
Гильдия Воров Пикабу
Ответ на пост «Древние греки придумали оргии, а римляне догадались позвать на них женщин»2
Слово «оргии» у древних греков означало совсем не то, что мы обычно представляем сейчас. Так называли закрытые религиозные обряды, в которых могли участвовать только посвящённые. Их проводили в честь Диониса, Деметры и других богов. Иногда это были ночные церемонии с музыкой, танцами, вином и состоянием религиозного возбуждения, но прямых оснований считать их массовыми сексуальными собраниями нет.
Женщины в таких обрядах участвовали. Особенно важную роль они играли в культе Диониса. С ним связывали менад — женщин, которые уходили из города, совершали обряды за его пределами, танцевали и входили в состояние религиозного исступления. Правда, мифы и трагедии сильно преувеличивают происходящее. Реальный праздник всё-таки проходил по определённым правилам, а не превращался в бесконтрольный разгул.
Совсем другое дело — греческий симпосий. Это застолье после ужина, во время которого мужчины пили разбавленное вино, разговаривали, слушали стихи и музыку, играли и обсуждали политику. В классических Афинах симпосий был в основном мужским мероприятием. Жён и дочерей граждан туда обычно не приглашали.
Но утверждать, что женщин на симпосиях вообще не было, тоже неправильно. Там присутствовали гетеры, музыкантши, танцовщицы, рабыни и служанки. То есть исключались прежде всего женщины из семьи хозяина и его гостей, а не женщины как таковые.
У римлян званый обед был устроен иначе. Почтенные женщины могли сидеть или возлежать за столом вместе с мужчинами. Для римской семьи участие жены в общем застолье было обычнее, чем для афинской. Однако это всё ещё был банкет: семейный, политический или светский. Само присутствие женщин не превращало его в оргию.
Отдельно существовали римские вакханалии — обряды в честь Вакха, римского Диониса. В них участвовали и мужчины, и женщины. В 186 году до нашей эры римский сенат резко ограничил такие собрания. Тит Ливий описывает их как место разврата, совершения преступлений и организации заговоров, но он передаёт официальную точку зрения государства, которое стремилось поставить неподконтрольные религиозные объединения под свой контроль. Поэтому его рассказ нельзя читать как точный отчёт о том, что происходило на каждой вакханалии.
Получается, что здесь часто смешивают три разные вещи:
оргии — закрытые религиозные обряды;
симпосий — греческое мужское застолье;
римский пир — обед, на котором могли присутствовать и почтенные женщины.
Современный образ античной оргии возник позднее, когда тайные обряды, вино, танцы, обнажённые фигуры на вазах и рассказы моралистов сложили в одну эффектную картину. В реальной античной жизни всё было гораздо сложнее и обычно намного прозаичнее.
Ответ на пост «Древние греки придумали оргии, а римляне догадались позвать на них женщин»2
Изначально "оргии" - собрания по решению разных вопросов коллективно, для служб разных. Потом на них стали бухать и понеслось.
Даже во времена упадка Рима сама по себе оргия не означала разврат. Что-то типа "собрания".
В историю вошли оргии богатых, причём большая часть их описаний - поклёпы на политических оппонентов. Это как читать "разоблачения коммунистов либералами" и в них верить.
Гомосексуализм являлся у римлян и греков одним из способов дискредитации оппонентов. Делайте выводы. Ах да, в Риме могли за это и казнить. Если вы успели сделать выводы и это не стало спойлером.
У греков большой член считался дефектом и признаком звериного начала, обратное нужно было доказать. Если у мужчины большой член, какой из тебя философ? Ты же "тупое животное", которое "только о сексе думает".
Платон написал много о том, что женщины не пригодны для любви, подразумевая дружбу в её высшем проявлении. Потому что дружба с женщиной неизбежно накрывается сексом, а женщины "близки к природе", т.е. к звериному началу. Для женщины развитием отношений является секс, а для философа это днище, всю возвышенность портит.
Если ты сексом с женщиной занимаешься, в живого человека тыкаешь своим омерзительно большим членом, какой из тебя философ? Животное какое-то, а не философ.
"Женолюбец" - это синоним "кобель", что для греков прямо днище. Если ты по женщинам шастаешь и сексом с ними занимаешься, какой из тебя философ? Ты же животное. Ладно бы ещё одна, ну две для потомства, а прямо по бабам бегать? Фу.
Сексуальное влечение греческими философами в принципе порицалось, а чрезмерное либидо считалось недугом типа наркомании.
Лживые пидорасы из платонизма, на основе корявых переводов, вывели "пропаганду гомосексуализма", хотя Платон и с женщиной секс (чрезмерный) не особо одобрял, а гомосексуализм - это просто пиздец. Это упоротая похоть в кубе, совершенно для философа недопустима.
А вот бухать было не зазорно. Нехорошо, но многие философы бухали, к этому относились с пониманием.
Если бы вы увидели этих философов сейчас, то охренели бы от того, какое это были качки и атлеты. Не хлюпики это были, могли и в морду дать. Многие философские диспуты так и разрешались.
Котам в приюте срочно нужен корм. Прошу помочь. Спасибо. Система донатов "Пикабу".






