ididrummer

На Пикабу
100 рейтинг 0 подписчиков 0 подписок 2 поста 0 в горячем
3

Что лучше, стендап или импровизация?

Сравнивать жанры "импровизация" и "стендап" не очень правильно. Но если уж сравнивать, стендап сложнее импровизации по некоторым пунктам. Именно сложнее, а импров зачастую смешнее. Поэтому сложно чётко выделить, кто на первом месте. Вот вам несколько фактов про тот и тот жанр, смотрите сами.

1. Сетап (он заход, он же - начало шутки). В стендапе сетап создаётся с помощью, но отдельно от зрителя. Комик пытается написать такой сетап, чтобы разные люди в разных условиях поняли шутку и посмеялись на панчлайне. В импровизации же сетап создаётся вместе с конкретной аудиторией (которая в зале или смотрит это в записи), и именно эти зрители будут реагировать на шутку. Результат - в стендапе сложнее написать хороший сетап, но если напишешь - он с тобой надолго, а в импрове это намного проще, но срок годности сетапа - одно выступление.

2. Панчлайн (конец шутки, после которого обычно смех). Хороший панчлайн придумать сложно и в стендапе и в импрове. Но в импрове ты не один, обычно вас 2+ человека, то есть, в импровизации математически больше шансов придумать хороший панч. Одна голова - хорошо, а две - здесь и сейчас придумают панч лучше. Когда на сцене импровит один комик это уже немного другой жанр, но в целом, он может что-то наимпровизировать и потом переработать это в бит. То есть импров здесь просто как инструмент для стендапа.

3. Время. В стендапе комик не ограничен по времени, то есть, он может глубже залезть в тему, найти там противоречия, расписать, грубо говоря, за день, неделю, год. Это в целом делает жанр глубже. В импрове у тебя на придумывание панча несколько секунд - за это время сложно погрузиться в тему и раскрыть её. Но при этом и зритель не особо этого хочет. Тут жанры просто отличаются, цели разные.

4. Стулья. В хорошем импрове нужно минимум два стула, в стендапе - один. Делайте выводы сами.

5. Персонажи/образы. В стендапе этого несколько видов. Выступление в образе, короткие отыгрыши и так далее. Комик сам выбирает, кем ему быть, но в большинстве случаев он будет самим собой, иногда отыгрывая других. Если ты хороший импровизатор, то тебе нужно уметь отыгрывать всё. Змею, окно, плавание, в общем, буквально всё. Потому что это всё может появиться в потоке мыслей здесь и сейчас. Поэтому из хороших импровизаторов получаются крутые комедийные актёры. А из хороших стендап комиков (именно хороших) получаются крутые стендап комики.

6. Пересказ. Очевидно, что шуткой из импрова рассмешить стороннего человека сложнее, чем стендап битом. Опять же, потому что сетап комика универсален и прописан, а в импрове он строится в моменте. Так что в долгосрочной перспективе стендап смешит меньше, но больше людей, а импров будет смешить больше, но это прочувствуют далеко немногие.


7. Склад ума. Думаю, вы замечали, что в импрове очень редко бывают какие-то мрачные разгоны. Не пошлые, а именно мрачные. Они бывают, конечно, но развития особо не получают. В импрове вектор мышления смещён в строну позитива или абсурда и каких-то простых вещей. В этом основа импрова - принцип мышления, который нужно тренировать, чтобы хорошо импровизировать. Это тоже навык, который нарабатывается годами, но если ты сам по себе закрытый и мрачный, в импрове тебе будет сложно, нужно будет меняться как человеку. В стендапе ты, грубо говоря, такой, какой есть и с этим нужно мириться только тебе и зрителям, в этом не участвуют твои коллеги по команде, потому что их нет.

В итоге, получается, что импров и стендап, заимствуя друг у друга некоторые штуки, идут параллельно, преследуя смех как цель, но разными путями. И стендап будет интересен зрителям, которые хотят получить более глубокие мысли через смех, в то время, как другим зрителям будет интересно просто поржать над настоящим моментом в импрове. Но это может быть в зависимости от настроения один и тот же зритель, как ни странно.

Показать полностью
33

Анализ анализа Задорнова

Собственно, длинная телега про Михаила Задорнова.

Недавно прочитал здесь новость - какой-то учёный из Австралии (ник – emubrigadier в твиттере), изучающий историю постсоветских стран (как пишет издание «афиша daily»), попросил объяснить ему в твиттере мем «Ну, тупые» с Задорновым. Ему прилетело настолько много комментов, что он решил сам посмотреть много его выступлений и проанализировать их. И потом он расписал, что же он наанализировал. Звучит интересно. Всего у него 18 тезисов, дальше буду писать его тезис (немного сокращая, текста и так уже много) и сразу мои мысли по этому поводу этого тезиса в скобках.

1 – «Было много споров в комментариях, что именно делал стендап-комик Задорнов – издевался над американцами или высмеивал русских. Про американцев в таком ключе шутят и в Австралии».

(Да, он назвал Задорного стендапером, но у иностранцу тяжело объяснить, что такое эстрадный комик в РФ, не ссылаясь на стендап. А что шутил и как шутил Задорнов - здесь нужно смотреть конкретный период, в его анализе сразу разделение – плохое и хорошее, но дальше он немного развернёт это)

2 – «Аудитория комиков в США обычно либеральных взглядов, «не может насытиться Австралийскими комиками, которые не понимают, почему в США так много стрельб в общественных местах. Ну, тупые». Но Задорнов шутил не так».

(Да, аудитория, смотрящая стендап и вечерние шоу в США обычно либералы, которые только рады, когда стебут Трампа и т.д. Далее учёный привёл пример издевательской шутки, чтобы указать, что Задорнов шутил не так, в другом ключе)

3 – «Он издевался над американцами не в лицо, а перед российским зрителем. Правда более сложная и трагичная. Я послушал его ранние монологи и выяснил, почему американцы были тупыми»

(Алё, а какой смысл издеваться над американцами в Америке на русском в то время, когда по телеку в РФ не показывали, что происходит в Америке?) Первый прям странный тезис пока что. Но это пока)

4 – «По его словам американцы «тупые» из-за доверчивости, а русские «умные», потому что этой доверчивостью пользуются. Приведём примеры:»

(здесь соглашусь – такой посыл в раннем творчестве Задорнова был)

5 – «Когда покупаешь овощи в США – кладёшь их на весы, вылезает чек, клеишь его на пакет и едёшь на кассу».

(не поспоришь)

6 – «А русские когда взвешивали пакет, чуть приподнимали его и поэтому платили меньше».

(тоже не поспоришь)

7 – «В американских ресторанах можно бесплатно попробовать вино и если не понравится – уйти из ресторана. «Умные» русские бегали бы по ресторанам и напивались бесплатно».

(откуда Задорнов всё это знал про Америку ещё в 90-е…)

8 – «Как видно, его монологи нелестны для россиян. Некоторые назвали бы их русофобскими. Войны НАФО придумали бы что-то подобное, чтобы доказать, что русские не могут жить в «цивилизованном» обществе».

(И вот тут давайте притормозим. «Монологи нелестны для россиян». Автор, видимо, не понимает, что льстит обычному русскому человеку, проясню – человеку, который в то время смотрел Задорнова. А такому зрителю льстит, что он получает больше, применяя смекалку. В примере с овощами это, конечно, воровство, но про рестораны – это не воровство, а скорее «лайфхак». В общем, в то время никто бы даже и не подумал, что Задорнов пытается простебать россиян, это просто сатира, помноженная на тяжёлое «дефолтное» время. Если смотреть на это сейчас – это, конечно, можно назвать и русофобией и шеймингом и другими современными словами, но с таким же успехом и «Шоу Бенни Хилла» сегодня можно назвать безмерно сексистским, но оно же входило 50 лет назад. Тогда мораль была другая. И «лесть» тогда для россиян была очень проста – сказать, что у них есть смекалка, чтобы прожить ещё на этой земле.
«Войны НАФО». Я подумал, что он опечатался от «НАТО», но загуглил. По википедии: «НАФО - это интернет-сообщество, изначально созданное для борьбы с российской пропагандой, троллинга российских дипломатов и пропагандистов, а впоследствии перешедшее ещё и на дегуманизацию россиян. Собирает средства для ВСУ». Пу-пу-пу… Само упоминание в таком ключе всего этого немного сбивает с мыслей о Задорнове, но ладно, идём дальше)

9 – «Он высмеивает русских? Здесь всё сложно. Он говорит, что жизнь в СССР научила людей такой смекалке. И это ключ к пониманию ранних монологов Задорнова».

(не спорю, еда по карточкам и дефицит всего наложили суровый отпечаток на конец эпохи СССР)

10 - «Его ранние монологи предлагают комментарий о пагубных последствиях политсистемы, которая заставляет людей лгать и выживать этим».

(Кумовство, взяточничество, хоть и не открытое, бартер – это всё было и про это нужно было шутить. Тогда и Петросян был остросоциальным)

11 – «В конце нулевых социального комментарии всё меньше, американцы уже не «доверчивые», а просто «глупые» - думают, что сейф это микроволновка, что маяк это корабль и т.д.

(Если в 90-е остросоциальное было нужно, в нулевые – тоже, то к концу нулевых всё примерно устаканилось. Шутить про смекалку – время уже прошло, появился доллар, деньги, зарубежные компании типа ИКЕИ активно заходили. У людей была эйфория перестроения с условно-коммунистического менталитета на капиталистичесий. И юмор в сытые времена обычно беззубый. Да и говорить тогда было можно почти всё, советская цензура уже не работала а современная ещё не существовала. Поэтому неудивительно, что юмор транформировался)

12 – «В конце нулевых основа его монологов – такие истории с припевом «Ну, тупые». Теперь это стало настоящим антиамериканизмом».

(Как мы знаем из психологии масс – люди всегда ищут врага. Если люди не находят, ищет государство. Если государство не находит, потому что с врагами надо торговать, находят шутники. Я не говорю, что Задорнов по заказу правительства начал высмеивать американцев, нет. Просто его фраза «Ну, тупые» это панчлайн. А сетап можно легко поменять ввиду особенностей русского языка. И возможно, Задорнов сам того не подозревая, задал новый тренд, хотя просто пытался остаться на плаву. Можно сказать, что «Ну, тупые» было его «фирменным выражением», в Америке говорят «catchphrase». И он просто не хотел терять это выражение и адаптировал его под себя. И не забываем, что Америка в нулевые тоже претерпела немало изменений после 11 сентября 2001 года. Стало намного больше бюрократии и это иногда приводило к созданию нелепых законов, которые Задорнов часто высмеивал. Но опять же – закон в штате не равно закон на все США).

13 – «Итак, что случилось? Думаю, переход от соцкомментариев к антиамериканизму произошёл в 98-99 году, когда НАТО бомбили Сербию. В РФ 73% людей раньше положительно относились к США, а после компании НАТО – уже только 33%».

(Давайте вспомним, представьте. 1998 год – проезд в автобусе стоит 10 000 рублей (я это помню). У меня есть фото моей сберкнижки, которую родители открыли мне при рождении, с 91 года там накопилось, кажется, с 500 рублей - 18 000 рублей, в потом в 98 году на счёте уже была цифра – 18 рублей. И как думаете, в это время людям было дело до Сербии? До НАТО? До того, что США вообще хоть как-то связано с НАТО? Думаю, нет. В общем, рейтинг социологов ставлю под сомнение)

14 – Позднее хорошее отношение к США восстановилось, но затем Путин сделал антиамериканизм и антизападные настроения основой своей идентичности. Задорнов последовал за публикой, он не менял форму, но менял содержание.

(Как раз о чём я уже писал, но насколько я в курсе (поправьте, если не прав) прям антиамериканизм у нас в правительстве начал появляться, когда присоединили Крым. Когда правил Медведев, американцы у нас были как кек, но их по-своему уважали, не даром Медведеву дарили
Айфон. Медведев правил с 2008 по 2012 года. Получается, что Учёный из Мельбурна ошибся в расчётах лет на 10 минимум. Задорнов умер в 2017-м, кстати.

15 – В его последних монологах много этимологии, он утверждал, что «радость» от имени бога «Ра».
(в этимологию я не силён, так что это не буду комментировать)

16 – «Когда россияне видят пустую комнату, они говорят «ни души», а когда американцы – «nobody», дословно – «нет тела». Типа для американцев человек это тело, а для русских – душа».

(за время, пока писал предыдущий абзац, не подтянул свои знания в этимологии, так что это не буду комментировать)

17 – «Это было сказано в контексте того, что Россия более духовна. Либо я не разбираюсь в юморе русских, либо он правда в это верил».

(Так скажи уже наконец, учёный этимолог, от чего там всё реально образовано, хватит уже так непонятно говорить!)

18 – «Задорнов - интересный персонаж, чья творческая эволюция показывает общие тенденции в обществе россиян, особенно тех, кто застал распад СССР и всё последующее».

(бесспорно, что Задорнов – культовый юморист)

Кто дочитал до этого места – вам явно нечего делать и хвалю вас за это)

Теперь мои мысли по поводу Михаила. Я активно смотрел его в 90-е, в нулевые чуть меньше, к 10-м уже прекратил совсем. В моём понимании у него было так – до 90-х что-то бытовое, 90-е острая сатира, нулевые – более мягкая, но сатира, десятые плюс-минус года – переход на антиамериканизм и этимологию, а уже потом и до смерти - к предыдущему добавилась политика.

Кстати, как думаете, сколько он снял концертов за свою карьеру? 10? 20? 50?
76, если я правильно посчитал строчки в википедии. Частенько выходило от 2 до 4 концертов в год. Такой вот темп.

И всё-таки тогдашних эстрадников нельзя всё-таки назвать стендап-комиками. Они не проверяли и не оттачивали свои монологи, они писали или им (Задорнову, как он сам говорил, приходило очень много писем со смешными надписями, ситуациями или законами в США). Такой монолог пишется за неделю, потом берётся куча листков и бронируется зал для концерта. Обкатка материала, конечно, была, но явно не такая, как требуется сейчас.

Собственно, какой вывод из всего этого. Оценивайте комиков в контексте времени.

Ой, забыл ещё одну щепоточку контекста. Ради интереса зашёл в профиль к этому австралийскому учёному. И не увидел там ничего «учёного» за последнюю неделю. Зато очень много слов о помощи только Украине, в описании указан сайт с гум.помощью для неё же, где (без палева) можно выбрать раздел «военная помощь», много цитат оппозиционных в РФ СМИ, на аватарке флаг Украины, аккаунт учёного зарегистрирован в октябре 2022 года, в закреплённом сообщении – «Верните Украине ядерное оружие». Получается, всё сказанное им - враньё? Нет. Но через эту призму всё-таки немного по-другому воспринимается профессиональный навык этимолога-лингвиста.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества