Вот у меня жена ездит на Гранте 2016-го года. Седан. Сейчас такие сугробы и месиво, что пиздец. И я вот задумываюсь над покупкой большой и мощной машины 4х4, при условии, конечно, если денег будет хватать.
Так вот - вопрос автору поста: я неправ? Должен заткнуться, сидеть себе на жопе ровно и под свои потребности вообще на Матизе ездить? Причём только кроме зимы?
Да что электроника в авто. Это пол беды.
Большой проблемой стало сам вид авто. В 90-00-10 на дороге можно было встретить: Седан,хэтч, универсал, минивен,купэ,
А сейчас-куда ни посмотри у всех сплошные SUV. Но по внутрянке это тот же седан. Только дороже в несколько раз. Но большая машина,да.
Только ездить там 1 водитель, в багажнике катает воздух. В условном Ашане он был 3 года назад. А переезд/ремонт он не будет делать никогда.
Но SUV ему нужен.
Современный автопром-это уже не про машины. Это не про рынок. Это про ликвидацию складов от старых деталей.
А также отзыв на Хавал Джолион.
Мнение человека, купившего китайца до того как это стало мейнстримом, в 21 году)
Мой СантаФе 2001 к тому моменту сильно устал, на одометре 395 тысяч миль, знаю что предыдущие хозяева его еще и сматывали, несколько мелких дтп подряд изза отвлечения на смартфон и тд. Все это привело к мысли о покупке смартфона на колесах. Ну и желание наконецто поездить на новом автомобиле.
После Сантафе пузотерку не хотелось, поэтому кросовер, бюджет 2кк, максимум 2.2.
Первым делом пробежался по корейцам по старой памяти, в любую садишься и ощущение автомобиля из 2005года, маленькие тусклые экраны, никакого андроид авто или карплей, передние парктроники выведены на коробочку с алиекспрес, тоесть ни разу не завод. Камера 360 была только на Крете и сделана через жопу. Про круиз вообще молчу, адаптивный был Вау опцией на большинстве машин, интелектуальный, тот который подруливает в полосе, некоторые его автопилотом называют) это чтото за гранью фантастики. Увидев ценник на Крету 2.1кк, услышав камент менеджера что машину ждать от двух месяцев и допы будут минимум на 200к, решил отказаться от такого удовольствия.
Немцы и прочие отвалились по бюджету.
Рядом находилось несколько салонов китайцев, Хавал, Джили, Чери. Любопытсва ради решил посмотреть.
Чери сразу пошел лесом, пусть на этом гнилом говне катаются любители ягуаров.
Зашел в Джили. Тестрайв кулрея, атласа, прокатился сразу без всяких записей на через неделю. Кулрей по езде понравился, но 3 цилиндра и специфический дизайн для пиздюков. Хотя я не представляю пиздюка за рулем этой шалабайки, понты дороже денег. Атлас оставил двоякое впечатление, вроде все что мне надо, но машина какаято деревянная, не оставила нужного впечатления, непонравилось.
Хавал, прокатился на F7, F7x, в целом остался под положительным впечатлением. Портило все впечатление только тормозная мультимедиа.
Сделал паузу на подумать. Начал склонятся к слегка БУ авто, или вообще вложить в свою старушку пару, тройку сотен тысяч и привести ее в идеал. Мысленно уже отказался от своих хотелок, а без них и моя Санта устраивала более чем. Звонок от дилера Хавал, так и так, новая модель, приезжайте на тестдрайв когда вам удобно. Прокатился на полном приводе, на переднем, опять взял паузу.
Начал читать форумы, отзывы первых владельцев. Увидел несколько отзывных кампаний по всем моделям, их наличие и открытость дало несколько плюсов к конторе. Наличие производства в Туле прибавило еще несколько плюсов. У нескольких знакомых были авто Грейт вол, они были живы спустя 5-10 лет экплуатации, это тоже дало плюсики. На форумах писали про пластиковую деталюшку в коробке, которую спустя пару месяцев производства в России заменили на металическую. В общем было видно что автомобиль живой и проблем не будет, гарантийные обязательства компания выполняет. Делаю еще один тестдрав, на этот раз только переднеприводную версию, там движок не такой задушенный экологией и не надо таскать с собой лишний вес от недопривода.
К этому времени уже успело одно повышение цены)) как итог взял максимальную комплектацию на переднем приводе за 1.8кк. Из допов была сетка на радиаторе, резиновые коврики, оклейка морды в полиуретан, посмотрев цену на них не стал отказываться, все равно планировал тоже самое брать.
Теперь спустя почти 5 лет могу ответственно говорить за свою покупку.
Пожалел ли я? нет, купил именно то что я хотел. Поджопник для города, редко, раз в несколько месяцев могу уехать на 500+км.
Работают ли умные функции? да. несколько незамеченных собак как ниньзя метнувшиеся под машину на парковке, одна вышедшая изза машин бабушка во дворе, несколько пешеходов прыгнувших в неположенном месте на дорогу остались целы. Не то чтобы я не успевал, но машина успевала среагировать раньше меня. Несколько раз машина экстренно оттормаживала на трассе.
Комфорт, мне с ростом в 173 комфортно, был бы на 10 см выше уже врядли, сиденья с довольно короткое, но на санта фе было такое же.
Мультимедиа, Андроид авто збс, через пару месяцев я купил маленьку коробочку на озоне за 6к чтоб он стал беспроводным. Навигация и музыка не лагает. Звук нормальный, не супер аудиофильский, но для того что я слушаю достаточно хорошо.
Недостатки.
К недостаткам можно отнести выведение многих функций на головное устройство и глубокие меню, но как выяснилось есть быстрые настройки, достаточно было почитать талмуд от машины. Свайп сбоку и у тебя подогревы и режим езды, свайп сверху климат. Опять таки это тенденция экономить у производителей всего мира, можем только голосовать деньгами.
Дворники с проприетарным креплением, используются на трех китайцах и двух японцах, соответственно цена завышена и на 21-22 год их просто не было. Но у меня до сих пор стоят родные, чистят норм, без полос, наверное изза того что никогда на сухую их не гонял.
Опять таки дворники, есть только датчик дождя и несколько режимов непрерывной работы, датчик дождя хреново работает со снегом. ХЗ есть ли в мире нормально работающих со снегом датчик дождя или периодичное срабатывание совместно с датчиком. На Тигуане и Ку5 не было, на Пежо тоже, глючили аналогично.
Сиденья, белая экокожа красивая, но без перфорации, потеет спина и задница, это прям косяк. Этот косяк был везде где кожа не перфорированная, даже натуральная кожа заставляет потеть. В рестайле Джолиона уже исправили это. Я же начинаю страдать через пару часов езды, точнее страдают пасажиры) ставлю температуру климата ниже чтоб не потеть.
Стекла. Передняя полусфера не тонированная, стекла не атермальные, летом в жару кондиционер делает морду в инее, но все поверхности при этом нагреваются. Я терпел месяц, потом заехал в сервис и за 3.5к и 30 минут наклеил атермальную пленку, не тонированную. Теперь все ОК.
Поломки. Загудел задний ступичный подшипник, заменили по гарантии в течении недели. ВСЕ.
Обслуживался у дилера, стоимость обычного ТО раз в 15к пробега не превышала 12к, дорогое ТО с заменой масла в коробке на 70к пробега и всех прочих жидкостей в машине составила 23к. На данный момент пробег около 80к. Конечно не сравнится с такси) но пару раз заобщавшись с ними я успокоился, 150-200к пробега для них норма. Думаю к этому времени я уже поменяю на другого китайца.
Хренасе простыня, пожалуй постом выйдет.
Автопром, ПМСМ, в принципе, свернул не туда.
Совсем не туда.
И "Мерседес", и китайский "Сунь-Хунь-Чай".
При восторженном одобрении деньгами ширнармассами покупателей.
Первых владельцев (вторые и последующие - не в счёт).
Усилиями отделов маркетинга и продажных автожурналистов с придыханием воспеты и внедрены в мозги не ездовые качества, долговечность, ремонтопригодность, а "технологичность" - то есть наличие кучи копеечных электронных свистоперделок, которые впариваются Потребу за совсем не смешные деньги, как "жутко необходимые" опции.
Пипл радостно хавает эти самые "нужные" опции, и несет бабло в кассу, первого покупателя всё устраивает, а именно первый покупатель определяет политику производства.
Все покупатели б/у - ни разу НЕ влияют на рынок, спите спокойно.
Производитель может лепить любую дичь, если она "принимается рынком", то есть тем же первым покупателем. При этом первого покупателя типично мало волнует надёжность и долговечность, для первого есть гарантия, второе - первого покупателя волнует минимально, он продаст автомобиль задолго до исчерпания ресурса.
Таким образом, рынок прошел за 30 лет путь от двигателя в 5 литров и 170 л.с., с ресурсом под и за миллион (Chevrolet Caprice Classic, как пример) к типичному китайскому (европейскому?) ДВС в 1,5 литра и 200 л.с., у которого ресурс заканчивается не так далеко от 100тык. При отличной ремонтопригодности первого (способен полноценно работать после переборки двумя обдолбанными ниггерами на помойке), и практически отсутствующей ремонтопригодности второго в условиях специализированного предприятия.
Повторю, что ПЕРВОГО покупателя (и Производителя) это устраивает. За-ши-бись.
Про электронику.
Можете себе представить, что не так давно в автомобилях единственным, более-менее электронным устройством, был радиоприёмник. И автомобили ездили туда-сюда, направо и налево, были комфортабельными, и чертовски долговечными. И - о ужас! - могли быть вполне отремонтированы автомехаником средней квалификации.
Что же появилось, электронного, в автомобиле. за последние лет 30-40?
Электронный впрыск топлива, система управления ДВС. В начале 90-х это был качественный рывок - и в реальной (а не современной фейковой), экологии, и в расходе топлива, и в конструктиве. При этом всё вполне прилично работало на 8-битных блоках управления, мозги сервису не делало, простота софта обеспечивало практическое отсутствие программных багов.
ABS/ТС/ESP. Да, это был также качественный рывок, недостижимый без электроники.
Прогресс автоматических трансмиссий? Да, но положа руку на сердце, развитие шло прежде всего в сторону вытеснения дорогой гидравлики дешевой электроникой/электромеханикой. Мне лично все равно - я и на МКП чувствую себя отлично, плюс контроль со стороны водителя лучше.
Раздатки-автоматы? Ну так, сомнительный прогресс, на "настоящих" внедорожниках, а уж "технологичные" системы полного привода на "кроссоверах" с подключением заднего моста - это уже не решения, это "костыли". Реально выигрыш против "честного рычага" - невелик, зато усложнение приводов весьма заметно (и таки да, есть чему ломаться, есть, что чинить, есть, за что платить).
Электронные элементы в системе рулевого управления? Ой, опять копеечные "костыли" для не желающих сделать нормальную геометрию подвески и согласовать ее с усилиями гидроусилителя (ЕМНИП, так было сделано на WDB123). А что бывает с "электроусилителями рулевого управления", особенно на продукции ВАЗ, пишут в СМИ.
"Климат-контроль" супротив обычного кондиционера с ручным управлением? Да, штука приятная. Но не необходимая, обычного кондиционера необходимо-достаточно.
Обсуждать тонны электронного дерьма, напиханного в современный автомобиль, не вижу необходимости. Как не вижу и необходимости наличия всего этого в автомобиле.
К чему я призываю - да ни к чему. Просто задуматься, что нам продают, и насколько оно нам РЕАЛЬНО необходимо, причем мы, покупатели, вынуждены безальтернативно всё это покупать.
Хотя те же Производители могли бы выпускать авто с минимумом устройств, но это не выгодно - потому, что именно электронные свистоперделки имеют минимальную себестоимость в производстве, а при продаже создают добрую половину отпускной цены.
Так что приехали.
Панамка готова, пихайте.
Хоспади, какая-то полная оторванность от реальности и от действительного мышления определенных людей. Во-первых, те, кто ходит и рассказывает про своих китайцев, которые «лучше немцев» - это люди, которые раньше могли себе максимум позволить корейцев или не топовых японцев, и так же рассказывали, что их рисовозки в прах разносят немцев. То есть это владельцы всяких Черри и Иксидов с Чанганами. В сравнении с корейцами/японцами сейчас, китайцы реально стали выгоднее и «жирнее». Купи они себе корейцев, они бы так же бегали и рассказывали, что их то КИА лучше бмв, мерса и ауди(вспомним тренд с КИА Стингер). В сравнении с КИА Соренто и Иксид VX - даже я выберу Иксид, они обе никуда не едут, но стоимость Иксида в РФ хотя бы понятна.
Во-вторых, те кто раньше ездил на RR/BMW/Merc/Audi (я именно про старшие настоящие модели) пересели на Li Auto, которые реально могут конкурировать с немцами и в цене, и в качестве.
У родителей сосед, весьма обеспеченный товарищ, всю жизнь катался только на новых RR, в прошлом году благополучно пересел на жирный Li9. И аргументы в пользу китайца у него весомые: качество сборки, ход подвески, удобство сидений. Плюс к этому, китайца в тот момент было купить проще и быстрее.
Хороший китаец сейчас обойдется почти в ту же цену, что и хороший немец.
В-третьих, сравнивать Хончи с любой немецкой тройкой - некорректно, это буквально разные классы авто. Хончи Н5 - конкурент Камри, К5, Октавии. Но никак на бмв 5/ мерс Е/ Ауди А6. Про супер премиальные седаны китайцев я не слышал (ру продажные блохеры не в счет).
В-четвертых, внешний вид. Современный китаец, лично для меня, выглядит куда менее чужероднее, чем «окитайченные» немцы. Сравнить ту же новую Ауди А5 из поднебесной - страх божий. Как из великолепного предыдущего кузова F5 (рест и дорест) можно было слепить такой кусок говна (B10). Ауди А6 туда же, кузов С8 может и был спорным, но новый - кошмар.
Вывод: бывшие владельцы премиальных немцев пересели на премиальных китайцев. Каждый по своей причине: где-то было быстрее приобрести, где-то захотелось нового дизайна, где-то было выгоднее. Уж они то не бегают и никому ничего не доказывают. Дядечки за свою жизнь уже всем все доказали.
А бегают и доказывать всем вокруг про китайцев те, кто и в «доступные времена» не мог позволить себе старшую модель немцев. Это просто все от обиды и зависти.
Бедные ищут понты, богатые считают бабки.
Да, как владелец немца сегодня, я могу сказать, что фрицы предали красоту и уникальность своего дизайна, поддавшись тренду китайцев. Хотя и тут понятно, рыночек порешал.
Наткнулись на Drive2 на материал, который бьет не в корпус, а в мозг. Обычно все спорят про качество железа, а тут разговор про голову. С разрешения автора публикуем этот текст у себя.
Текст автора:
Я долго не мог понять массовый психоз вокруг китайских авто, это внезапное и яростное отрицание всего, что было «до». Еще вчера рассуждавшие о немецких марках, сегодня с пеной у рта доказывают, что их китайский кроссовер – верх автомобилестроения. Суть не в самом выборе, а в этой истеричной потребности сжечь все мосты, объявить прошлое глупостью, а вынужденную покупку – озарением. Это было похоже на секту: чтобы доказать свою верность новому культу, они должны были максимально оскорбить старых богов. И только со временем они стали признаваться: «Да, смарт-функции не работают… Да, пластик скрипит… Но за эти деньги!». И этот слом риторики, это сползание с позиции «абсолютного лидера» на позицию «лучшего за эти деньги» и стало тем самым ключом. Мне стало ясно: это была не искренняя любовь к технологиям, а массовая психологическая защита, которая по каким-то причинам приняла в автомобильное сообществе такие дикие и агрессивные формы. Жутковатое, но по-своему гениальное по накалу лицемерия зрелище.
А все началось, когда мир стал другим и деньги другие. Раньше другая игра, другие правила. Ценность машины измерялась не только функционалом, но и ценой билета в «закрытый» клуб. Купить Range Rover или Mercedes был ясный сигнал: «Я свой. Я могу. Я на вершине». Но правила поменялись. Лёгких денег стало меньше. Выложить сумму на новый Mercedes стало тяжелее. Цены выше, возможности меньше. И вот человек в ловушке, когда хочет сигнализировать об успехе (как раньше), но не может купить символ этого успеха. Возникает внутренний конфликт. Признать, что не можешь, значит, признать падение в социуме. Многим это больно и унизительно.
И появляется «спаситель» – китаец. Он решает проблему не в реальности (потому что статус Mercedes никуда не делся), а в голове. Запускается механизм самообмана, переоценка ценностей – человек начинает яростно критиковать старые символы. «Mercedes? Да это прошлый век! Там техника старая, зачем за бренд переплачивать?!».
Далее создается новый миф, находится новое оправдание. Теперь ценности не в истории бренда, а в технологичности, навороченности – только дешевле. Он покупает Hong Qi и рассказывает, что он не бедный, а умный и прогрессивный: «Я же не за понты и шильдик плачу, я за функционал!». Он ищет единомышленников для поддержки. Чем больше людей вокруг него говорят то же самое, тем правдоподобнее становится эта иллюзия. Так рождается сообщество, где взаимно убеждают друг друга, что их вынужденный выбор – это и есть самый крутой выбор.
Но главное, что раскрывает всю суть – гипотетическая ситуация: положи перед таким человеком два ключа: от нового Mercedes и от нового Hong Qi, причем, БЕСПЛАТНО. И скажи: «Выбирай любой». В 99 из 100 случаев его рука потянется к звезде. Потому что дальше ты в тишине, без необходимости оправдываться, но подсознание знает правду и старые символы никуда не делись, их не обошли и не переиграли. Их просто перестали себе позволять. Люди не столько выбирают китайскую машину, сколько оправдываются ей перед самими собой и окружающими за то, что не смогли купить ту, которую по-настоящему хотят. Это огромная коллективная психологическая защита от новой, менее щедрой реальности.
Человек покупает «самый технологичный автомобиль», чтобы козырять его возможностями, но лишается большой части этих возможностей в момент пересечения авто границы с Китаем. И опять приходится включать режим оправдания: «Да мне эта навигация все равно не нужна, я Яндексом пользуюсь!» или «Да кто этими ассистентами вообще пользуется?». Сначала он убеждает себя, что купил не из-за экономии, а из-за превосходства. Затем он убеждает себя, что урезанный функционал его полностью устраивает и он так и планировал.
С аргументами о «современности» и «технологичности» не поспоришь. Функционал китайских автомобилей, их оснащение и цифровая начинка на годы опережают конкурентов. Но нельзя забывать, китайский автомобиль – это не кусок железа. Это ключ от цифровой экосистемы, которой за пределами Китая просто не существует. Покупая его, вы приобретаете не только автомобиль, но и пропуск в мир, который остался там, за границей. И чем настойчивее человек будет хвалить свой выбор, чем болезненнее для него это осознание.
Эти люди восхищаются потенциалу, а не реальности. Они купили не технологию, а легенду о технологии, ее виртуальный образ, идеально работающий в рекламных роликах и их собственном воображении. Это коллективная игра в песочнице, где вместо ведерка и лопатки – кнопки запуска неподдерживаемых функций, а палка – это лазерный меч. И чем громче и увереннее они рассказывают об этом друг другу, тем реальнее кажется этот вымышленный мир, где их машина не просто автомобиль, а ключ от цифрового рая. И только единицы моих знакомых с полным осознанием владеют китайскими автомобилями.
p.s. Я говорю сейчас не о качестве китайских машин, не о глючности их электроники или толщине металла. Это все неважно, если захотят, китайцы изменят и исправят. Я о том, как изменился автомобилист, переобулся в возбухе. Вчерашний адепт BMW, чья идентичность строилась на снисходительном взгляде на корейцев и японцев, называя в разговоре рисомолками, сегодня без тени сомнения произносит имя новой китайской марки с восхищением. И дело не в том, что машина стала лучше его прошлой. Дело в том, что сломался/изменился сам шаблон его мышления, система координат, когда не смог сохранить верность своим прежним принципам в изменившемся мире, тогда не просто сменил машину, а сменил религию и стал самым яростным и нетерпимым проповедником.
Редакция Travelgarage
Ну а как вам такой взгляд? Согласны с автором или у каждого просто свои деньги и свои хотелки?
