Срок публикации постов у нас кстати наступает сегодня через четыре часа, но адвокати ждать не стал, слепила и я на коленке свой. Признаться, не ожидала и была приятно удивлена, что такой теоретических сугубо юридический спор вызовет у людей большой интерес и за его ходом будут даже следить. Были позиции, поддерживающие обе стороны, в основном, конечно, поддерживали Адвокати. Замечу - исход спора не означает, что мы все теперь обязаны считать по умолчанию РФ юрлицом или нет - исход спора это только исход спора с последствиями только для проигравшей стороны. О том является ли государство юрлицом или нет, цивилисты по всему миру спорят не первый год, и не нам решать исход этих мероприятий.

Так к чему же пришли? Спор был выигран мной по формальным основаниям - это не самопровозглашенная победа: проснувшись сегодня утром, я увидела, что адвокати сменил ник.

Почему же так? Так работает юриспруденция, друзья, и вы стали свидетелем этого воочию, так же она работает и в зале суда. В условиях нашего договора с оппонентом есть пункт: "Если хоть кто-то с тобой согласится и хоть мало-мальски это обоснует, то...". А такие пользователи были, с десяток комментариев-то наберется. А дальше уже не важно ни крепость аргументации, ни количество плюсцов-минусцов.

Я не буду бравировать и глумиться над оппонентом, пусть даже он сейчас поливает меня грязью в своем посте и извращает факты. Я негативно отношусь к такому неспортивному поведению. Про адвокати скажу, что свою позицию он отстаивал убедительно, более того предоставил один или два классных аргумента в качестве контраргументов на мои, которые не приобщил никто другой. Я думала, что нам предстоят долгие танцы с бубном в определении победителя, засчитает ли оппонент мне победу - я предлагала это обсуждать, но адвокати принял решение самостоятельно и исполнил условия договора, что очень достойно, хотя я предлагала даже оговорить послабления в ответственности проигравшего. Кроме того, мой оппонент ни разу не опускался до оскорблений и вел себя на протяжении дискуссии достаточно корректно (видно, что новенький на пикабу, хе-хе), поэтому его пост о итогах стал для меня таким большим разочарованием.

Поздравляю всех собравшихся с окончанием этого дела! Многие, так же, как и я, словили азарт в этих дебатах, повеселились, посмеялись, серьезно пораскинули мозгами. Напоминаю, что истина самого предмета спора так и останется под вопросом: два юриста - три мнения, и это нормально, аргументы есть в пользу обеих позиций.

Всем спасибо за участие, надеюсь юридических дебатов на пикабу будет больше!

Ну хорош, адвокати, портишь все веселье, пытаешься соскочить на левых отмазках. Давай уже (#comment_362249708)

Серьезно тебе говорю, я уже собиралась писать пост-поражение, пока не перечитала наш договор. Он такой как есть и ты тоже это видишь (#comment_362254551)

Первоначально я предлагал следующие условия:

В итоге объявился человек, который заступился за моего оппонента. Вот ссылка на комментарий #comment_362236265

Правда потом этот человек стал писать... странные вещи. Про Сталина (#comment_362247227), про развал СССР (#comment_362243937)...

Впрочем, ладно. Не буду заниматься крючкотворством. Да, комментарий в поддержку был оставлен под моим постом (а не под постом оппонента). Да, комментарий оставлен, видимо, тем самым человеком, который очень любит СССР.

Я решил: признать поражение! С этого момента будем считать, что Российская Федерация - это юридическое лицо. Всем спасибо за внимание!

P.S. Вот еще несколько извлечений из законов и актов толкования, где государство упоминается в качестве публично-правового образования (отдельного субъекта гражданских правоотношений), а не юридического лица:

ГК РФ:

Статья 66. Основные положения о хозяйственных товариществах и обществах

5. <...>
Участниками хозяйственных обществ и вкладчиками в товариществах на вере могут быть граждане и юридические лица, а также публично-правовые образования (статья 125).

Статья 114. Создание унитарного предприятия и его уставный фонд

1. Унитарное предприятие создается от имени публично-правового образования (статья 125) решением уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25

"О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

15. В соответствии со статьей 16 ГК РФ публично-правовое образование (Российская Федерация, субъект Российской Федерации или муниципальное образование) является ответчиком в случае предъявления гражданином или юридическим лицом требования о возмещении убытков, причиненных в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов. Такое требование подлежит рассмотрению в порядке искового производства.

Определение Конституционного Суда РФ от 05.07.2005 N 297-О:
Статья 124 ГК Российской Федерации в развитие нормы абзаца второго пункта 1 статьи 2 Кодекса закрепляет общие положения об участии Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в гражданских правоотношениях и применении к ним норм гражданского права. Содержащееся в ней указание на особенности публично-правовых образований, в силу которых к ним могут не быть применимы положения, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, означает, прежде всего, что в гражданском законодательстве имеются специальные нормы, регулирующие участие данных субъектов в гражданских правоотношениях, а также правовые нормы о юридических лицах, которые не применимы к государству, государственным и муниципальным образованиям (например, нормы, относящиеся к образованию юридического лица, его учредительным документам, реорганизации юридического лица и т.д.) в силу специфики последних, которая в основном проистекает из особой организации институтов публичной власти.

но <внезапно> отвечает за это не сама организация, aka Российская Федерация, а Федеральная налоговая служба. по Приказу Минфина России от 30.10.2017 N 165н (ред. от 19.12.2022) "Об утверждении Порядка ведения ЕГРЮЛ и ЕГРИП..."

но ФНС - это подчинённая к РФ организация, и своими действиями не может диктовать РФ как организации какие-то правила. Т.е. согласно текущей редакции ГК РФ - получается бредовая ситуация что РФ - юридическое лицо.

Вот если бы составител написали бы нормально по человечески, в пункте 2 ст. 48 что-то типа "Юридическое лицо должно быть образуется после зарегистрировано регистрации в едином государственном реестре юридических лиц" было бы определено, что РФ - не юр.лицо.

А пока определено - что РФ - это юр.лицо.

Ведь если ИП или ООО должно сдать ежегодную отчетность в ту же налоговую, а не сделало это - от этого они юр.лицами не перестали быть.

Но в рамках юриспруденции:

• Государство тоже может быть юридическим лицом, но не в том смысле, как ООО или АО, а как субъект публичного права.

• Государство имеет счета, имущество, может быть истцом или ответчиком в суде и т.д.

Вывод:

РФ — юридическое лицо публичного права, суверенное государство.
Это не "фирма", не "корпорация" и не "маска для СССР", как утверждают теории заговора.

Если ты хочешь, могу разобрать и опровергнуть конкретные тезисы этих версий — по пунктам.

Подобное я слышал разве что от адептов секты "граждане СССР" и живых людей-суверенов.

Круг субъектов гражданских правоотношений указан не в статье 212 ГК РФ, а в абз. 2 п. 1 ст. 2 ГК РФ: "участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124)".

В подразделе 2 ("Лица") раздела I первой книги ГК РФ содержится четыре главы:
Глава 3 - Граждане (физические лица)
Глава 4 - Юридические лица
Глава 5 - Участие Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в отношениях, регулируемых гражданским законодательством

Перейду к доктрине:

Гражданское право. Общая часть: учебник / Е.С. Болтанова, Н.В. Багрова, Т.Ю. Баришпольская и др.; под ред. Е.С. Болтановой. Москва: ИНФРА-М, 2023. 515 с.

В качестве субъектов гражданских правоотношений могут выступать следующие три категории субъектов гражданского права: а) физические лица (российские и иностранные граждане, лица без гражданства (апатриды), лица с двойным гражданством); 2) юридические лица; 3) публичные образования (Российская Федерация, субъекты РФ и муниципальные образования).

Гражданское право: учебник: в 2 т. / С.С. Алексеев, О.Г. Алексеева, К.П. Беляев и др.; под ред. Б.М. Гонгало. 3-е изд., перераб. и доп. М.: Статут, 2018. Т. 1. 528 с.

В гражданских правоотношениях участвуют следующие субъекты: 1) физические лица (граждане Российской Федерации, иностранцы, лица без гражданства); 2) юридические лица; 3) Российская Федерация; 4) субъекты Российской Федерации; 5) муниципальные образования (последние три субъекта нередко именуют публично-правовыми образованиями).

Российское гражданское право: учебник: в 2 т. / В.С. Ем, И.А. Зенин, Н.В. Козлова и др.; отв. ред. Е.А. Суханов. 2-е изд., стереотип. М.: Статут, 2011. Т. 1. Общая часть. Вещное право. Наследственное право. Интеллектуальные права. Личные неимущественные права. 958 с.

Субъектами гражданских правоотношений могут быть физические лица (граждане РФ, иностранцы, лица без гражданства), юридические лица и публично-правовые образования (Российская Федерация, ее субъекты и муниципальные образования).

Думаю, с меня достаточно. Не вижу смысла и дальше расписывать очевидную вещь: Российская Федерация - это публично-правовое образование, отдельный субъект гражданских правоотношений.

Ждем поста от @MonkeyIQuest, где она будет объяснять, почему Российская Федерация - это юридическое лицо.