Антисоветчик-всегда русофоб⁠⁠

ЧТД - комуунист = свидомый.
Это именно что фундамент у вас: украинцы всегда были, а царизм их угнетал. Ну так и всё, братан - ты свидомый. )) Приступай к ретрасляции всех этих свидомых болячек про "угнетение" - Валуевский циркуляр, Эмский указ, Голоддомор может быть, Шевченка, Сковорода, Котляревский, леся Украинка и тд и тп. ))
Прикинь в КАКУЮ залупу тебя Ленин загнал? ))
Говорить об украинцах как о "народе" 100 лет назад это как сейчас говорить о "Рязанцах, которых угнетают москали" .
Чтобы устоять на марксизме-ленинизме-советизме, тебе надо или признать сегодня что "москали угнетают рязанцев, которые всегда были" либо... стать "великодержавной держимордой". Это фундаментальная, архитектурная, структурная проблема вашей идеологии. Без этого все разваливается - ты или не марксист или свидомый. Но есть третий вариант - "кацапская русня" ака "великодержавная держиморда". Всё. Ну какие варианты еще есть? 4й, 5й, 6й? Какие? ))

Ты прав в одном: внутри СССР действительно существовала мощная линия борьбы с «великорусским шовинизмом». Это факт. И многие современные просоветские недооценивают масштаб этой проблемы.

Здесь у тебя УЖЕ пошел торг. Подлинный марксист НИКОГДА под это не подпишется. Это умолчание, о котором НЕЛЬЗЯ говорить. Нарушение омерты. ))
Но ты в целом молодец - признаешь реальную проблему. Ты или плохой марксист или хороший русский держиморда ))

Лол, блять, твой дипсик против моего. Это не разговор - мой хотя бы мне не поддакивает. ))
управлялся преимущественно русским ядром,
Это кто там русские?
Троцкий — настоящее имя Лев Давидович Бронштейн (взял фамилию своего одесского тюремного надзирателя)

Зиновьев — настоящее имя Овсей-Гершон Аронович Радомысльский (также использовал псевдоним Апфельбаум)

Каменев — настоящее имя Лев Борисович Розенфельд

Свердлов — настоящее имя Яков-Аарон Михайлович Свердлов (фамилию не менял, но имя русифицировал)

Литвинов (нарком иностранных дел) — настоящее имя Меер-Генох Моисеевич Валлах (также известен как Папаша и Феликс)

Руководители ЧК, ОГПУ и НКВД

Ягода (глава НКВД) — настоящее имя Енох Гершенович Иегуда

Агранов (замглавы ОГПУ/НКВД) — настоящее имя Яков Саулович Сорензон

Урицкий (председатель Петроградской ЧК) — настоящее имя Моисей Соломонович Урицкий (псевдонимы Борецкий, Радомыльский)

Другие видные партийные деятели

Радек (деятель Коминтерна) — настоящее имя Кароль Хенрик Собельсон

Ярославский (глава «Союза воинствующих безбожников») — настоящее имя Миней Израилевич Губельман

Землячка (организатор красного террора в Крыму) — настоящее имя Розалия Самойловна Залкинд

Володарский (комиссар по делам печати) — настоящее имя Моисей Маркович Гольдштейн

Стеклов (редактор газеты «Известия») — настоящее имя Нахам Юдович Нахамкис

— тащил республики русскими ресурсами и демографией.
Охуенная сделка! Русня работает и воюет, а узбеки проливают чай на ташкентском фронте! Самому не смешно? ))

Я уж молчу о том, что даже обосранный ии-ассистент с полпинка деконструирует эту чушь:
(я тут со многим не согласен - например про Солженицына и Сахарова - оба были просто дураками, которые не понимали что говорят)
Есть такое высказываение "антисоветчик - значит русофоб". В чем здесь подмена, манипуляция, обман?

Это высказывание — классический пример пропагандистского приема, основанного на подмене понятий и отождествлении (конфляции). Давайте разберем манипуляцию по уровням.

1. Главная подмена: Отождествление политического режима с нацией

Это ядро обмана. Фраза приравнивает Советский Союз (государство, идеологию, политический строй) к России и русскому народу.

Реальность: СССР был многонациональной империей, где русские составляли около половины населения, но руководство декларировало и строило "новую историческую общность — советский народ". Часто само государство дистанцировалось от "русскости", борясь с "великодержавным шовинизмом" (на пике этой борьбы могли репрессировать за чрезмерное восхваление русской истории).

Манипуляция: Сказать: "Если ты против КПСС, колхозов, ГУЛАГа, плановой экономики — значит, ты ненавидишь Пушкина, Достоевского, русскую природу и культуру". Это намеренное склеивание бюрократической машины с душой народа.

2. Спектр антисоветизма искусственно сужается до нацизма

Антисоветчиком могли быть люди с полярно разными взглядами, и лишь малая часть была русофобами. Манипуляция работает, заставляя представить под словом "антисоветчик" только два образа:

Власовца/бандеровца (коллаборациониста-нациста, который действительно был русофобом).

Западного ястреба-империалиста времен Холодной войны.

Из поля зрения убирают всех остальных антисоветчиков:

Русских патриотов и националистов: Многие из них считали, что большевики уничтожают русскую деревню, разрушают храмы, стирают историческую память. Они были против советской власти именно ради спасения России. Самый яркий пример — Солженицын или философ Иван Ильин.

Демократов и либералов (диссидентов): Академик Сахаров боролся за права человека, свободу слова и против вторжения в Афганистан. Он не был русофобом, он был гуманистом.

Этнических нерусских, живших в СССР: Крымский татарин или чеченец, протестовавший против депортации, был антисоветчиком. Но он не был русофобом автоматически — он был против репрессивной государственной машины.

Социалистов и анархистов: Противники Сталина слева (троцкисты, махновцы), которые считали, что СССР предал идеи мировой революции и построил "государственный капитализм".

3. Ловушка ложной дилеммы (или-или)

Высказывание создает жесткую бинарную оппозицию:
Ты = либо "советский патриот" (защитник всего хорошего), либо "русофоб" (враг всего русского).
Третьего не дано.

Обман: Уничтожается возможность любить Россию/русскую культуру, но при этом негативно относиться к конкретным историческим периодам (гражданская война, репрессии, дефицит, застой) или к идее однопартийной диктатуры. Это как сказать: "Критикуешь моего мужа — значит, желаешь смерти всем нашим детям".

4. Присвоение монополии на "русскость"

Коммунистическая партия в этой риторике объявляется единственной защитницей и выразителем интересов русского народа (и всех других народов).

Если ты против партии — ты против народа. Это снимает саму возможность внутрирусской дискуссии. Мнение русского крестьянина, недовольного продразверсткой, или русского священника, недовольного закрытием храмов, объявляется "русофобским по своей сути".

Итог: в чем цель манипуляции?

Формула "Антисоветчик = русофоб" выполняет три задачи:

Легитимизация: Любое преступление режима оправдывается тем, что защищалась "русская цивилизация".

Делегитимизация критики: Оппонент демонизируется. С ним не нужно спорить по существу, его можно сразу объявить "врагом народа" (в новой редакции — "русофобом").

Игра на чувстве идентичности: Человеку говорят: если ты признаешь ошибки СССР, ты предаешь деда-ветерана и становишься на сторону врагов. Это эмоциональный шантаж, блокирующий рациональное историческое мышление.

Это не анализ, это пропагандистское заклинание, построенное на подмене политического на национальное.

Нет, неверно. Даже численно русские составляли от 48 до 52% населения СССР. Какое же это "ядро"?
Боротьба с "русским фашизмом" существовала всегда - на протяженнии ВСЕЙ истории СССР.

Сталин был наркомнац и как раз таки занимался коренизацией. Потом, в 30е, когда фарш шизофрении 20х было уже нельзя провернуть назад, типа "прозрел". Грош цена таким прозрениям. Потому что в дальнешйем политика коренизации... продолжалась. Да, не в такой идиотской форме как в 20е, но зато более планомерно. Асфальтовый каток.

Дружба народов, 1960-е.

Проезжая по Черкасской области и увидев флаги РСФСР, глава украинской компартии тов. Шелест П.Е. высказал возмущение: «вы что, хотите присоединиться к Федерации?» Узнав, что город Черкассы растет не только за счет населения республики, а и за счет приезда на новостройки и промышленные предприятия рабочих и специалистов из областей РСФСР, он разразился гневом и заявил: «И как это вы стягиваете всякий сброд в самый центр Украины? Зачем прописываете их? Вот я разберусь».

При Шелесте главным проводником попытки новой насильственной украинизации был секретарь ЦК КПУ по идеологии в 1968-1972 гг. Федор Овчаренко.

Он, в частности, добивался перевода на украинский язык работы партийных, советских, судебных органов, прокуратуры, торговых заведений, украинизации кинопроката, учреждений среднего и высшего образования, - в общем, ударного подавления населения, подзабывшего, кто в УССР господарь.

Интересно, что тов. Овчаренко был не из партноменклатуры и не из гуманитарной интеллигенции, - он был химик с реальными научными достижениями.

Но - 1913 год рождания, молодость пришлась как раз на первую тотальную украинизацию, представитель первого поколения советских украинцев.

Это, на минуточку, не "лихие" 20-30е, а простите, "травоядные" 70е.

В совке за слова "СССР это русский проект" тебя бы в зависимости от времени или расстреляли или посадили в тюрьму или в психушку. Это попрание СВЯЩЕННОГО фундамента марксизма.

Зацени: ОЧЕНЬ разные марксисты, которые готовы были друг другу глотку перегрызть (и перегрзыали) по другим вопросам, почему-то по украинскому вопросу были трогательно единодушны:

В. Ленин «Если Финляндия, если Польша, Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет. Что тут худого? Кто это скажет, тот шовинист.»

В. Ленин «украинских языка, если надо, мы признаем хоть два»

В. Ленин «защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника…»

И. Сталин «ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают элементы русских, то через какое-то время эти города будут неизбежно украинизированы»

И. Сталин «Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории.»

Л. Троцкий «То, о чем мы здесь — в России говорим совершенно открыто, в Украине можно шептать лишь на ушко, а то лучше и совсем не говорить»

Л. Троцкий «Помните, что так или иначе, а нам необходимо возвратить Украину России. Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли, Черного моря, Россия существовать не может»

Н. Бухарин «Мы в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям»

Н. Бухарин «русский народ необходимо искусственно поставить в положение более низкое по сравнению с другими народами и этой ценой «купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций»

Г. Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…»

Г. Зиновьев «растет великодержавный русский шовинизм, поднимает голову ... шовинизм великорусский, который имеет самое опасное значение»

Л. Каменев «завдання полягають у тому, щоб об’єднати Совітську Росію з Совітською Україною»

Так что "антисоветчик - всегда свидомитофоб" ;-)

Нет, даже не так.
Братан, давай сэкономлю нам обоим время. Скину тебе сразу, что мы будем друг другу говорить.

Я: украинцы не отдельный народ, а субэтнос русских, типа рязанцев. Угнетения в РИ не было. А все ваши ленинско-сталинские цитаты — это русофобская константа, которая со свидомыми вас роднит.

Ты: Украинцы — нация по объективным признакам (язык, территория, экономика, самосознание). Угнетение было: Валуевский циркуляр, Эмский указ. Украинизация — временный тактический манёвр, чтобы вырвать массы из-под влияния петлюровщины. Цитаты — в контексте классовой борьбы, а не русофобии.

Я: Во-первых, украинизация длилась минимум до 1970-х — Шелест, Овчаренко. Это не «временный манёвр». Во-вторых, если бы язык был живым, не потребовалось бы насильственно водить милицию по хатам, выписывать газеты и увольнять за незнание мовы. Сам признаёшь — конструкт. В-третьих, ваши классики все, даже лютые враги — Ленин, Сталин, Троцкий, Бухарин — трогательно едины в украинском вопросе. Это система. В-четвёртых, Коновалец прямо говорил: при угрозе восстановления единой России мы будем на стороне большевиков. Враг — Россия, а не вы. Ты, защищая догматы, вынужден повторять свидомые тезисы: угнетение, право на самостийность. Чуешь, куда тебя загнали?

Ты: Украинизация при Шелесте — извращение поздней бюрократии, а не линия Ленина-Сталина. Язык не создан за день — Шевченко, Франко, словарь Гринченко были до советов. Коновалец — конъюнктурный союз, у нас с ним разная классовая суть. И мы не твердим о «самостийности», а о праве на самоопределение для свободного союза пролетариев. Сходство слов обманчиво.

Я: Если украинизация «переродилась» и длилась до 70-х, значит, генетический код был заложен сразу. Мина ваша. Шевченко и Франко — литература, а не основа для государства, а шотландцы при куда больших отличиях — не отдельная государствообразующая нация. Главное: практический результат вашей политики — готовая УССР с границами, академией наук, квотой в ООН. Без вас не было бы незалежности. Кравчук — плоть от плоти вашей номенклатуры. И теперь ты говоришь точь-в-точь как свидомый: угнетение, язык, «право на самоопределение». Ты защищаешь ровно то, что привело к украинскому сепаратизму. Марксист в украинском вопросе = свидомый.

Итог. Ты вынужден либо оправдывать русофобскую суть своей доктрины, либо отречься от Ленина и Сталина. Архитектурное противоречие неразрешимо. Ты уже на стороне свидомых, братан.

Т.е ты хочешь сказать, что советизм это не идеология, а народ и, следовательно, высказывание "антисоветчик - значит русофоб" - верное? XD

И кстати - а при чем тут русские? Совок это же интернационализм, поэтому выпячивать один из народов СССР это неправильно. А выпячивать именно русских неправильно вдвойне, ведь как говорил Ленин:
"Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации."

Т.е ДАЖЕ в рамках вашей совковой идеологии обсуждаемое высказывание неверно. ))

Антифашист - германофоб
Антитеррорист - исламофоб

В скриншоте немецкой страницы ни слова о запрете советской символики

А гоблина и его фанатов подобные запреты в рф и странах снг не волнуют,только в германии?Ну гоблина понять можно,он за это миллионные гранты получает,ну вы то куда?)Да и в целом,заголовок и текст шизофренический,гоблин свою присказку уже не знает,куда пристроить.