2145
Лига историков
Кино и сериалы

300 спартанцев и все-все-все

UPD:

Где написано Миф, это про миф в фильме. Где Правда, фильм соответствует источникам. Пост рассчитан на тех, кто фильм смотрел. Переделать, к сожалению, уже не могу.

Эх, молодость.. Я, первокурсник истфака, иду на премьеру "300 спартанцев". Темный зал, громкий звук. Фильм - отвал башки. Когда показывают торсы спартанцев, по залу разносится женский полустон-полувздох и шепот: "Вот это мужики.." Придя в общагу, я зарылся в учебники (интернета у нас тогда не было), с целью разобраться, насколько фильм соответствует истине.

Я понимаю, что критиковать фильм, который снят по комиксу, который нарисован по мотивам фильма, ну такое. Но. Почему бы и да.

Миф 1. Голые торсы

Как бы вы отреагировали на современного пехотинца, идущего в бой без броника? Думаю, примерно так же, как древние греки, узрев воина, атакующего врага только кубиками пресса на пузе.

В реальности, естественно, кубики прикрывал панцирь, сплошной или чешуйчатый. Комплект вооружения стоил недешево, так что его мог позволить себе только греческий средний класс. Греки считали, что гражданином может быть только тот, кто способен защитить отечество с оружием в руках. Женщина, иногородний или нищеброд? Нахер с пляжа, твой голос не нужен стране.

Греческие воины назывались гопникилиты, и обладали шлемом, панцирем, наручами и поножами, щитом, копьем и мечом.

Так воевали спартанцы. В позднейшей версии

Миф 2. Спартанский политический строй это нифига не демократия, это олигархическое военно-полицейское государство. Собственно, спартанские граждане это узкая общественная прослойка, в то время, как большинство жителей спартанского государства относились к периэками (лично свободные, но не имеющие политических прав) и илотам (зависимые крестьяне, вынужденные работать на своих господ-спартиатов). Именно для сохранения контроля над полурабами-илотами спартанцы создали жесткое милитаристское общество.

Чтобы запугать илотов, спартанцы периодически устраивали криптии, массовые убийства наиболее крепких мужчин среди илотов.

Чтобы показать юным спартанцам проблемы алкоголизма, взрослые напаивали илотов в сопли

Правда: воинское воспитание агогэ. С семи до двадцати лет дети воспитывались в крайне суровой обстановке, подвергаясь голоду, холоду и прочим лишениям, а также постоянным военным тренировкам. Полноценным гражданином спартанец считался только с тридцати лет. Но и после тридцати его жизнь нельзя назвать счастливой. Заниматься бизнесом и творчеством нельзя, нужно есть только в общественных столовых невкусную пищу (попробовав спартанскую "черную похлебку", афинянин сказал, что понимает, почему спартанцы не боятся смерти).

Эфоры не были мерзкими стариками-жрецами. Это была выборная администрация, которая обладала широким кругом обязанностей. Выбранным мог быть любой гражданин от 30 до 60-ти.

В Спарте обязательно было два царя. Где в фильме второй? Ну, в отпуск уехал, наверное.

Спартанцы приносят детей на профосмотр

Миф 3. Образ персов

Царь Ксеркс не был двухметровым жрецом Слаанеш, а обычным для того времени мужиком с кучерявой бородой. Иронично, но реальный Ксеркс был скорее похож на киношного Леонида.

Ксеркс уговаривает Леонида принять азиатские ценности

Персы не были сплошь негроидами, как в фильме, напротив, это ведь индоевропейцы, этнически не так уж далекие от тех же греков. Вхождение в империю не было страшным ужасом для народов, да, потеря независимости, но взамен мир, вменяемые законы, низкие налоги и доступ к огромной инфраструктуре с хорошими дорогами, единой валютой и мерами веса и длины.

Правда: персидские послы действительно требовали от греков "земли и воды" (безоговорочной капитуляции), и спартанцы действительно побросали послов в колодец со словами: "найдете там и то, и другое". Только. Лет на двадцать раньше событий фильма. Кричали ли они при этом "ЭТО СПАРТА!!11", науке не известно.

Миф 4. Спартанцы и гомосячество

Леонид в фильме презрительно говорит об "афинских любителей мальчиков". Рисуется образ суровых натуралов, для которых свой афедрон священен и неприкосновенен. На самом деле (но не везде), гомосексуализм в Древней Греции не считался чем-то плохим. Для взрослого мужика главное было не быть в пассивной роли. А вот наоборот, сколько угодно. Так что для простого грека обозвать политика или депутата было большой сложностью. И спартанцы не были исключением. Учитывая то, что реально многие спартанцы вступали в брак с тридцати лет, для многих из них выходом были объятия боевых товарищей. Остальные греки шутили, что спартанские жены в первую брачную ночь надевали накладную бороду, чтобы мужьям было привычней. А вот персы относились к педерастии (греческое слово, между прочим) скорее отрицательно.*

* гомосексуализм запрещен на территории РФ

Миф 5. Спартанцы держали проход тремя сотнями.

И это не проблема фильма, а массовой психологии. В реальности, в Фермопилах спартанцев было действительно триста (по канонической версии), но плюс несколько тысяч союзников. Леонид союзников потом отпустил, но некоторое количество все равно осталось. Воевало с персами 3-5 тысяч греков. Геродот приводит число персов в 5 миллионов. Осетра надо бы урезать раз хотя бы в десять. Но персов правда было очень много.

Правда: спартанцы воевали сомкнутым строем. Однажды какой-то персидский правитель заявил, что у него есть воины, которые справятся с тремя спартанцами. На что ему грек ответил: "И чё? Зато любой наш отряд справится с равным по силам вашим". И был прав. Организованность и дисциплина была сильной стороной греков вплоть до времен Александра Македонского, которому худшую жопную боль доставили греческие наемники в Персии. Правда, после довольно хорошего показа боя тесным строем, фильм перешел к типичному голливудскому рассыпному строю. Но тут, видимо, ничего не поделаешь.

Правда: в ответ на бахвальство перса, что "наши стрелы закроют солнце", один из спартанцев ответил: "значит, будем сражаться в тени".

Правда: в ответ на требование сложить оружие, Леонид ответил: "Приди и возьми".

Правда: царица Горго действительно существовала Ей приписывают то, что она разгадала хитрость спартанского изгнанника Демарата, который предупредил соотечественников, написав под слоем воска на дощечках предупреждение о планах персах. Также, якобы, была автором слов "со щитом или на щите", то бишь, если убьют, домой не приходи.

Гаспаров М. Занимательная Греция

Геродот. История

Немировский А. История Древнего Мира

Хаммонд Н. История Древней Греции

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность_в_Древней_Гр...

https://web.archive.org/web/20160523194623/http://ancientrom...

https://web.archive.org/web/20180326213541/http://psylib.org...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность_в_Древнем_ми...

https://web.archive.org/web/20090503003731/http://www.centan...

Лига историков

21.9K постов57K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

55
Автор поста оценил этот комментарий

Много читал про Спарту.


Так вот голый торс это обычно у пятых-шестых рядов и дальше - не все могли себе позволить паковаться по-полной.

Снимали с погибших и вперед занимать ряды павших.


Ну и голыми назвать сложно - минимум кожанка и т.п.


Да и замёрзнуть в горах - тьфу делов.

Так что какой-никой шмот и снаряжение таскали.


гомики - в Древней Греции педерастия ( обоюдная) могла караться и смертью - минимум изгнанием. Не уважали это дело греки. В любом варианте у такого не было права слова и за общий стол, как было в Спарте, не допускали.


Рассыпной строй.

Тут мне тоже интересно, почему Леонид отошел от *стены* и занял оборону на холме.

Так бы могли еще долго бодаться.

Но, видимо, на месте грекам было виднее.


Тут еще в чем дело - тяжеловооруженный гоплит более получаса ( если не меньше) бой в упоре не потянет.

Значит, была ротация. Не смогут 300 морд круглосуточно держать фронт. Нужно посрать, поесть, поспать и многое другое.


Как я читал, в первый день только трое греков погибли.


Потом персы повели другую тактику - узкими клиньями *тяжелых* вбиваться в фалангу, ломая строй и не давая перегруппироваться, а за ними уже простая пехота.


Как и не было, но все равно бы греков задавили, даже без обхода. Раненых дофига, продовольствие явно на исходе ( такую ораву кормить). Ну и у персов было уже не ахти со жрачкой и водой. Поэтому ксеркс и торопил своих бойцов.



По поводу личного состава персов - да, там дохрена было и наёмников, и бойцов из покоренных регионов, даже македонцы были, а уж они слабые места фаланги знали.



Если я в чем-то ошибаюсь, буду благодарен за поправки.

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Так что какой-никой шмот и снаряжение таскали.

Безусловно

гомики - в Древней Греции педерастия ( обоюдная) могла караться и смертью - минимум изгнанием. Не уважали это дело греки.

Зависело от полиса

Значит, была ротация.

Да

По поводу личного состава персов - да, там дохрена было и наёмников, и бойцов из покоренных регионов

Да

68
Автор поста оценил этот комментарий

Античные спартанцы сами себе нагадили тем, что считали необязательной туфтой всякие гуманитарные занятия, там биографии, летописи, истории. И теперь мы обычаи спартанцев знаем со слов окружающих народов, которые спартанцев, мягко говоря, не очень любили. Стоит ли ждать от них правды и объективности, тем более в те времена и понятий-то таких не было. Был авторитет учителя, и только. Авторитет сказал, что у мухи 4 ноги, и баста. Два века студенты пишут на контрольных, что у мух 4 ноги, отмахиваясь от шестиногих мух.

К спартанцам. Все детство спартанцы проводили впроголодь? Серьезно?

У нашей России-матушки сложная история, и недокормленных мальчиков в ней вагон. Нет, целый состав и не один. Если с раннего детства мальчика не кормить, заставлять жить по принципу "что наворуешь или в контейнере нароешь, то и твое"- он, конечно, вырастет (если выживет) вертким, хитрым, шустрым. Но высоким, мощным, способным носить тяжелый доспех и успешно сражаться в рукопашную- никогда. Вот просто никогда. Спартанское войско напоминало бы скорее сборище зеков-туберкулезников, у которых был бы девиз "Да ну нахер" и боевая тактика разбегаться, сверкая пятками.

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

То, что мы о спартанцах знаем с чужих слов, вы абсолютно правы. Но кроме недоброжелателей хватало и спартофилов.

показать ответы
19
Кисть, Перо И Топоры
Автор поста оценил этот комментарий

Спартанцы легко могли видеть негров - тогдашнее ядро европейской цивилизации было гораздо ближе к Африке, чем, скажем, средневековое. Общение с северным побережьем Африки было довольно тесным, а туда часто заносило ещё более тёмных товарищей с совсем чёрных территорий. А оттуда могло заносить и в Европу


Например, царь Агесилай, который родился на полвека позже Фермопил, вообще наёмничествовал со своим войском в Египте на службе у фараона. Там он вполне мог вдоволь насмотреться на загорелых граждан, некоторые из которых вполне могли вернуться в Грецию вместе с греческим войском


Но Елена описана достаточно точно - светлокожая блондинка


Поэтому можно сказать, что Нолан просто насрал на все каноны


Всякая лютая фентезя в "300" - боевые носороги, гомо-Ксеркс, зомби-персы - может быть оправдана тем, что, дескать, так это воспринимали греки. А вот негро-Елена и стальные космодесантники в будущей "Одиссее" это фентезя, высосанная из разных органов ответственных за кино, и никак не связана ни с историей, ни с мифами - ни исторически, ни стилистически, ни эстетически, никак

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Да, кстати, в "300" же там рассказ с точки зрения очевидца, который мог люто напиздеть. О Нолане полностью согласен.

4
Автор поста оценил этот комментарий
А вот скажи, мил человек. Елена троянская была спартанкой у Гомера. Могла ли она хоть в теории быть чернокожей как у Нолана в новом фильме? И вообще спартанцы негров хоть видели?
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Она могла быть смуглой и кареглазой (хотя, емнип, описывается как голубоглазая блондинка). Но ниггершей вообще никак. А негров видели, конечно. Связи с Северной Африкой были неплохими.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Общение с северным побережьем Африки было довольно тесным

Только и там жили европеоиды. Негроиды южнее.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но негроиды с юга активно приникали. Иногда не по своей воле))

показать ответы
4
Конно, людно, оружно
Автор поста оценил этот комментарий

Правда: спартанцы воевали сомкнутым строем. Однажды какой-то персидский правитель заявил, что у него есть воины, которые справятся с тремя спартанцами. На что ему грек ответил: "И чё? Зато любой наш отряд справится с равным по силам вашим".

Выглядит бессмысленно. Про "воины, которые справятся с тремя спартанцами" понял - имеется ввиду один воин, который справится с тремя, про отряд не понял.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, типа, персидский суперкачок убьет трех спартанцев. Но средний спартанский взвод загасит средний персидский.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так фильм никогда и не говорил что он Историческая Документалка и что все факты подтверждёны. Это красивый фильм. Мужики , мечи, кровь, битва. Сейчас такое не снимают.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, фильм красивый, кто спорит

37
Автор поста оценил этот комментарий

Расстрелять. Вдребезги и пополам.

Женщина, иногородний или нищеброд? Нахер с пляжа, твой голос не нужен стране.

Угадай, из кого в Афинах, Фивах и пр. местах набирались метатели всяких бяк (пращники, метатели дротиков) ?

А из кого - гребцы на боевые корабли ?

Именно из нищебродов.

Чтобы было совсем смешно - часть спартанского войска составляли илоты, ага. Рабы. И они примерно тем же занимались там.

Токсотай (лучники) были вообще поголовно из иногородних (критян обычно).


Это на голосование был имущественный ценз, да и то не во всех случаях.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но не гоплиты

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

:-)


Если серьёзно, то я понимаю, зачем нас в армии заставляли маршировать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дисциплинирует

5
Автор поста оценил этот комментарий
Да так всегда и везде было и есть :))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это да

4
Засекречено
Автор поста оценил этот комментарий

Не ну если так по географии посмотреть - северо-африканские страны относительно недалеко от Греции (даже по тогдашним меркам), отдельные негры (берберы или нубийцы какие-нибудь) могли мигрировать на ПМЖ или (что скорее) быть рабами

Но уж явно не как члены королевской семьи/знать

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Речь, скорее, про греков. В Римской Империи это действительно очень не приветствовалось.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как. Для богатых, если очень хочется, то можно. Но особо не светиться.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Могу сиську дать тебе пососать, но так как сиська у меня одна, а вас, клоунов, много, то сосать ты будешь, когда до тебя очередь дойдёт.

А пока вставай в очередь и не отсвечивай - я такое не люблю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ПНХ

0
Автор поста оценил этот комментарий

Со щитом или на щите - это не "если убьют, домой не приходи".

Бежать с поля боя лучше всего без лишней нагрузки - то есть солдаты бросали щиты убегая.

А на щитах, как на носилках, выносили раненых и убитых.

То есть - возвращайся с победой или раненым/убитым, но не бежавшим с поля боя трусом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какбэ шутка была

0
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь я знаю, что такое "афедрон" 🍑

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда пожалуйста)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Где греки сейчас со спартанцами и македонцами? Где монголы со своим Чигизханом? А были они в реальности или написаное в истории ложь? Я на сегодняшний день вижу противостояние только двух империй величие которых подтверждено историей и не только, но ещё и географией.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все ложь, даже ты

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Все было неплохо, пока не прочитал - «Также, якобы, была автором слов "со щитом или на щите", то бишь, если убьют, домой не приходи.».


При бегстве с поля боя, щиты из-за их веса, как правило, бросали на поле боя, в то время, как раненных товарищей зачастую эвакуировали лежащими на щитах. Соответсвенно, если ты возвращался без щита, то это был знак трусости. Если на щите, то тебя выносили раненым с поля брани и это было не позорно. А вот, если ты возвращался со щитом, то сражение было скорее всего выиграно или прошли переговоры и все решилось мирно, либо же было плановое отступление, что в целом тоже неплохо, в общем не трус и храбрый воин.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Шутка юмора такая была

6
Конно, людно, оружно
Автор поста оценил этот комментарий

Я минуту тупил, перечитывал этот абзац. Кривовато написано, камрад)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

может быть

32
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, если будет время и желание, посмотри фильм "300 спартанцев" 1962 года, с Ричардом Иганом и Ральфом Ричардсоном. https://ok.ru/video/85456587434

Конечно, как и во всех старых фильмах, не обошлось без чрезмерной пафосности, но этот фильм гораздо больше приближён к жизни, более реалистичен, нежели фантастическая поделка 2006 года, с Батлером.

ЗЫ: Анекдот вспомнился, в тему:

На Киевском вокзале триста таджикских беспаспортанца сдерживали атаку десяти тысяч полицейских.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, спасибо)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Дурака учить - только хрен тупить 🤦‍♂️

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздоболить только могешь?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цитатко афтыря - "греческий средний класс. Греки считали, что гражданином может быть только тот, кто способен защитить отечество с оружием в руках. Женщина, иногородний или нищеброд? Нахер с пляжа, твой голос не нужен стране.. "

"Да что ты такое несёшь?!"

Ви таки понимаете что вы говорите? Или вам это только кажется?

Буржуазные историки, такие историки 🤦‍♂️

Этот мир обречён 🤦‍♂️

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Опровергни

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша *правда* весьма смахивает на простой пиздёжь. К сожалению не с могу вспомнить, где именно читал эту же галиматью дословно, но годиков 20 прошло с тех пор точно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы или пиздабол

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Истфак уже не тот(

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему?

24
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько помню из школьного курса истории , фраза " со щитом иль на щите " означала как раз обратное , вернись живым или мертвым , тк убитых и раненых выносили как раз на их щитах , носилок под рукой не было :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Юмор у меня такой)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества