********************************
********************************
********************************
********************************
ОЖП - особь женского пола
********************************
Писала девушка
********************************
********************************
********************************
Криво обрезалось, но думаю что дальше и так ясно
Забавней всего в этой подборке то, что вполне здравые и конкретные мысли стоят рядом полным идиотизмом - но подносятся они как равные по идиотичности высказывания.
Самый здравый коммент. Тоже читая колебалась от "А что не так?" до "Что за альтернативная одаренность?! '
Если с бабы тебе нужен отчет, это говорит о том что ребенка пора забирать, если он конечно тебе важен.
Этого никак не проконтролировать, куда ушли твои пять тысяч, это тупо один чек с магаза продуктового.
ну так я про это и говорю. что когда начинается вся эта байда с отчетами, значит мужики просто тупо не хотят платить алименты.
С младенцами понятно: подгузники, смеси и проч. А как отчитаться о тратах на ребенка, скажем, 10и лет? Одежда куплена, школьные принадлежности тоже, кружки он посещает бесплатные. Остается еда. Как доказать, что он съел купленные продукты? Записывать процесс на видео?
Для нормального родителя это просто унизитильно, а алкаши и бляди/блядуны все равно выкрутятся (памперсы и детское питание всегда можно перепродать или обменять). Так что требовать с них какие-то отчеты бесполезно. Если родитель хуйло, то нужно отбирать у него ребенка, а не пытаться его (хуйло то бишь) исправлять.
Одежда куплена
Ну, например, дети очень быстро растут, а ещё - рвут, пачкают и портят вещи. А одеть надо на каждый сезон, и не факт, что купленное осенью налезет весной (по себе помню). Тут - чеки из магазинов детской одежды.
Школьные принадлежности тоже заканчиваются и выходят из строя - чеки из канцтоваров.Кружки могут быть и бесплатными, а вот материалы, форма и прочее - весьма недешёвыми. Хоккейная форма, например, или наряды для спортивных танцев влетают в копеечку - опять же, чеки.По продуктам - есть, например, нормы, по которым оценивают семью соцслужбы. Подсмотреть у них, наличие каких продуктов считается необходимым для семьи с детьми. Чеки из продуктового.А ещё медицина и досуг. Билеты в кино или парк аттракционов, всё такое прочее.В общем, было бы желание - а отчитаться можно.И да, при таком раскладе тоже найдётся хуйло которое наберёт платёжных документов по знакомым или купит на авито. Но будем честными: хуйло найдётся всегда, а такие действия уже вполне тянут на мошенничество, наказуемы и дают нехилый шанс "забрать" ребёнка у недобросовестной бывшей половинки.
Бывает, вот племяшу пока 2 месяца ничего такого не нужно было. Растет он не так быстро, чтоб раз в месяц обновлять гардероб. Кружки бесплатные, тетради у них какие-то свои, купленные еще перед началом учебноного года. А канцтовары стоят копейки.
Суммы, причитающиеся ребенку, в частности, в качестве алиментов, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка (п. п. 1, 2 ст. 60 СК РФ).
Иными словами деньги один родитель должен перечислять на имя другого родителя. Все остальное - добровольная мат.помощь.
Отчитываться допустим поквартально. Ну либо все неизрасходованное на сберсчет снятия с которого тоже подотчетны
Не отчитываться, потому что не за что отчитываться- ни копейки не потрачено и сумма либо переходит на след месяц, либо списывается на счет ребенка.
Эээ.. то есть ребенок не должен есть? Или кормить его - задача родителя, с которым он остался?
Причем здесь это? Если мама в этом месяце сама всем ребенка обеспечила и ей не нужны алименты (она их в этом месяце не потратила), то В ЭТОМ СЛУЧАЕ уже происходит то, о чем я написал.
Где я написал что «ребенок не должен есть»- как Вы к этому мнению пришли!?
Причем здесь что? Родитель получает алименты и тратит их на еду ребенку, имея на это полное право - оне должен в одиночку кормить мелкого проглота.
Ключевое слово тут "нормальный". Только вот нормальные далеко не все. Есть у меня в окружении такая семейка. Тетя вышла замуж, родила сына, развелась, опять вышла замуж, родила еще двоих сыновей, сейчас живет с новым мужем, сыном от первого брака и двумя детьми от второго в квартире ее родителей (отец-пенсионер и безработная мать предпенсионного возраста). Так как новый муж зарабатывает тысяч 30, а она не работает (и никогда не работала, так что декретных нет), то все семейство, включая родителей, живет на неплохие алименты от бывшего мужа. Естественно, старшему сыну от этих алиментов достается только на понюхать. Все дети ходят в обносках с чужого плеча, питаются картошкой и макаронами и видят море только на картинке.
Внимание вопрос: какая радость бывшему мужу содержать чужого мужика, чужих родителей и чужих тугосерь, когда его ребенку из этого достаются только обноски? Любые его подарки делятся между детьми, мать активно саботирует все попытки отца отвести ребенка в парк атракционов или на детское представление, мол, другим детям будет обидно, что старший развлекается, а у них из развлечений только телевизор. Бывший муж пытался отобрать опеку, но там без шансов. В семье жены никто не пьет, квартира в собственности и мать сидит дома с детьми, а он не женат, работает на полную ставку, живет в арендованной квартире и, по мнению суда, не может обеспечить ребенку достойный уход.
И сколько историй, когда мамашка ребенка-школьника (я сейчас не о малолетних детях, с которыми надо реально сидеть дома) не хочет работать и живет на алименты, в результате деньги, рассчитанные на одного ребенка, уходят еще и на содержание взрослой тетки. В общем, я за контроль трат на ребенка и отчет по ним.
Ок, еще раз повторю главную мысль: нормальным людям это только усложнит жизнь. У ненормальных детей нужно забирать.
Нормальным людям вообще приходится терпеть кучу ограничений из-за наличия ненормальных людей. Турникеты, заборы, сетки, металлоискатели и видеокамеры повсюду явно не на нормальных людей рассчитаны. И в данной ситуации забрать ребенка можно у алкоголиков/наркоманов, а у тетки, которая вместо кружков для ребенка тратит деньги на шубу и накачку губ силиконом, ребенка не заберут, ибо формально ребенок не голодает и кое-как одет-обут. А если на основании несправедливого распределения денег забирать детей, то начнется охота на ведьм - не купила ребенку лего, лишаешься родительских прав, так что этот инструмент явно работать не будет. А вот заставить отчитываться по тратам - вполне себе рабочий вариант. Да, нормальные люди будут страдать, но по моим наблюдениям *нормальные* люди и не платят алименты по исполнительному листу, а добровольно участвуют в жизни детей, в том числе и финансово.
А много людей могут на алименты накупить себе шуб? Таких единицы. Для подавляющего большинства эти выплаты не покрывают и половины расходов на нужды ребенка. Еще и отчитывайся за каждый рулон туалетки.
И если тот родитель, что платит, получает намного больше, то тем более имеет смысл судиться за ребенка. Если ему это нужно, конечно.
Ну, если он потом пьяным повредит своим телом чью-то машину - то и водку вполнетдетской едой призать логично будет. *сарказм, если что*
Купил что-то якобы для ребенка, показал чек, потом перепродал за меньшие деньги. Выпивки набрал на обычную сумму - ребенок получил еще меньше. Кому стало лучше?
Дык о чем и речь. Вариантов выкрутиться - масса. Это ж как запертые ворота в чистом поле.
А если родитель, что платит алименты, окажется редкостной сволочью, то такой закон даст ему возможность измываться над вторым. Мол, докажи, что в кафе ходил с дитем, а не с новой пассией, и что лишний кубометр воды потратил на купание ребенка, а не на стирку своих шмоток, которые купил(-а) на спижженные из алиментов денег.
Лол. Чувак, их совсем не это беспокоит, они обычно орут что на их кровные пару тысяч баба с любовниками на Мальдивы катается. Можешь еще сочинение одного такого товарища про сосисочку с капусткой поискать, где он расписывает что на дите с головой хватит 3к алиментов. У Негодницы где то было
Если мамаша такая безответственная алкашка, то не разумно ли требовать не отчёт по алиментам, а забрать ребёнка себе? Даже с отчётом ему там хорошо не будет.
Ах, да... Это же тогда придётся на себя взять воспитание, ответственность, ну нахер, лучше оставить с мамкой-алкашкой и требовать отчёт по своим грошам. Логика примерно такая?
Забрать ребенка - дело не одного месяца. Пока забираешь ребенка, отчет по алиментам будет не лишним доказательством несостоятельности матери в суде.
Если мамаша такая безответственная алкашка, то не разумно ли требовать не отчёт по алиментам, а забрать ребёнка себе? Даже с отчётом ему там хорошо не будет.
Это очень сложно. Это ПИЗДЕЦ как сложно. У меня приятель добился в суде права воспитывать дочь, но это было 18 кругов ада, не считая израилей.
При этом нужно продолжать работать (не дай бог без работы останешься в момент всех этих судов), нужен хороший адвокат по семейным делам, нужны хорошие жилищные условия, нужно выглядеть бодрым и весёлым...
Всё вместе - это очень сложно.
А судебная практика у нас не в сторону мужчин.
Без подробностей дела это пустословие.
Что там за приятель? Какие у него были аргументы?
Может там ситуация реально спорная. Не верю я, что суд вот просто так действовал бы не в интересах ребёнка, это чушь.
Если бывшая супруга не ведёт полностью асоциальный образ жизни (ну там дома наркоманский притон не создала), и если она добровольно от воспитания ребёнка не желает отказаться, то в 90% случаев наши суды оставляют ребёнка с матерью.
Вот такая вот судебная практика у нас. Не верите - посмотрите статистику.
По закону оба супруга имеют равные права и обязанности по отношению к ребенку, ни один из них не имеет преимущества перед другим.
Но это по закону. А по практике применения - работает стереотип, что женщина гораздо ответственнее подходит к воспитанию детей.
Из домостроя. Я так на минуточку замечу, что ещё каких-то чуть больше 150 лет назад у нас 80% населения жила в состоянии крепостных рабов. причём жила уже так хуй знает сколько поколений. Оттуда и стереотипов куча, которые до сих пор существуют, даже советская власть не вывела.
Например, у нас в кого не ткни - крестик носит, в прорубь на крещение прыгает и иконку на торпеду ставит. И при этом ни хотя бы семерых апостолов назвать не могут, ни грехов смертных, ни заповедей. Но при этом венчания в церкви требуют. И отпевания на кладбище. Это уже давно не вопрос веры, а некий "социальный маркер", к современной повседневной жизни не имеющий отношения.
Так вот, вот этот вот стереотип "женщина лучше воспитает" - оттуда же.
Это не стереотип. Именно женщина обычно убирается стирает и готовит, мужики фукают, бабская работа. Детей надо кормить и одевать в чистое. С детьми надо ходить в парки и общаться. В итоге, этим всем занимается или мать, или бабушка. Батя приходит щелбаны дать
Но это не значит, что батя этого не может или не умеет делать. Батя просто "ленивый", но если припрет, вполне самодостаточен.
Да я не говорю, что их нет. Есть. Но очень сложно и очень долго. И дорого.
Тут была серия постов, как ТС пытался дочку отсудить. И что ему это стоило.
У моего молодого человека судебная тяжба за ребенка продолжается уже 3-год.
Они развелись с супругой, он оставил ее с ребенком жить в своей квартире, сам снимал жилье неподалеку. Пока отдавал жене львиную долю дохода- она позволяла видеться с ребенком. Сама сидела дома и перманентно бухала. Не так, чтобы пьяной валяться, но ребенок явно был недосмотрен.
Все это время бывший супруг бегал по всем инстанциям, занимающимся делами несовершеннолетних. Как только дело подошло к решению об ограничении ее родительских прав и передачи ребенка отцу, ее родня активировалась, и ее сестра забрала девочку и, без ведома отца, вывезла ребенка в Ноябрьск, где ребенок и пребывает до сих пор.
На данный момент, мать ребенка через суд лишена родительских прав. Отец не лишён, и не ограничен в своих правах.
Ребенок, фактически, похищен, и не имеет никакого юридического статуса на данный момент.
Судьи и прокуроры региона куплены семьёй матери ребенка. Попытка обратиться в администрацию Президента закончилась тем, что оттуда пришло указание о проведении проверки на местах. То есть, указание прокуратуре, чтобы она проверила саму себя.
ФССП арестовала счета отца, как будто он является злостным неплательщиком алиментов.
У меня все, ребята. Это дно.
Они видимо очень богатые, если купили всех судей и прокуроров. Обжаловать можно ж решение в вышестоящих инстанциях, или они по всей России всех купили? Тогда дело не в том, что она мать, а в том что олигарх.
После обращения в вышестоящие инстанции, оттуда приходит расположение о проведении проверки на местах. То есть, они сами себя потом и проверяют. Круговая порука царит.
В Ноябрьске тоже, ни прокуратура, ни управление по делам несовершеннолетних, ни полиция не видят нарушений в том, что ребенок фактически похищен у родителей и передан третьим лицам.
Я уж не говорю о том, что отец имеет право с решением суда приехать в сад или школу и забрать ребенка
Я понимаю, со стороны звучит дико, что в 21 века, в цивилизованной вроде бы стране, у тебя могут забрать ребенка из дома и отдать бездетной паре.
И только по тому, что у тебя меньше денег, ты не сможешь вернуть себе родную дочь.
Логика такая, что алименты должны тратиться на ребенка, а не на бывшую (особенно при разводе по её инициативе и без вины супруга). При том, у мужчины могут быть дети во втором браке, и тогда очень нечестно, что он вместо того чтобы содержать детей от первого и второго брака, брать и тех и тех в совместную поездку, покупать им вещи содержит безработного ухажера супруги (тк бывшая и ухажер оба не работают и не стремятся что либо искать, им же уже идут алименты). Особенно неприятно. если ребенок в первом браке явно одет и обут не согласно алиментам. И речь не о финансовых магнатах, а о среднем доходе.
Ребенок отца очень любит, забрать ребенка мужчине себе - не позволяет закон.
Откуда взялся этот миф? Суд легко отдаст ребёнка отцу, если тот докажет, что мать алкашка.
ИМХО, этот миф придумал, чтобы оправдать нежелание забирать ребёнка.
Вот вы знаете, у любого отца есть право, скажем, приехать утром к БЖ и лично отвезти ребёнка в школу. Забрать ребёнка со школы провести с ним вечер и потом отвезти спать. Или забрать на выходные. И повторять это не раз в сто лет, а регулярно. Поверьте, мать будет только благодарна вам. Но почему-то довольно увесистая часть мужчин, Уходя, уходят с концами и предпочитают только бадаться в суде за алименты, а не реально брать на себя половину воспитания. Более того, елси ты так волнуешься за алименты, берёшь ребёнка за руку и ведёшь его в магазин, где покупаешь все нужное., не забывая снабдить его пакетом еды на недельку, так как еда, оплата его туалетной бумаги и прочее тоже входят в содержание, а не только покупка школьной формы
Вот мне это лицемерие тоже не нравится. Ребёнок отдельно, алименты отдельно. После развода он и правда, как-то особо и не нужен.
знаете сколько мужчин безуспешно пытаются отсудить ребенка у матери? А скольким адвокаты прямо говорят, если мать не сумасшедшая, не наркоманка, не алкоголичка шансов отсудить ребенка нет
Если мать адекватная, зачем отсуживать? Если она не хочет отпускать? Разумнее договорится о полном воспитании пополам.
в нашей стране нет закона о совместной опеке, так, что всё равно будет ответственный опекун, у которого будут все права на ребенка, а второй родитель всё равно должен будет платить алименты
Если второй родитель не лишён прав, то он имеет такие же права 1 воспитывать, общаться, видеться и т. Д.
2 часа 2 раза в неделю (это то, что обычно присуждает суд) это не такие же права, а если учесть то, что при этом зачастую мать настраивает детей против отца, тут вообще ни о каком равноправии говорить не приходится
А если она не алкашка? Но подзабивает на воспитание ребенка, а дает ей смартфон, сама паралельно залипая в ютубе?
Типа ты сейчас этот коммент пишешь транслируя мысли напрямую в интернет через собрание сочинений Гегеля, которое решил почитать в перерыве между спортзалом и секцией по шахматам?)
По существу?
Ключевой момент, сижу ли я на пикабу в ущерб ребенку. Или по вашему если есть ребенок то у меня нет свободного времени?
Есть знакомый мужик. Дано- жена блядь, наставляла рога. Развод. жена официально не работала, жилья не имела. У отца жилье было. Суд отдал ребенка матери. Итого- мать скинула ребенка бабушке, алименты получает, скачет на двух **ях сразу (увы, но знаю).Работу вроде нашла, но при этом еще и учится на очном обучении. Ребенка отцу не получить, не то что для совместного проживания, а для встречи. Тупо не дают.
Если адекватная, без диагнозов, думаю нет проблем договорится хоть каждый день ребёнка видеть.
Ващет отцам вполне охотно отдают дитак, даже если опека им нужна чтобы бывшей жене поднасрать. Да бля, я читала репортаж как ОТКРЫТЫЙ ГЕЙ прошел все семь кругов ада, но усыновил ребенка. Так в чем проблема ? Гею таки отдали ребенка, а родному отцу не отдадут ?
Проблема в том что считают по пиздящим, а смотрят по делающим. Рвать тельняху на груди, вопя, что злые суки не дают ребенка это не то же самое, что идти в суд и опеку и заниматься жтим ребенком должное время
Ну если создание адекватных условий для проживания ребенка вкупе с предоставлением информации что у второго родителя неадекватное, считается выворачиванием на изнанку, то о чем речь тогда?
Ой блять целых четыре месяца. Обосраться можно. Такое ощущение, что речь идет о покупке билетов в кино, а не о ребенке
А давайте узнаем, каких усилий стоит матери доказать, что ребенок должен остаться с ней, и потом поговорим за равноправие.
ключевое слово "семь кругов ада". Пока эти круги ребенок у матери. За время первого круга его успеют против отца настроить
Ну во-первых, можешь сам полазить по подобным форумам и убедиться, во-вторых, можно поднапрячь мозги и догадаться что ребенка оставлять с алкоголичкой ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ. Там хоть слово есть о том, чтобы опеку отцу передать ?
Да, бывают неадекваты. Но я в который раз вижу этот случай в обсуждении алиментов. Больше не нашлось примеров? )) А вот с другой стороны примеров сколько угодно. На том же сайте МД вполне себе судебные материалы лежат, а не комментарий какого-то несчастного.
Что за мд?.-.
И как бы дохуя случаев, когда алименты не платят или платят копейки, чтоб бывшая "не жила за его счет". Лично таких знаю, к сожалению.
Никак. Я с этим согласна. Просто говорить, что с обратной стороны нет примеров - это крайне глупо.
Так с этим никто и не спорит. Чувак сказал только про отчет.
Хотя с отчетом все не столь просто. До трех лет ребенок сидит дома. Если все алименты тратить на ребенка, и не работать (так как нет возможности и работать и сидеть с ребенком) то жить на что?
Эмм, добро пожаловать, деньги и так должны тратиться именно на ребенка. Если знаете, что это не так - в суд
Ну "трачу на себя" это когда вы, имея ребенка старше 3 лет, не работаете или когда вы держите ребенка на хлебе и воде, а на алименты покупаете себе айфон или путевку на Бали. А у вас просто перепаспределение денежных потоков.
Ну если это добровольные пожертвования, бывший в курсе, что они идут не на ребёнка и не против - тогда о чём разговор?
То что кто-то хочет ныть в интернете а не требовать соблюдения прав своего ребенка - только его проблемы, андэрстэнд?
Ну так верно, вы вправе требовать такой отчёт, что не так? Я и говорю, что это всё уже есть. С другой стороны это пиздец как унизительно, собирать чеки и доказывать, что ты случайно из этих денег себе лишнего не купила
Напишите в опеку. Там есть телефоны доверия, анонимные. Придут, проверят. Мы так звонили, сообщали про соседку,боялись за еемалыша. Её заставили закодироваться. Уже много лет прошло, мальчишка в 3 классе, она работает, живут нормально.
Можно по пунктам где там здравые мысли ? С отчетом по алиментам уже прояснили, бугуртящие переживают не за то, что деньги на ребенка будут пропиты, а за то что баба на их копейки шикуют
С созданием базы ДНК, чтобы сразу отца находить, если что. Очень удобно и решит многие проблемы.
Это идеальный вариант. Только опасный, ибо эта уже база, которая может попасть в плохие руки и использоваться против людей. Нет пока доверенного лица/организации, которой граждане могут доверять. Государство вообще -доверять можно в самом последнем случае.
Врачебная тайна это важный механизм. Но, на мой взгляд, врачебная тайна не должна действовать внутри семьи. Подхватил триппер/спид - супруг(а) должен(а) об этом знать.
Кто-то блядует, а кому-то платить за это? Берите бабло своё в руки и делайте сами тесты
Ваши слова аналогичны:
"кто-то болеет, а кому-то платить за это. берите бабло в свои руки и лечитесь сами". Или:
"Кто-то рожает, а кому-то платить за это. берите бабло в свои руки и рожайте сами".
Семья по праву зовется ячейкой общества. И для нормального государства важно, чтобы эти ячейки крепкими и надежными. А самый важный строительный материал для этой ячейки - доверие. Нет доверия - и ячейки сыпятся, ставя под угрозу все общество. Ну, как это и происходит сейчас. Конечно, личные отношения внутри семьи - это личное дело семьи, но как защитить их членов? Механизм принудительного установления отцовства в довершении к установленной законами ответственности за подрыв доверия - измену заставить сначала думать, а потом делать. Надеешься, что будешь безнаказанно обманывать партнера - значит при разводе доля имущества будет меньше, вероятность что детей оставят с тобой - меньше. Измена=потеря доверия=ответственность.
Государству важно, чтоб семья была целая и без пособий. Государству вообще пофиг, ты отец или нет. Как и твоим согражданам. Поэтому странно думать, что за твое доверие должны платить другие.
Блядует не равно "рожают и болеют". Давайте оплачивать с налогов семейных психологов, отдых семьям на каких-то тёплых островах, дабы в ячейках общества стрессу не было и т.д. Будем дружно горбатиться, чтобы блядства не допустить? Если кто-то не может держать куй в штанах или раздвигает ноги перед кем попало, почему я должна это оплачивать?
Отличная идея: погуляла твоя жена, а платят за это пусть все остальные. ОМС же. Тест днк - не самый дешевый анализ так-то.
Я думаю, что главная проблема при юридическом аборте в том, что мужчина не несёт никаких потерь, а женщина таки рискует своим организмом. И беременность и аборт даже для здорового организма - риск. Увы, тут природа изначально поставила нас в нервные условия, поэтому часто выбор выглядит не 'рожаю для себя или не родпю', а 'рожаю через не хочу или не рожаю, но теряю здоровье'. До тех пор пока ребёнок, образно говоря, паразит в теле женщины (т. Е. Существует за счёт её ресурсов), именно женщина должна иметь главенствующую роль в выборе. Если бы пожали мужчины - наоборот, тут не в феменищме дело, если что
Самый простве варианты.
Сохранить ребенка, когда мать хочет сделать аборт.
Информирование о произошедшем одновременно, либо в ближайшее время с матерью
Тут затык в том, что вынашивать ребенка все же матери, а безусловное право распоряжения своим телом - у нее, и это нормально, т.к. женщина не инкубатор. Но тут вопрос на самом деле не простой. Лично я считаю, что все, что паразитирует на чужом теле и не может жить самостоятельно (плод в женщине) не может иметь отдельных прав и на него отдельных прав быть не может. то есть, у отца и матери равные права на ребенка после его рождения, но беременность - это, грубо говоря, состояние здоровья женщины и, если женщина дееспособна, никто посторонний не имеет права за нее против ее воли решать, что с ее телом делать. Вы же не можете, например, продать почку своей жены, если она не согласна.
Впрочем, я понимаю вашу позицию. Правда, не знаю, как можно решить с учетом особенностей физиологии. Была бы суррогатная мать - было бы проще.
Об этом и речь. Из за физиологии решающее мнение остаётся за женщиной. Но в случае несогласия сторон, и принятия такого решения, вторая сторона имеет право отказаться от последствий этого решения.
Тут возникает еще один момент. Как доказать, что на момент зачатия мужчина не хотел ребенка? Случаев, когда он ее уговаривал или они планировали или даже он говорил "я вытащу, ничего не будет", а после наступления беременности или после родов мужчина резко менял мнение на "я не хочу" -миллионы. И что в таком случае? Он напишет отказ, но это будет ущемлением прав женщины, так как она не смогла принять свое решение верно, зная об отказе с самого начала. Как этот момент решить? подписывать каждый раз перед сексом бумагу?) Тоже не очень.
Еще сюда же случаи, когда беременность случайна для обоих (осечка), виноваты оба (или не виноват никто), но женщина не может сделать аборт по состоянию здоровья. Получается, мужчина может отказаться от отцовства без последствий ля себя, а она - нет. Хотя ответственность за беременность в данном случае несут оба, так как наступила она не намерено.
Очень много тут тонкостей
Она может сдать ребенка после рождения.
Возможен отказ с единовременной выплатой.
Или наоборот, обратное соглашение, что да, желаю ребенка.
Она все ещё теряет здоровье. Тогда пусть мужчина платит ей компенсацию за использование её тела, как инкубатора. Почитайте расценки на суррогатных. Так согласны?
Но вы же понимаете, что она все равно может не согласиться? Никакой закон не может распоряжаться телом человека вопреки его воле. А беременность и плод - это часть тела женщины. Кстати плод не равно ребёнок, он может и не родиться, фактически, это паразит
А ещё есть страны, где женщина считается предметом мебели. Мы о таких странах говорим? Кстати, если аборт запрещён, то это в том числе значит, что мужчина, хочет он того или нет, ребёнка своего содержать будет., в тех странах, где аборт запрещён, вас не поймут, если вы забьёт болт на содержание своего ребенка
Есть страны, где за секс вне брака забивают камнями. Мужчину тоже. Так сойдет? Кстати там ребенок будет 100% принадлежать мужчине
В случае отказа от ребенка, если я правильно помню, все равно платятся алименты, разве нет? Тем более женщина уже пожертвовала здоровьем как в случае аборта, так и в случае рождения ребёнка. Это действительно очень тонкий вопрос, как сказал комментатор выше. Я бы рассмотрела вопрос юридического аборта в том случае, если мужчина готов оплатить лечение ВОЗМОЖНЫХ негативных последствий для здоровья женщины в случае аборта (если мужчина не хочет ребенка, а женщина не готова рожать без его поддержки), а так же в случае родов, если не все прошло гладко. (Все равно, вероятнее всего, выйдет дешевле, чем 18 лет платить алименты). До-садиковский возраст тоже под вопросом. Что кушать то, если мать сидит с ребенком?
А то странно, сексом занимались оба, а здоровьем расплачивается женщина.
Если мать не алкаш забирают крайне быстро на усыновление
Разовая выплата при отказе, вполне адекватна в случае юридического отказа.
Вопросов садика и школы это уже проблемы матери, как принимающее решение
Ну хорошо, вот гипотетически: живёт пара, у них все хорошо, мужчина хочет детей. Женщина-не то чтобы хочет, но вроде не против, любящий муж просит, финансы позволяют, почему бы и нет. Она беременеет, а потом мужчина передумал и не хочет. Неважно, какие причины-не готов, разлюбил, развелись. Если она делает аборт и никаких последствий для себя негативных не имеет, то ладно пофик. А если осложнения? Поздние сроки аборта и капец здоровью? Почему она одна несёт за это ответственность? Или если она принимает решение рожать? Ведь это вообще его идея была изначально? Поздние сроки и аборт уже не делают? И опять здоровью капец, кушать нечего, декретные мизерные, бабушек нет с ребенком посидеть, а мужик помахал ручкой и сказал "я передумал". По вашему это справедливо?
Ключевое слово. Решает.
Она принемаеь решение рожать или не рожать. С кем останется ребенок и т.д
Муж именно только просит
Но ведь решение рожать они приняли вместе. Как взрослые люди, обсудили и решили завести ребенка. Тогда в этот момент-момент зачатия и должно закрепляться юридически кто чего хочет. Хотим оба рожать-несем ответственность оба до конца. Не хотим рожать-не зачинаем ребенка. Женщина хочет рожать, а мужчина нет- закрепляем юридически ДО зачатия, что в случае родов мужчина свободен и гуляет дальше. А если мужчина хочет а женщина нет-тут уж неотъемлемое право женщины не быть инкубатором. Суррогатная мать или другая женщина вам в помощь
Полностью поддерживаю. Но к сожелению, ситуаций, дорогой я перестала пить таблетки 3 недели назад) ты будешь папой, очень популярны
Да, к сожалению. Но ситуаций ". дорогая, я передумал, пока пока" не меньше, а государство обязано защищать интересы ребенка. А юридический аборт до зачатия это и есть по сути та самая бумажка, которую перед сексом нужно подписывать, над которой все смеются и которой с нами никогда не случится :). Хотя лично я была бы не против, но нюансов там дофига обсуждать ещё...
По сути по заявкам последствия их вообще не касаются. Ебемся вместе, но раз у тебя пизда и рожать тебе, вот ты и расхлебывай
А он принимает решение ебать ее или нет + не редки случаи, когда мужчины снимали гандоны во время секса. Почувствовать это женщина не может
Начните секс с оглашения ваших постулатов о разделении ответственности. Проявите уважение и поставьте партнера в известность. Потом не плачьте, что неадекватные самки вам отказывают
Вы исходите из понятий честно/не честно, что на самом деле далеко не синоним справедливо или правильно. Принятие решение рожать не рожать всегда за женщиной, просто на основании того, что это ее тело. И только она может взять на себя ответственность за него, а также за то какой ущерб временный или постоянный беременность не несет. Беременность - вообще не вопрос отцоства. И это о праве распоряжаться своим телом, а не о праве быть отцом или матерью. Когда ребенок рождается, тогда уже можно говорить об отцовстве. Вы думаете, что это вопрос прав женщины, но это не совсем так, это вопрос о правах ребенка (мать - представитель). В некоторых странах ребенок имеет право на отца, поэтому отцовство может быть установлено судебно, есть страны, где у ребенка такого права нет, пример - Норвегия.
Я исхожу из понятия. Права и обязанности. Обязательности поражают права и наоборот. И вопрос , что права у одной стороны, а обеспечение прав и обязанности у другой
А давайте в случае юридического аборта и отказа матери от ребенка мать после рождения передаёт младенца отцу, тот младенца девять месяцев кормит-ухаживает-растит, а потом своими ручками идёт отдавать малыша в богадельню.
если мужчина не хочет детей, то пусть принимает оральные контрацептивы, такие уже имеются для мужчин. Это выбор самого человека. Мужчина не может решать за женщину, что ей делать со своим организмом, так же как и женщина за мужчину.
Оплачивать не решения, а существование своего ребенка или же компенсацию за убитое здоровье женщин.
https://medportal.ru/enc/andrology/kontraman/kontraman/ изучайте, там и таблетки, и спирали, и другие методы. Выбирайте и предохраняйтесь))
Секс, даже с предохранением, может привести к рождению ребёнка. Это факт, от которого ну никуда не деться. Поэтому не хочешь даже малой вероятности рождения детей от этой женщины - не спишь с этой женщиной. Это единственный справедливый вариант потому что женщине "юридический аборт" не сделать никак. Если только ребенка к дому малютки подкинуть. Но ведь одно дело "юридически абортироваться" от ребенка, зная, что он будет жить с матерью и о нем позаботятся, и совсем другое - отдавать его в полную неизвестность, не зная, куда он попадёт.
А если желание иметь случайные связи перевешивает возможность нежелательного отцовства - ну что, любишь ебаться, люби и саночки возить.
Ну так это в обе стороны работает в случае добровольного секса. Не хочешь никого подкидывать в дом малютки или делать аборт - не раздвигай ноги.
Так по факту секса хотят оба, о том, откуда дети берутся, знают оба, но всю ответственность за последствия должна брать только одна. Как-то несправедливо, или вам нормально?
Не должна. Не хочешь зачатия - предохраняйся или не трахайся. Не хочешь рожать - аборт. Не хочешь растить - дом малютки.
А вы выставляете это так как-будто женщин до сих пор бьют бивнем мамонта по голове и тащат бес сознания размножаться в пещеру.
У вас все так просто, аж завидно) а если аборт нельзя?
Получается так, что женщина берет на себя ответственность в случае общего косяка, а мужчина почему-то нет.
А у вас всё по мадам Дворкин:"Любой половой акт - это изнасилование женщины." Любишь кататься - люби и саночки возить. Ко всем относится.
Что значит "нельзя"? Рожать можно, а аборт нельзя? Не раздвигать ноги тоже нельзя? Контрацепция тоже нельзя? Типичный демагогический приём - возведение частности в абсолют.
Да, иногда рожать можно, а аборт нельзя. Про изнасилование вообще ничего не говорила, чисто ваши домыслы "сам придумал - сам оспорил".
Женщинам своих "саночек" будет выше крыши, вы тут не беспокойтесь, причём таких саночек, что несколько тысяч алиментов по сравнению с ними - ерунда.
Иногда - всё, что угодно бывает. Это не отменяет, а подтверждает обязанность думать головой прежде чем раздвигаешь ноги. При этом никто не обязан думать за другого.
Следующий женский демагогический приём - нытьё. В три года - естественно, в постпубертате пора отучаться манипулировать нытьём.
Если секс без согласия - да. Если сама захотела, сама решила рожать, никого не спросив - хорошо бы было, чтобы нет, но по текущему уёбищному законодательству, поддерживающему залётных невест - к сожалению да.
Знаете, если призадуматься, до я прекоитальный юридический аборт. То есть перед сексом говоришь женщине: дорогая, если что своего спиногрыза воспитывать будешь сама, ко мне никаких претензий. И вот тогда если согласится - сама себе злобная буратина. А посткоитально о таком предупреждать как-то поздно.
Ну это уже более здравая позиция. Хотя по мне лучше равные права и равные обязанности на всех этапах: секс, контрацепция, аборт, уход за ребёнком. Разве что аборт женщина должна иметь полное право делать, не спрашивая мужчину, ибо принудительное донорство недопустимо.
Да не будет равных прав пока нет равных последствий от решения. Если женщина после аборта останется бесплодной, мужчине тоже принудительно вазектомию делать? Вот это была бы равная ответственность.
Опять возведение частностей в абсолют? При нормальном развитие событий женщина после аборта бесплодной не остаётся. Если мужчина во время секса умрёт от сердечного приступа - женщину тоже убивать или собственные медицинские показания - собственная ответственность?
Окей, тогда просто производим внутрижопное операционное вмешательство вместе с наркозом, кровотечениями и так далее.
Что за анальные фиксации у вас? Если кто-то во время добровольного совместного действия получает проблемы со здоровьем, свойственные его физиологии и имеющие высокий риск возникновения во время этого совместного действия, то кто, кроме него самого в этой ситуации виноват?
Вы зря проигнорировали пример с сердечным приступом - основная причина смертности среди мужчин. Так надо останавливать сердце женщине, которая, зная, что от интенсивных нагрузок мужское сердце может не выдержать, всё равно захотела соития с мужчиной?
Вам? Ебитесь, я не против. Только без подробностей, я обедаю.
Тут нужно определиться. Либо женщина - недочеловек и не может самостоятельно распоряжаться своей половой неприкосновенностью, сама выбирать партнёров и планировать деторождение, как в некоторых развивающихся странах с красивыми древними традициями. Либо женщина - полноценный дееспособный человек, который несёт полную ответственность за свой собственный самостоятельный выбор.
Вы когда обедаете не передёргивайте, поперхнуться можно. Ребенок - дело двоих и ответственность тоже двоих. Женщине вы ничего не должны, вы должны своему ребёнку.
Женщина за свою ответственность расплачивается временем, здоровьем, деньгами; вы же должны всего лишь денег.
Сладку ягоду ели вместе мы, горьку ягоду я однаааа!
Пока что передёргиваете здесь вы. Ребёнок дело двоих, если оба хотят не просто секса, а именно деторождения. А так получается, что кто-то сама решила раздвинуть ноги, сама решила не предохраняться, сама решила не делать аборт, сама решила не сдавать ребёнка в дом малютки, а ответственность за все эти решения солидарная, хотя общее решение было только на этапе раздвигания ног.
Так на этапе "раздвигания ног" ребенок и зачинается, в этом для вас секрета, надеюсь, не было. Так что - хоть оборись тут, а платить будешь. Не хочешь платить на содержание ребёнка - не трахайся. Ну или бегай от алиментов.
Справедливости, к вашему же счастью, кстати, в вопросе деторождения не будет. Так то тоже несправедливо - мужик, например, хочет ребенка, а лучше трех. А рожать их женщине, гробя свое здоровье. Месяц после родов не может банально присесть. Справедливо же было бы, если мужику тоже, к примеру, зад раскурочили так, что б присесть не смог. А то ему все 33 удовольствия - и потрахался, и детишки, а бабе ко всему этому и ебанина вплоть до смертности. Несправедливо же. Просто несправедливость у каждого своя.
У вас проблема с причинно-следственными связями. Ребёнок, в идеале, зачинается когда оба согласны по всем этапам. А так получается мужчина против отсутствия контрацепции, но у женщины всегда есть способ без последствий его несогласие обойти. Мужчина против беременности и родов, но решение по аборту только за женщиной. Мужчина против отцовства, но за него уже всё решили потому что он, тварь такая, посмел возжелать соития с ни в чём неповинной леди.
Просил же без подробностей. Мне, например, жена говорила, что после родов больше получает удовольствия от близости и это естественный эффект как-то связанный с изменением расположения репродуктивных органов у женщин.
Получение удовольствия сугубо индивидуально, у кого-то может и после родов лучше все стать. А моя знакомая два года после родов никого к себе не подпускала. У кого как.
Ребенок может зачаться вне зависимости от желания зачать ребенка, так ведь? Тут важен как бы технологический процесс, а не желание)
Да, у женщин больше прав на решение потому что дело касается ее организма, а не организма мужчины.
Ребёнок может зачаться и в результате изнасилования. Но это всё опять частности. В современном обществе деторождение - продукт взаимного согласия или должен таковым быть. Поэтому непонятно почему общество в плане деторождения наделяет одну из сторон не обоснованными физиологией привилегиями, а другой оставляет только покорную ответственность.
Офигеть, это до сих пор вы =)
Вы, наверное, уже сами поняли, что мы друг друга не поймем, так что давайте распрощаемся. Ну и надеюсь вашей дочке, если она есть или будет, не придется сталкиваться с юридическим абортом.
У меня полный комплект: сын и дочь. Надеюсь, что они оба будут строить отношения на основе взаимности, общих целей и жизненных принципов, а расставаться с взаимным уважением и благодарностью за хорошо проведённую часть жизни. Поживём - увидим.
Всего вам самого доброго.
@moderator радфем немножечко не видят краёв и сразу кидают в игнор, наивно полагая, что раз нельзя ответить, то нельзя и модератора вызвать на каммент: #comment_138269793
Там в ветке расписано, что женщина может легко и безнаказанно обходить мужскую контрацепцию, а согласие на потрахаться не должно автоматом означать согласия на отцовство.
Там в ветке написано как легко обходить женскую контрацепцию. Пока что не безнаказанно, но вы именно за это и ратуете. И не трындите тут ля ля. Гандон бабе обойти ну очень не просто, особенно не спалившись на попытках
Там в ветке написано как легко обходить женскую контрацепцию.
Вы лжёте
но вы именно за это и ратуете
И передёргиваете.
И не трындите тут ля ля.
Говорите что делать вашему папе, если он вам разрешает.
Всего вам доброго.
Да, так есть. Поэтому асоциальные матери рожали тайно, убивали детей или подкидовали анонимно. А чтобы этого не было, то в цивилизованых странах прудумали процедуру лишение родительских прав, а коегде и анонимные роду плюс бейби боксы. Это о защите детей и праве ребенка на полноценный живот. Он то ни в чем не виноват.
Ммм... Круто так. "Дорогая а давай без презерватива", или "ой, он слетел, а я не заметил" или случаи просто с дебилами, которые просят детей, а потом требуют аборт (типа передумали).
И все что сделает мужик это подпишет бумажку.
А женщине либо растить одной, либо охуеть как рисковать здоровьем своим при аборте.
Че-т несправедливо.
Не хотите детей? Предохраняйтесь.
Не доверяете партнёрше? Сами покупайте презервативы, сами одевайте и сами утилизируйте после. Или это слишком сложно?
От обратного - подписывается согласие на отцовство заранее, если на момент рождения согласия нет, то в графе отец прочерк. Сразу снимутся вопросы про репродуктивные права и свадьбы по залету. Чем плохо?
В чем проблема? Хочешь - до первого, не хочешь - не забываем предохраняться (что впрочем в любой ситуации не стоит забывать)
А что, у нас есть только мужская контрацепция? Не уверена в партнёре? Пей таблетки, благо сейчас от них вреда нет или почти нет (индивидуально), есть женские барьерные контрацептивы, пожалуйста. Ах, ну да, это ж заморочиться надо, а ему то чё, натянул разок и всё!
Да, гандон называется. И по гормонам не хуячат и использовать можно не за 5 лет до траха
Охуенная позиция. Давайте все свалим на баб - у них же пизда, вот пусть сами и разруливают
Я не предлагаю всё сваливать на баб, вы сами сваливаете всё на мужиков, я предлагаю лишь разделить. И там и там нужно использовать контрацепцию, а то чё только мужик парится? Огонь позиция!
Ну, у ок есть мнодество своих минусов. За презерватив нужно думать только перед сексом, а за ок каждый день. На гормональную систему тоже свое дает. Риск проблем с печенью - при регулярном приеме ок раз в полгода необходимо проверять печень. Риск тромбозов. И сейчас такой подбор у врачей, что проще и надежней самой инфу найти и подобрать себе препарат. А есть риски серьезных проблем со здоровьем, вплоть до попадания в больницу.
Плюс зачастую прием ок приводит к снижению либидо. Так что тоже ощущения "не те".
Так что минусов у презервативов наверно все таки меньше, и здоровью они вредят меньше
Да похуй им на это. Кто то сказал безопастно и они будут за это гнать, ибо так удобнее - и рыбку сьесть и сковородку спиздить, а расплачиваются за их удобства пусть другие
Тут палка о двух концах.
Риск - не значит что это будет, это во первых. У вас есть риск получить по голове кирпичом, но вы же выходите на улицу?
Понятно, что это не всегда безопасно, но если есть вариант и всё подходит - почему нет? Я не навязываю всем, что надо пользоваться только ОК и ничем больше. Речь была о том, что почему только мужчина должен париться из-за контрацепции, если это проблема обоих, вот пусть оба и парятся.
Будут мужские ОК - будем пользоваться ими, будет вообще огонь.
Тут же люди читают только то, что хотят. Видимо кроме как ППА, презервативы и ОК больше ничего не знают...
Какое все? Автоматом беременость свалена на женщину. Аналогично первые годы, но вы это что то не учитываете, вам все легко и просто, пока самих не поставят в ту же позу
Контрацепцию используют оба, при чем мужик рискует нихуя не здоровьем, но это опять ни кто не учитывает. Не ну а че, пусть баба хуярит гармоны, а мы будем петь что это безвредно и безопасненько, а когда ее с сельдерея разнесет на 30 кило и рожа прыщами покроется выкатим претензии что не следит за собой. Ахуенная позиция. Просто аплодирую стоя. Еще расскажите сколько тонн гарантированных оргазмов бабы получают при ебле, хоть посмеемся
Почему вы слышите только то, что хотите? Кроме гормоналок есть много всего другого, в т.ч. барьерного типа. И да, если грамотно всё подобрать - проблем не будет, опыт есть, знаю о чём говорю.
Готов спорить, если будут ОК для мужчин, у которых будет 10% шанс бесплодия - вы всё равно будете орать "ко ко ко, женщинам трудно, пусть мужики станут импотентами, это ничто по сравнению со страданием женщины бла бла". Удачи вам с таким дебильным мировоззрением.
Ващет разрабатывали мужские ОК, но потом от них отказались, потому что дохрена побочек ? А знаешь в чем прикол ? В женских ОК больше побочек чем в мужских, но бабам и так сойдет, а вот мужиков беречь надо
От них отказались, потому что был большой риск остаться бездетным навсегда. У женщин эти риски минимальны сейчас, если подходить к вопросу грамотно. Никакого сексизма тут нет.
И да, мужские ОК разработали только совсем недавно, и исследования всё ещё идут, так что будет вам всё, не переживайте.
Изучите мат часть, прежде чем нести чушь в комментариях, пожалуйста.
Есть гандон и он доступен мужчине, но вы почему то считаете что заботиться о вашем нежелании иметь детей должен кто то другой
@lordxaosa типичное поведение разделятора, ква ква, а как аргументы кроме "я так сказал" закончились и сова начала рваться сразу в игнор кинул)
отстоять свою же позицию, в которой бедного святого мужуха каким то хреном супротив его воли детями награждают не смог.
Все у вас мужчинки обделенные и прав на чужое тело им не дают, и бабы не хотят ради их ощущений здоровье свое гробить, а потом, внезапне, еще и детей рожают. Все не дают несчастным ебаться голым хуем без последствий, бедные масечки, идите к мамкам, поплачьте. Заодно мб потрахаетесь с ними как захотите, раз они вас приучили что ради лучшего на свете мужуха на все пойдут. А за пределами мамкиной юбки дуры стремительно заканчиваются, сейчас вообще новый трент пошел - женщины себя ценить и любитьначинают. Все, можете кричать о феминизме)
просто спорить с тобой смысла нет, у тебя агрессия на всех, кто с тобой не согласен. ты вообще не понял посыл и придумал что-то своё
Что вы придумываете то?
Я не спихиваю ответственность, я её разделяю. Не хотите оба - предохраняйтесь оба. Всё.
А то классно получается, предохраняется только мужик, залетает баба - виноват кто? Мужик. Но он предохранялся, а она нет, почему она не виновата?
Не нужно так делать, читайте глазами, а не надмозгом.
Почти нет)))) ахахахах
Почти есть
Херьте сами свою гормональную систему, если вам не хочется презерватив. У женщин тоже ощущения не те. Просто это удовольствие не стоит загубоенного здоровья. Почему женщина то рисковать должна?
Как по мне то самое оптимальное презерватив. Оба защищены от ЗППП и беременности.
Поверьте то,что вы получите меньше удовольствия в презервативе не так важно, но гораздо больше удовольствия будет когда вы не будете должны 25 %от своих доходов.
Это не заблуждения. Да, сейчас ок более безопасны, чем в 90е, но все еще более опасны для здоровья, чем презервативы
Очень, очень как повезет. Даже при подборе с гинекологом - смотря как повезет с гинекологом, врач тоже с большой вероятностью может просто пожать плечами и тупо перебирать, что под руку попадется. И даже при нормальном варианте, с анализами и всем таким, с изначально здоровой гормональной системой - вполне можно себе заиметь проблем по это части и потом годами лечиться. Риск, увы, по-прежнему очень большой. Не знаю, как было в 90х, я тогда машинками и куклами только интересовалась, но сейчас - это так.
Может повезёт, а может и не повезёт. Может и презерватив порвётся. Может кирпич на голову упадёт.
Увы, опасения чаще стереотипны "потому что вот так было у тётки подруги моей матери". А потратиться на нормальную клинику разок и спать спокойно год - это слишком сложно.
Вывод: не живите, не трахайтесь, а то умрёте.
Презервативы, в отличие от таблеток, не только от залета защищают. А ещё таблетки дороже как бы и не всем подходят.
А женские презервативы.... 700 рублей 3 штуки и ещё найти сначала надо(а ещё они не очень удобные и выглядят стремно).
Спирали ещё есть. Установил разок и не паришься целый месяц или даже больше. Тоже могут слетать, как и презервативы, но всё же.
Если вы говорите про зппп - то я всё же говорю про постоянного партнёра, в котором есть некая уверенность в этом плане. Понятно, что беспорядочные половые связи могут быть защищены только мужскими барьерными контрацептивами.
Если цель защититься именно от нежелательной беременности - то вариантов масса.
Кстати таблетки сильно дешевле. Пачка на месяц стоит в районе 900-1100р, а за месяц выходит где то ~20 половых актов. А презервативы стоят по ~250р за 3 штуки, вот и считайте...
Понятно, что если вам надо 1-2 раза в месяц, то таблетки в целом наверно и не нужны, но опять же "ощущения те" )
У нас не ставят спирали бездетным, увы. Так что не получится.
Ну, при таком количестве половых актов да, выгоднее таблетки.
Современные презервативы не настолько толстые, чтоб мужчины прям не получали удовольствие. Есть вообще сверхтонкие. Но они и стоят дороже обычных.
У меня знакомая несколько абортов сделала, используя спирали. "ну не подошли, будем пробовать что-нибудь другое" - вердикт доктора. Збс так.
А какие риски при аборте, если не брать искуственные роды и хирургическое удаление плода на поздних стадиях?
Аборт несет в себе меньше рисков, чем беременность и роды. Это просто так, к слову.
Рисков меньше, но они все еще есть. Медикаментозный аборт делается мощной дозой гормонов, это не конфетку съесть. Удар гормонами по организму может обострить уже имеющиеся проблемы со здоровьем или спровоцировать их появление. Если выбирать между абортом и родами, аборт офк безопаснее, но лучше все же его избегать.
Понятное дело, что лучше избегать и использовать предохранение. Но многие слишком демонизируют их всё же. Например, что от медикаментозного вырастет усы и борода и станет дама жирной и фригидной. Или, что бесплодие 100% будет.
Медикаментозный аборт делается в очень короткие сроки. До какого срока вы считаете мог бы мужчина оформить юридический аборт?
В срок, когда женщине разрешен аборт минус неделя-три. Чтоб было время у неё принять решение.
Ну так аборт разрешен до 12 недель, а фарм аборт только до 8. После 8 недель делается выскабливание, которое уже опаснее для здоровья.
Учтите еще, что женщина узнает о беременности на сроке 5 недель, в среднем
Ну, в таком случае, можно предположить, что у мужчины будет срок примерно до 7-8 недели. Как мне кажется, этого вполне может хватить на принятие решения, но я не психолог, чтоб сказать точно. Так же можно считать условным отказом, которое можно в определенные сроки обжаловать, если мужчина не был поставлен в известность о беременности и узнал после окончания срока отказа, ибо, как по мне, сокрытие такой информации, если не собираешься сама заботиться о ребенке, а хочешь взвалить его и на отца - неправильно.
А как узнать был он поставлен в известность или нет? Он может скащать, что хочет ребенка, а через 5 недель, что ничего не знал
Ну, это уже должны продумывать составители закона всё ж. Если банально, то писать подтверждение на согласие, возможно, переписки в соцсетях и тд.
Так вроде еще никто не составляет такой закон. Поэтому и интересно как думают те, кто его хотели бы ввести
Бесплодие. Вы знаете как аборт проходит? вы знаете цену если рука врача дрогнет при чистке? Вы знаете что морально аборт может уничтожить женщину?
А то что вы пишите это все такая теория красивая.
А я вижу женщин, здоровых с точки зрения медицины, но которые не могут забеременеть после оральных контрацептивов или после хим.пбортов (типа которые самые безопасные на ранних сроках).
Самое безопасное для обоих презерватив. И от ЗППП защитит.
Бесплодие при современных методах маловероятно, если не брать те варианты, о которых я и так выше написала. И чем он морально раздавит? Тут скорее общество за это женщину раздавит, но не аборт сам по себе.
А вот вы слишком демонизируете.
Во-первых, у нас зачастую ок без назначения принимают, что уже не правильно. Во-вторых, даже без этого некоторые абсолютно здоровые женщины не могут забереметь. И что? Тут может быть масса вариантов. От проблем у партнера, до того, что стресс на пару так влияет. И личный опыт не является пруфом как бы.
У презерватива не 100% защита, особенно у дешевых. Они как бы тоже могут дать осечку.
Вывод: не экономьте на презервативах и будет вам счастье.
А то как-то всё за счёт женщины хотят решить. Как по мне, без презерватива круче секс. Но блин, нахер такие риски , если потом не готов рожать.
Да-да. В теории все так красиво у вас.
На практике все по другому.
А аборт это убийство (уж нравится или нет) Вы можете убить своего ребенка? А потом спокойно жить?
А если бесплодие после аборта? Или выкидыши постоянные (невынашимаемость)? Знаете сколько денег и времени она потратит потом на восстановление?
Ага, действительно, херня. Никаких моральных страданий и рисков.
А у вас-то как охуенно, ага)
Вот даже не знаю, смеяться или плакать)
Тогда и химиотерапия - убийство? Ну а что, эмбрион тот же сгусток клеток жрущий мать на этой стадии, как и опухоль. Чего же вы против лечения рака не боритесь? И вы противопоставляете жизнь и здоровье женщины сгустку клеток без чувств и эмоций. Этим уже всё сказано, в принципе.
Процент бесплодия при аборте на ранних стадиях минимален. А выкидши напрямую вообще не связанны.
А если после беременности и родов жизнь по пизде пойдет и денег на еду даже не будет? Или инвалидом станет, ибо риски осложнений при них выше? Это хуйня и мелочи, да. А знаете сколько после родов нужно восстанавливаться? Ах да, женщине же после них не нужно восстановление, хоть на следующий день в марафоне участвуй и на работу иди))) и смертности нет во время них, конечно.
Страдания не из-за аборта, а из-за тупых дегенератов, кричащих "ОПОРТ УБИЙСТВО" и заявляющих, что она убийца и её надо саму убить/судить. Если бы не они, то и терзаний не было. И да, в плане психики роды больше давят, вспомнить про те же постродовые депрессию и психоз. Первое, кстати, по разным подсчетам, есть до 50-60% рожениц. При беременности и родах риски для здоровья женщины выше, вот так сюрприз, не правда ли?
Женщина может отказаться от Ребенка половину срока до и в любой момент после.
Ну и в логике пробелы не видете? Обязанности есть, прав нету. Херня какая то
Потому что женщина вынашивает.
И это ее организм.
Вам бы понравилось если б я вашими яиками распоряжалась?типа мне ощущения не те в презервативе (а это реально так), и дай ему вазектомию проведем, чтоб не предохраняться и не беременеть
Вам бы понравилось если б я вашими яиками распоряжалась?
Так ими и так распоряжаются, падлы. Нет 35 лет или двух детей хрен вазектомию сделаешь. Только если в другую страну ехать. Веселее, если ты невыездной.
Это официально где-то прописано?
Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Только вот, если она откажется после, то абсолютно также будет платить алименты как и второй родитель. Да и умно думать, что раз девушка может прервать беременность, то всё на неё надо спихивать.
Ну и, как по мне, перед тем как вводить такой закон, нужно действительно привить ответственность за своё поведение и ввести секспросвят, чтоб не было, что пользовались ппа и календарным методом, а они, внезапно, не сработали.
А закон действительно может быть полезным, на мой взгляд. Чтоб не пытались пузом в загс тащить.
Все это не коснётся мудаков , которые просят: «Роди мне сына, я с ним буду на рыбалку ходить!» А потом резко переобуваются : « Вот, я встретил другую, она меня понимает, а ты все время ребёнком занята, он орет вечно, болеет, короче, я устал, я ухожу!» А таких очень много.
Вот об этом я и говорю, говоря про ответственность. Ну и, как по мне, таким надо оставлять ребенка и самой платить алименты, зато не быть с балластом из-за которого и работу не найдешь и отношений не заведешь.
Исследователи Форумов
3.6K постов34.3K подписчик
Правила сообщества
Теги.Теги наше все. Так что будьте добры, пишите правильные теги, это облегчит жизнь пикабушникам которые не хотят видеть эту ересь. Постить можно все что связано с подобными форумами, пабликами, сайтами, соцсетями и тд. Но воздержитесь от текстовых постов, только скрины форумов( небольшое исключение только для FluffyMonster). Тоже относится к фоточкам/картинкам всяким, если делаете подборку пусть кол-во скринов с текстом будет больше 2/3. Если ваш пост почти полностью состоит из фоточек, отклоняю в общую ленту. Не нужно рекламировать ваши форумы, каналы на ютубе, левые сайты или жаловаться когда вас обосрали на одном из форумов. Тут только развлекательный контент. И пожалуйста старайтесь не кидать дикие баяны, есть же все же баянометр для самых явных случаев.