11

Ответ CaptainVik в «Почему оскорбляющиеcя верующие не должны доказывать, что они верующие?»

Тут есть еще другая, более здравая логика.

-Задаем вопрос тому кто заявляет, что его чувства верующего оскорблены. Ты верующий?

-Да.

-Ты веришь, в суд божий?

-Да.

-Может ли истинно верующий человек сомневаться в том, что бог достаточно компетентен, умен, справедлив, прозорлив, могуч (и куча положительных качеств по списку) и после смерти грешника изберет, разумное, подходящие проступку наказание?

-То есть верующим может быть только тот, кто верит что бог в состоянии судить грешника автономно, без помощи людской?

-Да.

-Да так ты не верующий, раз считаешь что бог не в состоянии подобрать подходящее наказание за своё оскорбление и оскорбление чувств его почитателей. Ты считаешь что он сам не справиться с ролью судьи и исполнителя наказания, раз хочешь способствовать его суду людьми в этом мире. Ты считаешь что то наказание которое изберет бог недостаточное, и надо что бы люди осудили и наказали его, так сказать в довесок. Ты не считаешь что бог достаточно компетентен, умен, справедлив, прозорлив, могуч (и куча положительных качеств по списку) и он не в состоянии самостоятельно принять разумное и подходящие проступку наказание без собачьего мнения всего лишь каких то людишек.

Следовательно человек который хочет использовать законодательство и процедуры привлечения к ответственности умаляет тем самым авторитет и возможности бога, следовательно верующим считаться не может.

Шах и мат.

Показать полностью

Ответ kottoblog в «Почему оскорбляющиеcя верующие не должны доказывать, что они верующие?»

Огромная просьба не путать верующих и тех кто позиционирует себя верующим, это вообще не одно и тоже. Такие персонажи и их действия только вызывают негатив в сторону нормальных людей. Огромное количество персонажей так привлекают к себе внимание чтоб почувствовать себя особенными, самоутвердиться, причислить к какой-то группе, а от веры там ничего нет🤷

Ответ на пост «Почему оскорбляющиеcя верующие не должны доказывать, что они верующие?»

Основная часть дееспособности - Деликтоспособность. Это - способность нести ответственность, за себя, свои решения и действия.

Нет деликтоспособности - нет прав. что идут наравне с обязанностями. Нет ее - нет дееспособности, нет и прав. Ибо права выдаются гражданину взамен на исполнение обязанностей. Даже авансом, за обещания исполнять обязанности, или по месту рождения.

Джними только правами без ответственности(ограниченная дееспособность, иждивение) у нас пользуются неразумные дети,(они еще будут взрослыми и ответсвенными, а пока - за них отвечают родители) глубокие старики в деменции(они были отвтственеными,. и отвечали за нас. когда мы были малыми, он заслужили это право),за их дествия отвечают их дети или другие опекуны. Ну и любимые хвостатые питомцы, за которых отвечают хозяева..
Т.е всегда кто-то реальный - несет ответственность.

Смотрю я на прихожан,которые отдали свою личность во внешнее управление.(выдуманному божку, его самозванным дилерам) За все у них ответственен бох, лтиературный персонаж. нигде кроме как в книжках сомнительной ценности не встречающийся, и никак себя не проявляющий. То есть - никто не отвчает, словно это норма. И не могу отнести их ни к одной категории законных и находящихся в пределах человеческой морали иждивенцев.

Вроде бы биологически взрослые люди, даже детей могут делать, а берут из всех законов что УК с АК и божьего - для себя права, все что положено полному дееспособному, а обязанностей, и ответственности - демонстративно не желают, это они спрашивают с окружающизх, и изволят гневаться, если спрашивают обязанности с них...
И их асоциальное поведение - вечный подростковый бунт, протест против момента наступления возраста ответственности. Конфликт между привычным вчера "Хотца и Очень Хотца" и сегодняшеним "Надо". Вот только у подростков это проходит, жизнь берет свое. Они либо взрослеют, либо остаются дееспособными только формально - инфантилами, где ответственность перекладывается на стареньких уже родителей, а когда их не остантся - на сверхсущность.

Наверное подходит то время.когда надо пересматривать нормы признания такой опции как дееспособность... Сейчас для этого достаточно лишь иметь аттестат о среднем образовании, даже с тройками, данными из жалости и достижения организмом некоего биологического возраста. Этого хватало для запуска например индустриализации. Куча вчерашних крестьян могла построить завод. под руководством инженера. Причем эти вчерашние крестьяне - со временем после вечерней школы, и других ступеней образования - сами сами стали если не инженерами,то хорошими спецами. Но какая -то часть всегда остается там, где "тепло и сыро" и сейчас, когда для полноценной работы требуется больший уровень.чем общеобразовательная школа.(которую они промучились не желая учиться) они недееспособныпо факту. Природа в каждом поколении популяции создает процент брака, то ли иначе не получается, то ли они нужны, чтоб было с чем сравнивать. Типа традиции спартанцев проводить пропаганду трезвого образа жизни методом всенародной демонстрации напоенного винищем до скотского состояния раба.

Показать полностью
4

Ответ на пост «Почему оскорбляющиеcя верующие не должны доказывать, что они верующие?»

Возлюбленные мои братья и сестры!)
Знаете, все зависит от самого человека. У меня папа был, когда я еще был маленьким, дьяконом, потом его рукоположили в священники. Казалось бы если я "верующий", то на все подобные высказывания я должен возмущаться, кричать, нападать и пр. НО.

Еще с детства я привык что в советской детской литературе что на церковь что на Бога наезжали/осуждали, что в школе некоторые учителя высказывали негатив. Однако, родители воспитывали нас, как говорится, не вступать в споры, доказывать и пр. У каждого свои взгляды, у каждого свое мировоззрение.

Вопрос в другом. Помните, с чего начался этот "закон о защите чувств верующих"?

С того что PussyRiot в 2012 попрыгали на амвоне в Храме Христа Спасителя, по сути месте перед Царскими вратами откуда священник читает проповедь, дьякон читает Евангелие и пр. И при этом сняли это на видео и наложили свою песенку.

Тогда еще , кто-то говорил, "пошутили неудачно на масленицу", "они не подумали", заступались за них и пр.

Хотя это было больше наверное, не столько в сторону "верующих", сколько больше политической акцией как я помню.

И потом уже наши депутаты всполошились и решили принять этот закон.

Но возвращаясь к вопросу, что есть оскорбление чувств верующих, а что нет?

Согласитесь, одно дело делать что-то намеренно или что-то что просто не совпадает под чужие взгляды. Мне казалось, одно дело если например, просто вы дома что-нибудь сделаете/скажете, или вы это сделаете публично и всем об этом оповестите.

Да, может быть и верущие как-то о(б)суждают неверующих, или как был тот случай с куличом. Но при этом это не ведется как какое-нибудь шоу, я не делаю например, "чучело еретика", сжигаю его, снимаю на видео, публикую в сеть и потом на весь интернет об этом тиражирю и распространяюсь. Тут, конечно же бы все неверующие обиделись.

Может быть проповеди в храме "оскорбили" бы неверующих из-за некоторых различий взглядов, но никто же не несет их насильно в общественные массовые медиа? (Или вам насильно их включают и заставляют смотреть?)

Что, на учителей рассказывающих о науке, любого неверующего рассказывающего про свои взгляды я должен сразу оскорбляться и бежать оформлять "дело по оскорблению чувств верующих"? Мне кажется нет. Это ваши личные дела, ваши личные взгляды, ваша жизнь.

Я не хожу по улицам, не читаю вам проповеди, не осуждаю публично: "Вот, дорогие братья и сестры, пришли вы в сию кафешку заниматься чревоугодием!", вы сами взрослые люди, у каждого человека есть свой выбор, даже с точки зрения Христианства никто вас в Рай насильно тянуть на веревке не будет, все зависит от вас.

Я не святой человек, у меня у самого много страстей и пороков, с которыми я пытаюсь бороться. И потому считаю, что если бы я сам был бы праведником, тогда бы может быть и стоило бы поучать других или указывать. Хотя, гордыня часто не дает справиться с ними и ты срываешься. Но, как учит церковь - не осуди и сам не осудим будешь. Поэтому я не хочу никого винить, по любому поводу жаловаться "на оскорбление" такими "способами".

Как-то на одной проповеди, наш батюшка высказал мысль, которую я запомнил похожей цитатой из работы нашего дедушки по журналистике.

Можно сколько угодно говорить про доброту, честность и пр. "Проповедовать" это. Но при этом вести себя ровно противоположено. И сколько уже, ?год, ?два прошло с той службы, а эта мысль-ассоциация меня не отпускает.

Не знаю, может я неправильно понял проповедь, но в первую очередь я стараюсь (хотя все равно у меня много грехов и промахов) следовать этим словам. Не нужно смотреть на верующих будто это такие из себя все правильные люди, которые наставляют всех окружающих неверующих, поучают и осуждают их.

Как сказал преподобный Ефрем Сирин:

Церковь - это не собрание святых, а толпа кающихся грешников.

И верующие, ладно не будем говорить про батюшек и про прочее священство, возьмем нас, обычных мирян. Мы не святые. И глупо если ты действительно христианин и знаешь заповеди и христианские законы осуждать других. И лучше всего нам, верующим, стараться исполнять заповеди, не осуждать других и следить за собой. А следить за собой Вы сами, уверен, справитесь. И если как вы говорите, у вас добрые и светлые идеалы, то без конфликтов друг с другом у нас все будет хорошо.

Может быть я сумбурно написал, но в целом я хотел сказать, простите меня/нас если вас чем обидели. Давайте жить дружно. Дай Бог каждому сил преодолевать трудности и конфликты, и пытаться либо их разрешать либо вообще избегать их. Я обычно стараюсь все подобные темы избегать. И данный пост я пишу не в осуждение Вам или как-то досадить, а для того, чтобы каждый жил по своим идеалам. И у верующих - если они не агрессивные и добрые они хороши, и у неверующих - которые говорят, мы мирные, добрые, и пр.

Давайте попробуем исполнять заповеди/принципы морали и жить дружно. Никого не принуждаю. Каждый решит это сам. У нас в этом смысле пока еще свобода.

Показать полностью 2
3100

Ответ на пост «Почему оскорбляющиеcя верующие не должны доказывать, что они верующие?»

Как поступать, если на вас завели дело за «оскорбление чувств верующих»

Инструкция

1) Пишите заявление о закрытии уголовного дела за отсутствием пострадавших. От следователя это заявление потребует сбора от «так называемых верующих» заявлений о том, что они пострадали, в письменном виде. Установление факта, что человек является пострадавшим, согласно УПК, должно быть основано на экспертизе, в основу экспертизы должно лечь научное исследование.

2) Пишите встречное заявление о клевете, сообщение о заведомо ложном преступлении, о лжесвидетельстве и мошенничестве с целью использовать судебную систему с целью обогащения.

3) Если верующий относит себя к православию или христианству, просите его процитировать Евангелие от Матфея глава 17 стих 20. В этом стихе чётко указывается критерий, по которому человек обладает верой, т.е. является верующим, а именно: человек должен обладать телекинетическими способностями и двигать горы или хотя бы, исходя из пропорции «горчичное зерно / гора» (минимальный размер во вселенной, т.е. и для веры) – кирпич весом 1 кг 600 граммов. Требуйте проведения научной экспертизы по сдвиганию силой слова или молитвы этого кирпича в суде. Если человек не может этого сделать – значит, он никакой не верующий, со всеми вытекающими последствиями, как для вас (вы оправдываетесь), так и для так называемого верующего – тюремное заключение за заведомо ложный донос, лжесвидетельство и мошенничество.


Для чересчур серьёзных комментаторов, которые даже в зеркале себе не улыбаются: уважаемые, вам тег "юмор" ни на что не намекает?

Показать полностью
4

Ответ Coolema22 в «Почему оскорбляющиеcя верующие не должны доказывать, что они верующие?»

Ответ Coolema22 в «Почему оскорбляющиеcя верующие не должны доказывать, что они верующие?»

Они не должны доказывать - потому что уже обеднены разумом очень сильно.
Это не осокорбление, а доказанный факт: вера - это принятие информации без доказательств истинности, просто по факту. Никакого сравнительного анализа - как бы незашифрованный канал данных.

Например, можно наврать что угодно: сказать что Грехи можно выкупать за деньги и продавать индульгенции (хотя метафизический уровень и физический это разные уровни абстракции и прямой обмен тут явно невозможен). Можно также наобещать прекрасной загробной жизни и забрать за это ценности или обечь на страдания - потому что ВЕРА - принятие информациии как есть, без проверки!

Обычный человек, например, сомневается, у него работает сравнительный анализ, он оперирует оценочными критериями, ему нужна проверка на достоверность - с ним гораздо сложнее.. Чтобы его обмануть - нужна более изощренная ложь. А вот с верующими простенько все - и поэтому они не должны доказывтаь свою принадлежность к касте зомбированных - чтобы не портить настройку!

.. А тот кто думает что он разумный - благоразумный - те, напротив, должны много чего доказывать: что они не верблюды, что земля не плоская, что доказательства добытые с нарушением 69 ст УК - не являются допустимыми и прочее. Потому что для них другой способ порабощения работает: утопление в болоте... С пузырьками метана.

Показать полностью
8

Ответ на пост «Почему оскорбляющиеcя верующие не должны доказывать, что они верующие?»

Как вас, люди одной национальности, разделить и властвовать? Вот, религия в помощь!

А то, что в одностороннем порядке, так давайте организуем НКО АТЕИСТ, символику и пр. ("Да здравствует разум, да сгинет маразм!", Верую во единую природу-мать вседержительницу, сотворившую человека разумного, и в торжество науки и технического прогресса, и в разум человеческий, что без слов разгадывает творения матери-природы, и в единство Земли и космоса, нано-, био- и нейросфер! Enter!

Хор: контр-альт-дел, контр-альт-дел, контр-альт-дел!

Никого не осуждать - все проявления религиозности объяснять, как имеющие место быть, с точки зрения науки психологии, социологии, мифологии и пр. Абсолютно мирное объединение.

626

Ответ на пост «Почему оскорбляющиеcя верующие не должны доказывать, что они верующие?»

На самом деле ответ прост - если заставлять доказывать верующего, что он верующий, то количество дел об оскорблении чувств верующих резко упадёт до 0.

Откройте Библию и почитайте. Довольно быстро возникнет ощущение, что больше всего оскорбляет верующих не блогерши с кальяном, а РПЦ...

Но "верующим" никто не даст (хотя точнее не стимулирует) почитать Библию. Потому что человек, вдумчиво почитавший Библию или Коран, очень быстро идёт в агностики или атеисты.

Сегодня религия стала... Не хочу никого оскорбить, но наиболее точная аллегория - окрошка. Объясняю почему - в Интернете есть огромное количество "правильных" рецептов данного продукта и каждый считает, что именно его рецепт правильный. Христианство и мусульманство, для тех кто не в курсе - это ОДНА религия. Коран фактически является пересказом Библии.

Православие, католичество, протестанство - это просто отдельные "рецепты" изначального учения.

Евангелие от Матфея
6:14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
6:15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Послание апостола Павла к Ефесянам
4:32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.

Пруф: https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/tsitaty-iz-biblii/478

«Держись пути прощения, призывай к добру и отстранись от невежд!» (сура «Араф», аят 199).

Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) говорил: «Аллах любит тех, кто много прощает, кто милосерден и снисходителен». А в другом высказывании Посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) повествуется: «Каждому, кто простит погрешность мусульманина, Аллах Всемилостивый простит его собственные грехи».

Пруф: https://islam.ru/content/veroeshenie/43005

То есть сам факт того, что "чувства верующего" оскорбились уже доказывает факт того, что данный человек по настоящему верующим не является. Точнее не так.

Христианство, мусульманство, буддизм исповедуют, что верующего в них невозможно оскорбить. Потому что религия предписывает прощать, быть милосердным и снисходительным... Что вызывает вопрос - ВЕРУЮЩИХ ВО ЧТО оскорбляют данные действия?

Таким образом верующие не доказывают, что они верующие по одной простой причине - если чувства оскорбились, то этот человек в принципе не сможет доказать, что он - верующий...

Показать полностью
20

Ответ на пост «Почему оскорбляющиеcя верующие не должны доказывать, что они верующие?»

Мне известен только один случай, когда верующие написали заявления и это были 13 имамов против Никиты Журавель https://msk1.ru/text/criminal/2023/10/24/72842312/. В остальных случаях потерпевших вообще нет ,,Следственный комитет России возбудил уголовное дело по статье об оскорблении чувств верующих в отношении 27-летней девушки. Поводом для него стало завирусившееся в соцсетях видео" не чьё-то заявление, а видео и вот теперь и думайте, кто такие у нас верующие и какие у них удостоверения верующих.. https://www.gazeta.ru/social/2026/04/13/22785499.shtml

72

Ответ на пост «Почему оскорбляющиеcя верующие не должны доказывать, что они верующие?»

Для определения верующих не надо никаких документов.

У них в Библии есть четкое определение:

Мф. 17:20

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас;

То есть, на суде доказать, что ты минимально верующий (горчичное зерно здесь показатель очень маленького размера, что подтверждается толкованиями отцами церкви), очень просто: достаточно передвинуть любую гору силой своей веры.

Я удивляюсь, почему никто из адвокатов потерпевших от этого закона не применил этого.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества