marcussilent100

Очередной пост который прочитают 2 человека на тему войны на украине. Читайте, тут есть интересные мысли.Недавно вот был конфликт между Израилем и сектором газа, и уже не один раз меня спрашивали о том чем же это отличается от войны на украине.Если что, они имеют в виду отношение к тому что Израиль бомбит сектор газа, по сравнению с отношением войны россии на украине. Так вот, расскажу пока что чем обе страны похожи. И Израиль, и Россия являются целью ненависти многих сми на данный момент, И причем очень долгое время. Обе страны в последние 20-30 лет имели несколько вооруженных конфликтов(Израиль с Второй ливанской войной, амуд анан, цук эйтан, шомер хомот и недавний Алут Ха-Шахар и все связаны с сектором газа кроме ливанской войны. И Россия с чеченскими войнами, война с грузией, 2014 год и война на украине). Так же у обоих стран есть обязательная служба, только вот в израиле она обязательна почти всем гражданам включая девушек, и длится она дольше(девушки служат 2 года с плюсиком минимум например, а парни еще дольше), в то время как в россии очевидно год только для парней.Так в чем же разница этих стран в данной ситуации и отношению к конфликту? Отношение к сми самих стран очень сильно рознится.В то время как Израиль пытается дать меньше поводов для сми, выставлять Израиль злодеем, Россия же плюется во весь мир, угрожает и оскорбляет всех.Помните мой пост о Буче? Нет? идите ищите. Но суть в том, что когда вышла инфа о Буче, россия начала отрицать полностью свою вину и спихивать все на постанову, при этом единственные аргументы был неумелый разбор видео знаменитого, оспаривание пикселей на чужих спутниковых съемках и "АНАЛитика" слов мэра города. После этого кстати Россия успела выстрелить в Винницу, недавно в харьков, выстрел в порт в одессе и сейчас(не знаю договорились наверняка или нет) держали атомную станцию в "заложниках". И это после того как мировые сми поносят россию уже долгие кровавые месяцы..Тем временем ситуация в Израиле, очень кстати знаменитая внутри Израиля, и чувствую ее до сих пор обсуждают.Был случай, террорист(настоящий, самый настоящий) пытался устроить терракт, но его нейтрализовали. Не помню наверняка успел ли он кому навредить, но один из солдат что его перехватывали, подошел к нему и прикончил его выстрелом куда то, ну или двумя, это не самая важная часть.Эта ситуация была бурей для Израиля, а все потому что мировые сми запечатлили лишь момент того как солдат прикончил его. И так будет всегда, Израиль знает что чтобы он не делал, сми будут искать поводы его выставить злом. Этот случай обсуждается в классах школ Израиля, и даже в армии, и основной вопрос является тем, правильно ли солдат тогда поступил?Основные аргументы людей таковы:Да, правильно- Ему не важна его жизнь, он мог включить бомбу какую то, люди как раз начинали подходить. Он опасный и хотел убить мирный людей.Нет, не правильно- Он был гарантировано нейтрализован и все жизни важны, он должен был пройти суд.Я лично склоняюсь к второму варианту, но добавлю к этому аргументу еще один. Сми запечатлили только то как он его прикончил, и это очень легко выставить незаконное убийство(коим оно и являлось), выставляя Израиль страной не поддерживающей закон. Израилю приходилось оправдываться перед всем миром из за убийства террористов(Не видите абсурда, по сравнению с отношением россии к той же буче?). К какому решению пришел Израиль на будущее? Ужесточение законов в армии, более строгая дисциплина поведения в боевых единицах, освящение темы внутри страны, запреты запреты запреты.. Мне уже довелось говорить, что если на меня бежит беременная женщина с бомбами, а мне некуда бежать, то по закону мне суждено умереть? Потому что в таком случае сми не посмотрят на то что жизни солдата что то угрожало, они посмотрят на убитую беременную женщину. В случае когда все видят в тебе зло, идти и спихивать зло на кого то другого выставляя себя невиновным далеко не верно(Да, на единичный случай еще можно поспорить, но речь идет о постоянной охоте). Когда тебя хотят подставить на постоянной основе, если ты реально считаешь что тебя именно подставляют- давай меньше поводов тебя подставить. Дай меньше поводов полицейскому дать тебе штраф, ведь если он захочет- ему будет сложнее.В этом и проблема, что Россию не сложно выставить главной проблемой войны, она сама ничего против этого не делает, а наоборот только поддерживает образ злодея.Хотите чтобы было меньше "западной пропаганды"? Дайте им меньше способов действовать. Но с сложившейся ситуацией, походу западной пропаганды особо и нет, есть лишь обиженная на весь мир жадная россия.

Ксения Стулевич

Итак, наше дорогое правительство таки объявило мобилизацию, хотя все семь месяцев заявляло, что "всё идёт по плану", и "Киевский режим наркоманов" скоро падёт. Разбираем аргументы за и выдвигаем контраргументы:
1. Регионы Украины имеют право на самоопределение:
Предположим, что некий российский регион вдруг решает провести референдум о самоопределении и присоединении к соседнему государству. Что будет происходить согласно законодательству РФ с людьми, которые организуют этот референдум? Не приедет ли туда ОМОН, чтобы всех разгонять и арестовывать? А если из той соседней страны при этом потянется поток оружия? Неужели Россия просто возьмёт и отпустит этот регион, дабы не допустить гибели мирных жителей? Нет? Странно ожидать от другой страны выполнения полной противоположности того, что бы делала твоя страна в аналогичной ситуации. Аргумент госпереворота не работает: у нас в 1993 году был расстрел белого дома, что в принципе может также расцениваться государственный переворот. Также на(в) Украине уже дважды проходили президентские выборы.
2. Злобные США вторглись в Югославию, Ирак, Ливию и так далее:
Во-первых, если и сравнивать нынешнюю ситуацию с какой-либо войной, которую вели США, то это сравнение может быть только с войной во Вьетнаме. Так как все остальные военные конфликты после Второй Мировой, которые они начинали, были крайне краткосрочными, а также в них использовались только профессиональные военные.
Так вот, сравниваем с Вьетнамской войной. Эта война привела к полному переосмыслению Американских ценностей. Возникло мощное антивоенное движение, был отменён призыв. Также многие американцы считают своё участие в этой войне позорной страницей своей истории. И за её неприятие никого не сажают.
Также гражданами США активно критикуется участие их армии в недавних конфликтах. И опять-таки эта критика не является наказуемой. (Один из примеров, явно антивоенная песня "Hero of War" группы "Rise Against"). Вывод:
Со времён Вьетнамской войны, граждане США участвуют в войнах только в добровольном порядке, а также имеют право открыто критиковать действия своего правительства. Что кардинально отличается от происходящего в России. Так что сравнение некорректно.
3. Пророссийские жители востока Украины могут "переехать" в Россию вместе со своими домами и землями:
На предложение недовольным Украиной продать своё жильё и переехать в Россию, сторонники "спецоперации" отвечают, что они не должны бросать свои дома и имеют право забрать свои территории с собой. Что же, тогда возникает закономерный вопрос, почему проукраинские жители этих территорий должны покидать свои дома? Не было бы логичным ввести два государственных языка по такой логике? Или, получается, что языковое притеснение русскоязычных недопустимо, а аналогичное притеснение украиноязычных людей является чем-то обыденным? Пусть даже их десять процентов, почему они должны покидать свои дома? Что за двойные стандарты?
4. У лингвистов есть деление языков на уровни угрозы. Какие-то больше подвержены опасности исчезновения, какие-то меньше. Русский язык по числу носителей является гораздо более устойчивым, чем Украинский. Разумеется, украинское общество и государство стремится ввести меры протекционизма, защищая свой язык и культуру. Сторонникам "Русского Мира", разумеется, хочется видеть Украинский язык в лучшем случае используемым на уровне языка Белорусского. А именно, все говорят на русском, а государственный язык он так, на уровне лишь какой-то диковинки, в транспорте пару объявлений сделать. Украинцы не хотят чтобы их язык опустился до уровня использования языка Белорусского. Они не имеют право защищать свой язык и культуру? Особенно учитывая, что многие наши деятели открыто заявляют, что Украина должна полностью прекратить своё существование. Что бы мы делали на их месте?
5. Украинские территории не украинские, а подаренные русскими царями, Хрущевым и т.д.:
Ну, начнём с того, что рассуждать на тему того, кому какие территории исконно принадлежали это затея опасная. Стоит вспомнить хотя бы про Калининград, поинтересоваться каким народам исторически принадлежал Крым(счёт идёт на десятки), а также то, что Москва и Петербург стоят на территориях, исконно принадлежавших финно-угорским племенам. Значит ли это, что Финляндия имеет право претендовать чуть ли не на половину территории европейской части России? Кстати, достаточно посмотреть на карту, чтобы увидеть множество явно финноязычных топонимов в Карелии.
Также, никакие территории не передаются кому-либо просто так, беспричинно. Если Украине были переданы территории, значит это были необходимо для того, чтобы Украина хотела находиться в составе СССР, это была сделка, необходимая для того, чтобы удержать Украину в орбите своего влияния.
В любом случае, раз территории были переданы, значит это свершившийся факт. Попытки менять границы всегда приводит к гораздо большему кровопролитию, чем планировалось, так как вплывает множество других обид и конфликтов, до того находившихся в скрытой фазе.
6. Ядерное оружие:
Был подписан Будапештский меморандум, который гарантировал целостность Украины в обмен на передачу России всего её ядерного оружия. Так как договор оказался нарушен одной из сторон, его подписавших, то и выполнять его смысла нет. Заявляется, что потенциальное ядерное оружие Украины является угрозой России, но количество этого оружия в любом случае будет несопоставимо, и атаковать Россию с его помощью было бы для них явным самоубийством. Разумно предположить, что оно нужно только для самозащиты. Также, имеет ли право США вторгнуться в Северную Корею и Иран, учитывая что у них есть ядерные программы и они угрожали США. Или это другое?
7. В России стала популярна крайне агрессивная риторика. Чего стоит только фраза "Границы России нигде не заканчиваются", "Мир в труху" и тому подобное. Интересно было бы посмотреть на реакцию российских патриотов, если бы аналогичные фразы произнёс глава Германии. Это явно было бы расценено как вопиющее проявление реваншизма.
8. Почему вы не критиковали вторжения США, а критикуете спецоперацию?
Я был одним из тех, кто яростно критиковал вторжение США в Ливию. Даже создал группу в ВК, посвящённую его "Зелёной Книге". Я помню, как он раздавал оружие народу в Триполи, и считал это правильным решением. Наше телевидение также считало это правильным. И теперь в начале спецоперации оружие раздавал уже Зеленский в Киеве. Но теперь это яростно критиковалось нашими властями. И да, я называл это вторжение преступным и продолжаю его таким называть. Но, опять таки, в США нет призыва и мобилизации, там воевали только те, кто сами решили в этом участвовать. Никакого принуждения там не было. Также на западе свободно можно критиковать эту позорную войну. И это крайне важное отличие.

9. Россия заявляет, что наша армия действует крайне аккуратно, и мирные жители не страдают. Тем не менее, я был подписан на канал "Bushwacker" задолго до начала СВО. Это русскоязычный канал, посвящённый истории, но сам автор из Харькова. Он упоминал на одном из своих нетематических стримов, что в его дом прилетело со стороны территорий, занятых российскими войсками. У меня нет оснований ему не верить, так как он никогда не был пропагандистом, всегда призывал к миру, диалогу и хорошим отношениям между нашими народами.
10. Граждане России имеют право не поддерживать курс правительства и, следовательно, не участвовать в его начинаниях. И если переход на сторону противника может считаться предательством, то оставаться нейтральным в случае, если твоя страна делает то, что ты считаешь неправильным, является правом человека. В противном случае, заставляя силой, вы рискуете превратить нейтралов в явных врагов. Если вас не устраивает плюрализм мнений, и вам так хочется чтобы в России имела место только одна, единственно правильная точка зрения, то нам с вами явно не по пути. Есть два бескровных метода решения этой проблемы:
а. Вы выделяете небольшую территорию с адекватным климатом, при этом имеющую выход к морю(чтобы можно было контактировать с другими странами без транзита через непосредственную территорию России). Эта территория становится полностью демилитаризованной, формально принадлежит России, состоит в Союзном Государстве, но при этом Кремль не вмешивается во внутреннюю политику и выборы на этой территории, и все несогласные постепенно туда переезжают и вам не мешаются.
б. Вы выдаёте всем недовольным официальные справки о том, что наше нахождение на территории России нежелательно, и мы будем арестованы, подвержены пыткам и всё такое за нашу политическую позицию, собираете нас на границе и, показывая это всё по телевидению в прямом эфире, выпинываете нас в сторону границы ЕС.
На этом мы с вами расходимся, и вы строите свою Великую Россию так, как вы её видите. Все остаются довольны, никто ни в кого не стреляет и не ненавидит.

И да, если вы считаете, что я не прав, прошу адекватно предложить свои контраргументы, а не кидаться лозунгами. Больше всего меня интересует мнение украинцев с обеих сторон конфликта.