1222

Ассирийская планисфера возрастом 2675 лет

Увидел я тут пост про шумерскую звездную карту возрастом целых 5500 лет, и чем-то он мне не понравился. После небольших изысканий мне стало ясно, что тут не волга, а москвич, и Рабинович не выиграл, а проиграл.

Рисунок таблички

Рисунок таблички

Информация ниже взята со страницы артефакта на сайте Британского музея. https://www.britishmuseum.org/collection/object/W_K-8538

На самом деле объект интереснейший. Откопан на территории современного Ирака в XIX веке англичанами, впервые описан в 1893 году. Круглая табличка была частью собраний библиотеки Ашшурбанипала -- крупнейшей найденной древней библиотеки. Сама библиотека заслуживает отдельной большой статьи.

Что касается самой таблички, то её исследовали неоднократно, и данные, доступные на сайте Британского музея, говорят нам о том, что на таблице изображено ночное небо над Ниневией (столицей Новоассирийского царства) 3-4 января 650 года д.н.э. с созвездиями Близнецов, Пегаса и звездным скоплением Плеяд.

Использовалась скорее всего не для астрономии как таковой, а для астрологии. Это гораздо вероятнее, так как в то же самой библиотеке найдено множество астрологических табличек

Таблица с астрологическими прогнозами. Британский музей (взято с вики)

Таблица с астрологическими прогнозами. Британский музей (взято с вики)

При всём при этом, хоть планисфера и изображена на глине, хоть там и использована клинопись, но к шумерам она имеет ровно то же отношение, что современный сайт того самого Британского музея к Римлянам -- знаки для письма, которыми записывают информацию цивилизации через тысячи лет после гибели изобретателей. В случае же с шумерами, шумерские города были захвачены Аккадом еще в XXIV веке д.н.э., потом уже Аккад был подчинен, сменялась череда государств (и народов), и вот почти через две тысячи лет после шумеров, в уже Новоассирийском царстве на аккадском языке клинописью и была написана эта табличка с картой звездного неба.

А теперь о плохом. Я написал автору того поста, что его информация ошибочна. И что же я вижу в результате? Охуенно научный, блядь, подход я вижу с затыканием рта оппонентам )

Более того, если первый раз отсутствие С в термине "планисфера" модно было бы счесть опечаткой, то тут ясно, что уважаемый @DenShermann просто не знает, о чем он пишет

и я бы рад написать пост как пост-ответ, но нет

и я бы рад написать пост как пост-ответ, но нет

Насчет похожести можете судить сами:

Я просто повернул первую картинку поста на тот же угол

Я просто повернул первую картинку поста на тот же угол

А теперь небольшой сеанс магии с разоблачением

В 2008 году группа ученых во главе с Марком Гемпcеллом (Mark Hempsell) похвасталась тем, что наконец смогла с помощью новой супер-программы расшифровать табличку (https://www.bristol.ac.uk/news/2008/212017945233.html). И на табличке, якобы, изображена траектория того самого астероида, который уничтожил Содом и Гоморру (попутно сотворив оползень Кефельс в Альпах). Гемпшелл даже книжку про это написал. Потом ему, конечно, наклали в панамку, да и оползень тоже не импактный (http://historyofgeology.fieldofscience.com/2011/04/landslide...), но теория понравилась псевдонаучникам и с тех пор нет-нет, да и всплывет в качестве очередного откровения. Вот и тут был очередной пост в нетвитторе (https://x.com/militaryhistori/status/1846979511369560376), который расползся по интернетам и наконец дополз до пикабу вот в таком немного извращенном виде.

Лига историков

20.2K постов55.9K подписчика

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Автор поста оценил этот комментарий

Ответил у себя, но продублирую сюда для гениев.
@Millenn @Awik еще раз - сначала залетаете с хамством, потом ноете, что "он хамит больше чем мы". Хотя бы немного поработай с источниками, потом накидывай пафос. Шакалы, только и рады сбиться в стаю и кидать одну и ту же ссыль.

Гуглоперевод статьи от 2024 того же музея:
Долгое время считавшаяся ассирийской табличкой, компьютерный анализ сопоставил ее с небом над Месопотамией в 3300 году до нашей эры и доказал, что она имеет гораздо более древнее шумерское происхождение. Табличка представляет собой планиферу и состоит из сегментированной дискообразной звездной карты с отмеченными единицами измерения угла, выгравированными на ободе.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Таак, ну-ка. А продемонстрируйте-ка мне оскорбление, с которого я залетел? Пруф или пиздабол, если говорить вашей терминологией.


Далее, есть какие-то претензии к источникам? Так у вас в посте их нет, от слова "нихуя". А у меня на каждое значимое утверждение приведена ссылка. С чем-то несогласны? Прошу, оппонируйте, а не просто голословно пиздИте, как вы это делаете в основном посте.


Понимаю, что никто не полезет в исходный пост, тем более что вы так любезно заблочили меня у себя в постах. Потому вот мое исходное сообщение из вашего поста. Пусть люди посмотрят на это "залетаете с хамством", за которое вы меня заблокировали

Иллюстрация к комментарию
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"библиотеки Ашшурбанипала"


Помню, бродил по этому подземелью в Морровинде. Там ещё, кажется, лук неплохой запрятан.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

О, само имя царя широко распространилось, в том числе и в фентези )

Шире расползся только Навуходоносор

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, я написал строго обратное. Ситуация не нормальная и мой комментарий - это предупреждение вашему оппоненту. Где в моих слов то, о чем вы задаёте вопрос?
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, мне показалось, что вы написали именно про вежливость, оскорбления и ответы на них. Лично я воспринял это как пожелание автору перестать крыть оппонентов по поводу и без повода, но не более. Баны, по моему убеждению, гораздо более вредны для сообщества, чем ругань -- за несколько итераций из коммуникации убираются все, кто смеет указывать на ошибки (тут я не говорю про баны за оскорбления), и дальше можно постить любую ахинею. В то время как ругань сразу автора вскрывает и показывает читателям, кто перед ними.


Что интересно, пикабу посчитал этот комментарий оскорбительным )

показать ответы
74
Автор поста оценил этот комментарий

@DenShermann, очень хорошо, что вы являетесь активным участником сообщества, но я уже не первый раз вижу, как вы оскорбляете читателей. И, наверное, как автор, чисто по человечески я бы мог понять будь ответы на оскорбления, но вы выходите из себя буквально на любой несогласный комментарий, даже если он вас как автора, вообще не затрагивает. Наверное, я в очередной раз попрошу вас отвечать в той же тональности, в какой к вам обращаются, но вы должны уже понять, что скоро это закончится. Получается ситуация абсурдная - мы тут ратуем за вежливость (ладно, хотя бы не настолько явный переход на личности) среди читателей, а постоянный автор сам же кидается на посетителей, даже если они вполне корректны.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ситуация, когда в посте альтхистори, а автор банит тех, кто посмел об этом написать, нормальна? Я уже вижу, что там и без меня объяснили, пока я писал пост =)

Но тем не менее, ситуация не кажется корректной, ведь это не личное сообщество

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, все просто бан - это инструмент, который администрация вполне официально дала в руки авторам. Он полностью легален, безотносительно того, кто и что про него думает. Таковы правила игры. Оскорбления правилами запрещены. Если речь про альтернативных (!) историков по типу фоменкоидов, то для начала давайте их найдем в сообществе и будем разбираться. Любые ошибки - в том числе в атрибуции или датировке ни к какой альтернативной истории не относятся
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть я верно понимаю, что в правилах сообщества (не этого конкретно, а любого) нельзя прописать правил насчет бана? Это какая ведь головная боль администраторам соо. Как удается совмещать конструктивную критику с одной стороны и неприязнь критики с другой?


Что касается альтхистори, то это ведь не только Фоменко. Упоминаемый мною Гемпселл, его статьи про 5.5к лет этой таблички, импактное событие и прочее это тоже пример, просто относящийся к конкретному событию, а не расширенный до всеобъемлющей системы. Так что тут не просто неверная атрибуция и датировка. Таковыми они были в 2008 году при публикации, пока автор не стал их защищать со стандартным "ученые скрывают".

показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий

отличный пост, спасибо.. Я бы к нему добавил и фото самого оригинального артефакта, не только рисунка.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я дал ссылку, а прорисовка сама по себе лучше всего иллюстрирует суть таблички.

Вообще, писано слегка на нервах, сплошным потоком. Сейчас-то я вижу много вещей, который стоило бы написать несколько иначе.


А что, он реально забанил тебя? )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как удается совмещать конструктивную критику с одной стороны и неприязнь критики с другой?

Никак. Ползунок прав автора и читателей постоянно двигают туда-сюда. Ранее, например, был такой механизм, потом его отменили, сейчас снова ввели. Потому что прошлый вариант с точки зрения авторов работал плохо. Т.е. текущий вариант дает больше прав авторам и меньше критикам - это факт. Но администрация отдаёт приоритет тем, кто создаёт контент, они генерируют посетителей. Посетители генерируют деньги. Ничего личного - только бизнес. И на больших числах они правы. Что касается альтхистори, ну я свою позицию высказал - есть условно устаревшие теории, ошибки и пр. Есть явная дичь, теории заговора, историки скрывают и пр. Второе фильтруется на входе модераторами (ну, понятно, если не просмотрим где-то), первое на дискуссию пользователей.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за разъяснение. Теперь введение возможности банов кажется мне ещё более плохой идеей, чем изначально)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сперли их освободители, давайте прямо говорить 😁

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно не обязательно, местные украли больше всех. Потом оно разошлось по частным коллекциям и сейчас периодически всплывает

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот подобный пост вполне себе мог быть с вызовом модера после описания ситуации. Так же есть кнопка "пожаловаться", вызов через @ в любой пост, почта в конце концов. Ну и свои механизмы у них есть, как написано в том посте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну я пытался поставить тег "фейк" через жалобу, однако нет, проигнорировано)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества