А что если...2
Алименты переводить ТОЛЬКО на детскую карту - расход строго на одежду, игрушки, лекарства и образование, контрорль расходов отцам онлайн, за нарушения - сокращение выплат, и вплоть до лишения род. прав.
Алименты переводить ТОЛЬКО на детскую карту - расход строго на одежду, игрушки, лекарства и образование, контрорль расходов отцам онлайн, за нарушения - сокращение выплат, и вплоть до лишения род. прав.
Чистота в обычной городской квартире, готовка. Ничего фантастического.
Пример - в очередной раз придя с работы домой, встретил грязную ванну, заваленую каким-то хламом, пакетами и мусором. Подошёл с просьбой к вечеру держать ванну в пригодном для употребления виде, чтобы можно было принять душ. Просьба была вежливой и максимально бережной. На следующий день после работы в ванне меня встретили два горшка, пакет земли, совки-лапатки, и всё вокруг засыпано землёй.
А в чем проблема убрать самостоятельно и не устраивать глупый скандал? Типа " я с работы пришел устал, а ты целый-день-дома-сидишь-с -ребенком-ничего-не-делаешь?"
Никто мужиков не отлучает от детей, просто мужчина — существо безответственное, бывшая жена = бывшие дети.
У нас в законе нет "совместной" опеки для разведённых родителей, вот в чём главная загвоздка.
Ты в курсе что принудительные работы очень плохо оплачиваються? То есть скажем не хватало 25 тысяч, а вместо них будет 5?
Ну это как бы только половина денег на содержание ребенка. Вторую половину должна мать добавлять
ок
доходы матери выше доходов отца; траты на ребенка соответствуют уровню жизни матери.
отец оплатит половину расходов на ребенка или по классике "макарошки всегда одинаково стоят" ?
ну вот решит мать, что ребенку оперироваться нужно в платной - пойдешь стонать что по омс примерно так же, пусть и похуже и попозжее - ?
Хер знает что вам ответить.
Как по мне: в этих житейских вопросах адекватным людям и так всё понятно.
Мой комментарий направлен прежде всего двум категориям ебанашек:
Категория раз: считают что алименты это их доход личный (даже при оформлении кредита на условный айфон указывают в доходе - алименты).
Категория ебанашек два: считают что отец должен полностью (и только он) содержать общего ребенка, ни рубля в него не вкладывая принципиально.
вы третью забыли.
отцы-молодцы, что за десятку для кровиночки удавятся, те что гордятся собой, что их сынуля ходит в ношеном-чиненом, со стоматологом по омс и с летним отдыхом за забором.
У вас категория какая-то фантастическая, как гомункул - слеплена из самых паршивых образов, какие вы смогли придумать. А человек вам говорит о двух вполне встречающихся в дикой природе категориях мамаш-алиментоедок, которые чуть ли не изначально имеют цель выскочить замуж, родить, развестись и оставить себе детей и половину имущества. Получается не у всех, и не всегда то, что они хотели, потому ходят потом и страдают, клевещут, распространяют слухи - это в основном от них, обиженных собственной тупостью главных героинь, остальные женщины впитывают эти "ужасные истории о которых нельзя молчать" - про заплатки, ОМС, трамвай вместо машины, Карелию вместо Багам и прочие УЖАСЫ потреблядей.
Алименты привязываются не к уровню жизни мамы, а к возможностям того, кто их платит. Если не хотите алименты в 10 тыщ, то не рожайте от ушлых доходяг, которые потом будут официально безработными после того, как вы их кинете (разведёте).
ну то есть тезис про пополамность в тратах на ребенка - он плохой, да?
или закидываемся этодругином, пинать можно только женщин, а если мужик не хочет тратиться на своего ребенка и всю жизнь работает всерую-вчерную лишь бы этому мелкому потомку ничего не досталось - он в своем праве, понять-простить? а, еще и злых теток обвинить в том что мужик такой, смельчавший
Ну это как бы только половина денег на содержание ребенка. Вторую половину должна мать добавлять
Прийти в обсуждение темы "А" и начать переталкивать всё на обсуждение темы "Б". Типичная бабская хуита.
А если вдруг алиментов на содержание ребенка не хватает, то увеличение
выплат
Родители имеют равные права и равные обязанности.
Ст. 61 СК РФ.
Как с мамой-то быть? Тоже на исправительные работы?
Обеспечивать своего ребёнка - это тоже обязанность, которая так же касается мамы, как и папы.
А почему все решили, что мама не выделяет? На что дети то живут? Вы видели средний размер алиментов? От 0,5 до 1 МРОТ. Как на эти деньги, без участия мамы, вырастить ребёнка? Детский сад 4к, коммуналка (это если квартира своя) 4к, еда из расчета минимальная продуктовая корзина на 1 ребёнка в России, с учетом питания в детском саду 4,5к (фантастическая сумма, на самом деле), всё - алименты закончились. Одежда, государство считает, что комплект сезонной одежды на одного ребенка стоит 12к, а сезонов у нас 2))). Ок, 2к в месяц, лекарства детям до 3х лет бесплатно (ага) и в целом, медицина у нас бесплатная, предметы гигиены, быта и прочие расходники 500₽, услуги (стрижка) 300р.
И того 15,3к на одного ребёнка - минимальная сумма для выживания. Сюда не входят: игрушки, вкусняшки, досуг (даже театр в садике за 200₽), постоянные мелкие траты в д/с типа сбора на канцелярию, ремонт, подарки, платная медицина, платные кружки (даже те, которые в садике), самокаты/велосипеды, тортик на день рождения. Много вы видели детей, которые так живут? Если добавить ещё и это, пусть даже по самому минимуму (типа платная пломба в бесплатной поликлинике, а не частная стоматология), выйдет ещё, минимум 5-7к, это если уж совсем бедненько. Так откуда эти деньги берутся? Со школьниками, примерно, такая же пляска, нет ежемесячного взноса, как в детском саду, но прибавляется телефон с услугами связи, проезд, канцелярия, питание и т.д. В целом, средне-бедненькое содержание ребенка это примерно 25к/месяц. Алименты в таком размере получает менее 10% детей. Вопрос, откуда баблишко? А если ещё учесть, что часть от средних алиментов в 10к женщина тратит на ёбыря, то ваши дети ходят голые и едят только в детском саду/школе? Так забирайте их скорее себе! Бегом в суд.
Конечно, все же платят только средние алименты, выше никак не бывает, ведь хорошего мужика женщина не бросит, значит, он бомж, но погодите, зачем она спала с бомжом, а, то есть не бомж, значит, есть отцы, которые платят большие алименты, но тогда, получается, ребёнок на которого платят 30-45 тыс должен купаться в золоте, но он в садик ходит в старой одежде не по сезону, папа продолжает покупать обувь и куртки, а мама куда дела денежки?
Отец обеспечивает только свою половину. Средний размер алиментов примерно 15к. Если мама добавить свои 15к, то всё будет норм.
В том случае, если папа разделяет и бытовые нужды ребенка. Забирает часть стирки, привозит борщи с котлетами, проверяет часть уроков, возим по врачам, сидит на больничных, ходит на родительские собрания
Прям интересно сколько вы платите алиментов. Сумма покрывает все расходы на ребенка и время трудовые затраты матери? Выше речь шла о том, что мать должна давать на ребенку тоже деньги. В таком случае папа должен давать время и труд поровну. Вам сама концепция не понятна или что?
Вам сама концепция не понятна или что?
Начни читать то, что написано, а не спорить с соломенным чучелом в голове. Если оба родителя заботятся о ребёнке, делят финансовое бремя и личный вклад, то никто никому ничего не должен платить. Опеку 50/50 пытались внести в думу, но карманные депутутки заруинили голосование.
А кто вам сказал, что суд так предполагает? Это неправда. Суд как раз понимает, что алиментами компенсируются и временные и трудовые затраты родителя с которым остался ребенок. Если бы суд предполагал, как вы, то алименты бы начислялись пропорционально заработку матери.
Мама решила, что папа в семьё не нужен, это её осознанное решение. Совсем ухуели чтоли, заберу ребёночка себе, буду других пап на его глазах приводить, а ты давай как раньше вкладывайся и обеспечивай.
Обеспечивать своего ребёнка - это тоже обязанность, которая так же касается мамы, как и папы.
Обязанность мамы и папы - действовать в интересах ребенка.
Обязанность и мамы и папы - обеспачивать своего ребёнка.
Финансово в равной мере с первого дня рождения?
В комментарии ни слова об исключениях. Просто вопрос. То есть, вы считаете, что няня с первого дня рождения - это в интересах ребенка?
Если есть такая необходимость, почему нет?
Потому что это не в интересах ребенка. «...до ~3 лет лучше с мамой всё же..» или нет?
Развод тоже не в интересах ребёнка
Обстоятельства разные бывают. Родители в разводе, действующие в интересах ребенка, явно лучше, чем родители, живущие вместе в режиме "постоянное выяснение отношений" со всеми вытекающими для ребенка последствиями.
Вы ребёнка видите? Ребенок одет в лохмотья? Худой и голодный? Не посещает кружки? Не имеет игрушек? Нет телефона, планшета?
Вижу, покупаю ребёнку одежду на каждый сезон, ибо мать не способна одеть по погоде, не покупает обувь, не может даже надеть шарф и дать перчатки когда становится холодно, ребёнок часто с соплями из-за тонких штанов или вообще в одних колготках (осенью). Консультировался с юристами, все говорят, что единственный инструмент - суд за ОМЖ ребёнка. Только забрать к себе полностью, тогда алименты снимут - никаких инстр-тов контроля расходов по алиментам НЕТ на уровне закона.
В процессе. Но это плохо, когда суд - единственный выход. Почему вы считаете возможность контроля за расходом алиментов недопустимой?
Я так не считаю, с чего ты взял? Я считаю что в 90% случаев алиментов не хватит на нужды ребенка и папе станет стыдно, что он просил чеки. И судя по твоим комментариям ты не учитываешь все расходы на ребенка, видишь только еду и одежду.
Я не против. Главное, чтобы сдержки, противовесы и санкции были для всех сторон, а не как сейчас.
Интересы ребенка на первом месте, если родители думают о ребенке. А если родители думают о санкциях, то на первом месте "мстя бывшему супругу", а ребенок - просто инструмент для манипуляций.
А если родительница и не думает думать о ребёнке, но поддерживает социально приемлемый образ?
Если родительница и не думает думать о ребёнке, но суд вынес решение в пользу родительницы при определении места жительства ребенка, значит отец не утруждал себя заботой о том, чтобы отстоять интересы ребенка.
Наблюдал картину как суд оставлял ребенка неработающей наркоманке... Пока была замужем за знакомым, была вполне хорошей мадам, после развелась и ускакала навстречу приключения спихивая ребенка матери. Там где то подсела на наркоту...
Оттец пытался оставить ребенка себе. Работает, есть жилье (кстати чиновник средней величины) и тд.
Изначально не поолучилось... Вторая попытка после того как ее задержали на авто под наркотой... Суд, ну ребенку лучше будет с мамой... Вся аргументация. Мама наркоманка без жилья и работы)
По факту реленка забрать получилось после того как мадам в угашеном виде попала в дтп с ребенком в машине. Будучи лишённой прав ранее.
Тогда дпс позвонили отцу, он приехал за 300км, забрал ребенка, и уже судился в другом регионе и только так смог отстоять ребенка.
Но таки получилось же?) Скорее всего, доводы о наркомании были косвенными в суде и отец не предпринимал активных попыток доказать этот факт, или опека там совсем угашенная. К сожалению, в некоторых регионах имеет место такое быть. Самое сложное, это убедить опеку. Или там оба родителя не особо-то подходили для воспитания, и выбирали из двух зол. Например, знакомый 2 года судился за детей, и там основная заковыка была в его работе. Он работал 2/2 с 8 утра до 9 вечера, из дома выезжал в 7, приезжал в 10:30. Ну то есть, кто будет заниматься двумя детьми маленькими в это время? Бабушка? Так детям не бабушка нужна, а мама/папа. Мать пусть и безработная, зато времени куча, может им внимание уделять. Короче, сменил работу на пятидневку рядом с домом, доход заметно просел, зато детей ему отдали.
Какие коственные доводы о наркомании у мадам стоящей на учете?)))
Скорее тут в итоге сработало то что ребенка пдн изъяла в опасности и передала отцу. Пдн и гайцы были не из того района где мадам обычно жила и гле как подозревалось у нее были подвязки.
Ну и регион суда другой и опека другая следовательно.
Суд, ну ребенку лучше будет с мамой... Вся аргументация. Мама наркоманка без жилья и работы)
Бла бла. Или ссылка на судебное решение имеется?
Если палач отрубил голову смертника, то смертник не утруждал себя защитой от палача.
Последнее слово подсудимого:
- Прошу суд принять во внимание, молодость и неопытность моего адвоката.
Или не имел на это сил и средств, или был задавлен морально, или принял решение в пользу маленького ребёнка (до ~3 лет лучше с мамой всё же), а опеки 50/50 законом не предусмотрено?
Ну так и написали - не утруждал себя. Ребёнку всегда лучше с тем родителем, который его любит и заботится о нём. Вместо того, чтобы себя жалеть, пожалели лучше бы ребёнка.
Будь интересы ребёнка на первом месте - государство ребёнка бы забирало в интернат и там воспитывало по системе Макаренко, например, без разборок и психов между родителями. С обоих бы удерживало нужные траты на ребёнка. И всё - это наконец освободит женщин для профразвития получения карьеры, который им необходим, чтобы быть не только свиноматками, но и нести пользу обществу и заниматься творческим трудом. Много нужно женщин/мужчин, чтобы проследить за 5 детьми? В семьях одна/один справлятся и считай это её работа. Так и в интернатах одна/один, смогут освободить четверых. К сожалению, у нас не все аристократы, которым положены армии служанок и дворецких, которые смогут приглядеть за оравой спиногрызов, но у нас всё другое и нужно как-то выкручиваться. Всё бы решилось проще, будь буржуи менее жадными. Отец смог бы обеспечивать семью из 3 человек и в помощь матери нанимать няньку. И все были бы счастливы. Но имеем, что имеем.
Заметьте я не подымал вопрос эмоциаанльных отношений, а только экономические ибо они - база.
Первой половине вашего комментария очень радостно кивает система воспитания из "Мы" Евгения Замятина)
2 нянечки на 20 детей, не 4 обученных воспитателя на 20.
Различайте просто присматривание, за воспитанием и обучением.
это наконец освободит женщин для профразвития получения карьеры, который им необходим, чтобы быть не только свиноматками
Насеренил знатно. Но здесь явно не стоит углубляться в дебри ваших отношений с матерью. Сочувствую.
А как ты траты с бабы взыщешь, если ее на работу ссаными тряпками не выгонишь? Хуй забьет да и все.
Может, хоть статистику откроешь? В России работающих женщин всего на 2% меньше, чем мужчин. Эти ваши не работающие женщины, сейчас, в одной комнате с нами?
Когда дело доходит до отчётности - обычно дело доходит до требования всех чеков и практически технологических карт на питание.
Люди так не живут, тогда оплачивайте бухгалтера, выделяйте отдельную карту, и пусть бухгалтер уже чеки через банкинг вытаскивает и считает.
Это, так-то, тоже работа. Требующая времени и сил. У человека, который и так следит за ребёнком.
Сейчас всё это звучит так - Мать должна - дальше длинный список + ещё самой работать и жизнь свою устраивать.А мужчина должен - очень часто заканчивается на алиментах и воскресном папе, да и то - алименты жопят, а воскресенья становятся реже. Видали.
Да, в вопросах детей Взрослый, который живёт с ребёнком, и взрослый, который не живёт - находятся в разных условиях. Это нормально. И потому тот, кто несёт меньшее бремя ухода за ребёнком - несёт финансовое бремя. Это тоже нормально.А ещё можно самому на пару тройку месяцев все траты на ребёнка на себя перенять, забрать его вообще к себе, дав отдохнуть БЖ, и заодно посмотреть - а сколько же денег реально съедает ребёнок, одна штука.
Нет, я допускаю, и даже знаю - действительно бывает, что мужчина хочет и искренне участвует в жизни детей после развода - но к сожалению, это пока-что не большинство. И уж тем более крайне единичные случаи, когда отец хочет заниматься ребёнком, искренне и правильно это делает (а не скидывает новой жене или бабушке, или вообще в никуда так, что дети с ним общаться не хотят) - а ему Бывшая жена, Просто так, без каких-либо причин, препятствует в этом участии в жизни.
Пока такие случаи редки - увы, судить будут по самому массовому сценарию.
Пока такие случаи редки - увы, судить будут по самому массовому сценарию.
Ну так не удивляйтесь тогда, что мамаш, раздвинувших ноги перед нищебродами, тоже судят по самому массовому сценарию...
Да чтовы говорите. Предоставить просто выписку с банковской карты - это же щелая бухгалтерская отчетность, да?
Вот из этого килограмма картофеля мы вычитаем 200гр в пользу ребенка, здесь от упаковки хлеба 50гр, от упаковки курицы взвешиваем две куриные ножки... Вот так?
Так в чем проблема. Если по карте картошки уходит по 50 кг в месяц - то явно с рационом ребенка что-то не так.
Так из картошки ого-го сколько блюд можно приготовить. Отварная, жареная, запеканки с разными начинками, драники, клецки, огромное количество супов и салатов... А потом сиди и высчитывай, сколько из этого разнообразия съел именно ребенок.
Смотря сколько людей в семье. Например если только мать и ребенок, будет често делить сумму пополам. Ну и учитывая что обеспечивать должны оба родителя. То от килограмм картофеля логично, что оплатить нужно четверть. Так же четверть стоимости курицы и т.д.
А если мать полбанки йогурта за ребенком доела - тоже ценник на него пополам делить? А если ребенку была куплена шоколадка, а он треть сестре/брату отдал, который от другого отца? А было нажарена сковородка котлет, из которой матери досталась одна, а остальные ребенок стрескал? А если ребенок свою порцию не доел и она, порция, так случилось, что испортилась, это в расходы на ребенка засчитывать или на мать, что не уследила?
У меня ребенок подсел на йогурты. Их было куплено впрок, чтобы успели съесться, но чтоб хватило на несколько дней. А тут вдруг резко перестал их есть. Перехотел. А в семье больше никто йогурты не любит. Пришлось мне есть, чтобы не выкидывать деньги за продукт в мусорку. Но я их не хотела, я их вообще не люблю, они были куплены ребенку, который резко перехотел. Эти йогурты на кого записывать? На меня или ребенка?
Так в комментарии, на который я отвечала, была тема про чеки на продукты. Я и пытаюсь понять, как это считать. Если я себе покупаю красной рыбы, а ребенок от целого филе съест грамм 20, как это учитывать? Или ребенок в одно лицо заточит упаковку сыра, а я к ней не притронусь - что делать?
Самый простой вариант. Вы потратили на еду скажем 20 тысяч рублей в месяц. Вас двое. Вы и ребенок. Значит на ребёнка ушла половина денег. Половин от вас, половина от мужа. Муж должен заплатить 5 тысяч рублей.
Преставим что вы нашли мужа и теперь у вас ребенок от первого брака, общий новый ребенок ну муж новый. Вы всей семье тратите на еду скажем 36 тысяч рублей. Тогда на одно члена семьи уходить 8 тысяч рублей, значит муж должен оплатить 4 тысячи.
Вариант чуть сложней, рассчитывается потребительская корзина на согласно нормам питания. И её месячная стоимость. Муж должен оплатить половину этой стоимости. Но тут встает проблема контроля. А точно ли было куплено, то что надо. Не было ли нарушений и т.д.
Вот именно, блин, как это все отслеживать и контролировать? Не едят дети строго по потребительской корзине, если они не в казенном учреждении живут. Все, ребенок, в этом месяце фрукты ты больше не ешь, твоей нормы потребительской корзины осталось только на суп и пустую гречку. Или как то делать?
А ты свою предоставишь? Это как бы тайна частной жизни. Жена с карты, вообще-то и свои личные деньги на свои личные нужды тратит, и не твоё собачье дело на что. Типа свалил из семьи, и хочешь в деталях знать все финансовые операции бывшей жены? Продолжаем охуевать?
Жена с карты, вообще-то и свои личные деньги
Алименты - не личные деньги. Это деньги ребёнка и тратиться должны на ребёнка.
ну есть еще же мать. А во вторых государству пора уже вписаться в некий минимум на содержание ребенка, который оно истребует назад с родителей. Такая форма странного кредита. Но ребенок будет одет, обут
Приведу пример из личной жизни. Есть друг с бывшей в разводе и есть ребенок. ЗП друга 400к/мес, соответственно 100к алиментов. При этом он берет ребенка с собой в отпуска, покупает вещи и активно участвует в жизни ребенка, а бывшая уже находится в новом браке и с ещё одним ребенком. Новый муж нигде не работает, как и она и получается что друг вместо того чтоб содержать своего сына содержит целую семью из 4 человек...Тут как быть?
И что? Из-за того, что ситуация редкая, люди должны страдать от непродуманных законов?
Аневризмы тоже не часто случаются, давайте сосудистых нейрохирургов уволим, а то они дорогие.
Тут как быть?
Да никак, нет универсального ответа, все семьи разные и ситуации у них - тоже.
Зато ебанашек, которые не ухаживают должным образом за детьми, сотни тысяч. И за ними никакого контроля.
Обязанность предоставлять подтверждения расходов можно прописать в алиментном соглашении.
https://silvercross.ru/catalog/silver-cross/baby-carriages/h...
Например есть коляска детская за 990 тысяч рублей. Я считаю, она жизненно необходима для ребенка. Коляска же...
Вот и поедешь в тюрьму за такую роскошь, отрабатывать её. Статья есть такая - "мошенничество".
Ты забываешься, алименты платятся обоими родителями 50/50. Сколько отец, столько и мать. Или ты не знала? Или ты видишь только то, что выгодно тебе? Если средств на содержание не хватает, ввести опыт бюджетных организаций - статью УК РФ 285.1 "Нецелевое расходование бюджетных средств". Хочешь поиграть, Лена? Давай играть.
Это не так сложно. Моя младшая сейчас фактически живет со мной уже года полтора, редко к мамане в гости ездит. Не вижу сложностей. Но, сука, алименты этой манде списывают с зарплаты регулярно.
А если зарплаты матери не хватает чтобы соответствовать? С чего вообще принянто, что какой-то процент заработка родителя принадлежит другому родителю?
Этот процент заработка принадлежит не другому родителю, а Ребёнку! И может тратится ТОЛЬКО на потребности ребёнка.
То что в реальности никто это не соблюдает и даже рублёвые миллиардеры с целыми юр. отделами и дорогими профильными юристами по рекомендациям своих юристов не могут с этим ничего поделать - это уже другой вопрос.
Война полов
11.1K постов3.7K подписчиков
Правила сообщества
ℹ️ Главный принцип нашего пространства – тотальная Демократия. Мы действительно уважительно относимся к мнению наших гостей, даже если сами имеем противоположную точку зрения.
❌️ В Сообществе запрещены:
1. Сгенерированные нейросетями текстовые посты.
2. Посты с ссылками на ТГ каналы и прочие паблики, за исключением случаев, когда такая ссылка является пруфом для вашего поста, а также авторских каналов.
3. Посты, цель которых продвижение психологов, коучей и прочих сомнительных специалистов.
✅️ Администрация Сообщества обладает следующими полномочиями:
1. Исключать публикации из Сообщества в случае, если их содержание противоречит тематической направленности или принципам Сообщества.
2. Скрывать ветки комментариев, в которых конструктивный диалог уступил место взаимным оскорблениям и неэтичному общению.
3. Применять к участникам меры дисциплинарного воздействия (баны) в случае систематического деструктивного поведения:
- временное ограничение доступа к Сообществу (при первичном выявлении нарушений);
- бессрочное ограничение доступа к Сообществу (при неоднократном несоблюдении установленных правил).
Окончательное решение о применении той или иной меры принимается модераторами Сообщества на основании анализа конкретных обстоятельств каждого случая.
🆘️ Для оперативного привлечения внимания модераторов Сообщества воспользуйтесь служебной командой: