенку, которая упала и погребла под собой отряд октябрят.
Я юрист. Для обычного работника я ещё более худший паразит, чем его начальник, потому что начальник ему хотя бы его копейки платит, а я вообще просто сижу кофе пью и работать всем мешаю, да ещё гондон за это деньги получаю, пока тру мужики там лопатами машут.
Да юристы вообще не нужны. Но есть нюанс: они не нужны, когда все хорошо. Когда становится плохо и начинают выяснять кто прав, а кто виноват, вот тут и становятся нужны юристы. Иногда это уже поздно, потому что все украдено подписано до них.
Юрист исполняет волю своего доверителя и не более. Я не их начальник, я не контролирующий орган. Я беспристрастный исполнитель воли своего доверителя. Если доверитель скажет - найти способ уволить тру мужика, я найду способ. Если меня наймут мужики как юриста, то я буду представлять их интересы.
С какой радости я должен бороться за условия труда мужиков?)
Парадокс в том, что только работяги знают как ПРАВИЛЬНО что то построить или вырыть яму, а весь это "линейный персонал" - ТУФТА, родственники высокого начальства и блатные, с куплеными дипломами, а в наше время возможно даже и без них.
А кто? Инопланетяне построят? Да хер с ним с лахтой - школу ты с работягами построишь без нескольких отделов АУПа за спиной? Работяги делают работу и их труд должен быть уважаемым, но будем честны - это работа "круглое кати, квадратное неси" - все расчеты, проекты не их головная боль.
Нет никакого парадокса. Ты же не будешь покупать что-то дорогое, без различных гарантий и сертификатов что оно все сделано как надо? Авто, комп и прочее.
С чего решил что Заказчик стройобъекта готов потратить лямы за непонятно что?
Работяги могут быть Паганини в мире бетона, армокаркасов и бетона, но пока геодезист не подтвердит что фундамент положен где надо, пока контроль качества не подтвердит что материалы те что надо, а снабженец не привезет то что надо, все это оформит производственно-технический отдел, а инженер по ТБ проследит чтоб при этом сами работяги не пострадали, другие специалисты не организуют проживание, питание, оплату труда - хуй заказчик заплатит.
Конечно, часть народу из этой цепочки можно убрать, но тогда на выходе будет Пакистан - на Пикабу полно роликов их производства.
Про строительства элитного жилья, ничего плохого, правда лишь на 80%, не могу сказать, а вот про строительства остального жилья, которое покупает простой РОССИЯНИН знаю точно - это конкретное ДЕРЬМО, там экономят буквально на ВСЁМ. Будет на много лучше если купить СОВКОВУЮ вторичку- экологичнее и долговечнее.
Построй в крупном городе, где только в далеком пригороде можно построить, а нормальная работа в центре. Ну его нах!
16
DELETED
Ну да, они ещё сто раз так делали и все нормальной было, а тут какую то хуйню опять начальство придумало. Да и хуй с ними Михалыч, ушли и бог с ними, щас я пост на Пикабу запилю, покушаем, покурим, пол часа поработаем и там уже домой собираться.
Да и хуй с ним Михалыч, нам хватит этого объекта, в то что у них сроки нас ебать не должно, тут работы не на 5 минут, успеем Михалыч. Да и вообще Михалыч пошли они нахуй, мне Кент подкинул неплохой объект, там и платят больше, а эти пусть тут чё хотят то и делают.
Согласен. Так часто бывает на ответственных моментах(ТС не сказал откуда такая толпа идет). Предположим сложный монтаж и при этом там больше 5 рабочих будут жепами стукаться, мешаться. А на контроль и засвидетельствование(на скрытые работы) придут все заинтересованные и ответственные лица. Как то обязательно: прораб с мастером, геодезист с помощником. Ну и ГИП с начальником участка, из дирекции и стройконтроля, лаборатория.
