Как клиент Сбера имеющий пока еще не ликвидированную ООО говорю тебе-лжец тут ты.
Полный фарш для нормальной работы всех сервисов ЭДО от Сбера выходил чуть меньше чем 7500 в год.Это совсем не тысяча.
Ответ на пост "Боль. Цифровизация экономики оказалась приватизацией"
Данный пост на Пикабу, а особенно последовавшие комментарии, будто открыли портал в ад, портал непонимания и безграмотности. Куда уж мне, до так называемых "экспертов", ни один из которых не написал, что лицензия на использование КриптоПро CSP с апреля уже прошлого года включается во все квалифицированные сертификаты, выдаваемыми УЦ ФНС России, либо про этот сервис сдачи отчётности.
Также меня забавляют такие рекомендации:
Рутокен тебе никто не навязывает. Не хочешь - не покупай. Храни сертификат локально на компьютере. Что мешает?
Полное непонимание понятий "ключа ЭП", "сертификата'. Сертификат хранить локально в файле с расширением .cer - вообще ничего не мешает. Более того, это обязательно, если файл сертификата нужно загрузить в какую-нибудь систему. А вот сгенерировать контейнер с ключом ЭП кроме как на сертифицированный носитель не получится.
Т.е. у меня есть ЭЦП (на Госуслугах, квалифицированная)
Люди не понимают, что нет на Госуслугах и не может быть там никаких "ЭЦП", в личном кабинете Госуслуг всего лишь сведения о выданных квалифицированных сертификатов. Может регулятору в лице Минцифры подумать о разделении отображаемых сертификатов, например, на "для бизнеса" от УЦ ФНС России и "для личного использования" от иных АУЦ.
как эксперт по защищенным носителям, я в диком ахуе от происходящего. есть алгоритмы, которые признаны всеми, и поддерживаются бесплатно во всех свободных системах. а вот даже хуй с ним, что пара дополнительных наворотов на те же алгоритмы стали какими-то сверх-защищенными по мнению наших контор. но блин 2700 за рабочее место крипто-про.... это пиздец.
и еще бОльший пиздец, что тот самый токен, который рутокен, имеет в себе собственный СКЗИ, которому нахуй не нужен крипто-про... но даже если у вас сертификат, выпущенный при помощи СКЗИ рутокен, то вы можете осуществлять ЭДО в некоторых операторах ЭДО, но блять в государственных системах всё завязано на ебучий крипто-про. и поэтому не выёбывайся со своим СКЗИ рутокен, а плати за крипто-про, потому что идёшь ты нахуй, ибо нехуй...
По роду своей деятельности регулярно работаю с ИП, точнее говоря ИП мои клиенты, а занимаюсь я автоматизацией бизнес-процессов.
Раньше я думал, что ИП - это что то крутое, а-ля биг босс, директор, сиди считай деньги.
Сейчас могу уверенно сказать, что ИП - такая же профессия (или должность, если угодно), как и любая другая. И у этой должности есть свои должностные обязанности, которые заключаются в управлении.
И тех, кто плохо справляется со своими должностными обязанностями ИП, ничуть не меньше, чем во всех остальных профессиях.
Вот есть кассиры, которые хамят. Есть, которые медленно пробивают. Есть, которые пробивают что то не то или не так, путаются.
Так вот с ИПшниками то же самое, только хуже в 100 раз. Кассиру нужно всего лишь продавать товар, а ИП грамотно управлять своим бизнесом, руководить парадом, принимать управленческие решения. И большинство делают все через жопу, ни за чем не следят, ничем не управляют, ни во что не вникают, не разбираются, разбираться не хотят, а решения принимают на коленке по ходу дела. Проведу такую аналогию: бизнес как строительство домика из конструктора, а они в одном месте пластилином детальки прилепят, в другом скотчем, в третьем скажут что деталька нахер не нужна, в четвёртом вообще кубики вставят вместо конструктора, в итоге получается хуйня, в которой они сами ничего не понимают. От рядовых сотрудников потом требуют, чтобы всё работало правильно, и перекладывают ответственность за плачевное положение собственного творения на кого угодно кроме себя. Ну а потом вот появляются "проблемы" типа ЭЦП, в которых наш предприимчивый друг по своему обыкновению разбираться не стал, а просто пошёл жаловаться на жестокий мир и рассказывать, какие все кругом плохие.
У меня честно такое ощущение, что 90% субъектов малого предпринимательства смогли удержаться на плаву и продолжают заниматься этим самым предпринимательством исключительно благодаря случаю и удаче.
Так что ИП - точно такие же дяди и тети, как и все остальные работники, только которые должны выполнять кучу важных вещей, но зачастую не просто их выполняют плохо, а в принципе не понимают, что они должны делать. И просто бесконечно, постоянно, непрерывно ноют и жалуются. И чаще всего, потому что сами нихера ни в чем разбираться не стали. Некомпетентность зашкаливает.
Представляете например бухгалтера, который не понимает, что делает? Ну, вот.
Ну и картинка для всех, кто понял, о каких "предпринимателях" идет речь :)
Отвечу, как спец в этоц сфере. Автор просто накинуть захотел на вентилятор.
Во-первых, есть бесплатная альтернатива КриптоПро - VipNet.
Во-вторых, с введением машиночитаемых доверенностей (МЧД) стало можно одному сотруднику иметь одну электронную подпись (ЭП) на несколько компаний и на себя, как физлицо лично (ЭП физлица+ опционально МЧД компании 1,2,3). Тем самым наше государство избавило многих от "ожерелий из рутокенов" и уменьшило доходы указанных автором IT-компаний. Но руководители юрлиц или ИП имеют особую ЭП, которая содержит ОГРН (предпринимательский номер их организации) и может использоваться только от имени этой организации. Потому что у руководителя отдельный статус и особая ЭП, позволяющая действовать без МЧД и доп. подтверждений. УЖЕ 3 ГОДА ИДЕТ ЭКСПЕРИМЕНТ, ГДЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ ПЛАТИТЬ ТОЛЬКО ЗА ФЛЕШКУ. Удостоверящие центры ФНС и других аккредитованных ей особых компаний БЕСПЛАТНО ВЫПУСКАЮТ ЭЛЕКТРОННЫЕ ПОДПИСИ НА РУКОВОДИТЕЛЯ.
ВОТ, НА ТЕБЕ, ЛГУН: https://www.sberbank.com/ru/s_m_business/nbs/e-signature
Так для вас, не имеющих 1 тыс. руб. один раз в жизни купить подходящую флешку и времени зайти в ближайший Сбербанк, сейчас делают "Мобильную подпись" и "ГосКлюч", чтобы вы даже никуда не ходили и ничего вообще не платили.
ТАК НЕТ!!! БУДЕТЕ ПЛАКАТЬСЯ КАК ВАС БЕДНЕНЬКИХ ОБИРАЮТ НА 1 ТЫС. РУБ В ГОД, ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ ХЕРОВЫ, НИ СЛОВА НЕ ГОВОРЯ, ЧТО ДЛЯ ВАС ДЕЛАЕТ ГОСУДАРСТВО! ИЗ ТЕНИ, БЛЯ, ВЫЙДЕТЕ, НАКОНЕЦ, ПОЖАЛУЙСТА, ПЛАТЯ НАЛОГИ, КАК ВАШИ СОГРАЖДАНЕ, А НЕ КАК САМЫЕ УМНЫЕ! Извините, наболело.
С VipNETом, признаю, не все так просто. Нужно, чтобы изначально ЭП была выпущена под него + чтобы информационная система, где валидируется ЭП, была с ним совместима.
В продолжении темы. Так осуждаемая многими маркировка.
По данной теме в общем нытье по поводу сложностей и увеличения расходов я слышал и восторженные возгласы бизнеса. К сожалению очень редкие... Итак, плюсы маркировки для бизнеса:
Самый главный - непрерывная инвентаризация и вычисление воровства на ранних этапах. Сотрудники магазина не всегда заняты работой, поэтому появился вариант "за сегодня отсканируй и пришли все коды товара Х". Отсутствие товара становится понятно сразу. "Продвинутые" воришки, которые украв товар оставляют код... Копают себе яму глубже. Сканер ШК и ККМ стоит под камерой, поэтому просмотрев как прошла процедура сканирования...
Управление сроками годности товаров. Отчёты показывают что у товара Х есть некоторое количество единиц с истекающим сроком годности. Товар с поздними сроками годности убирается, если фактически товара нет - это выявляется.
Управление продажами. Отслеживая коды маркировки появляется полная картина работы торговой точки. Например:
- всегда есть оперативная информация по остаткам, как следствие - точное управление закупками товаров для продажи. Если товар перестал продаваться, то это видно СРАЗУ в режиме он-лайн, а не тогда, когда очередная партия товара осталась на прилавке и потом уйдёт в просрочку (+ потери из-за заморозки денежных средств);
- оперативная информация по приёмке товара (штампы времени отправки данных в ЧЗ), факт его размещения в торговом зале (продажа 1 упаковки из поставки). Бывают случаи, когда товар пришел, но не выложен. Проседает чек т.к. покупатели не покупают то, что не видят. Спрашивают наличие единицы;
- в связке с данными ОФД появляется полный контроль за работой торговой точки. Если открытие должно быть в 8, а открытие смены в ККМ произошло в 9... Или наоборот, магазин работает до 22 часов, а смена закрыта в 21:30.
- выявляется подлог товара сотрудниками. Очень редко, но такое есть. Когда товар забирают себе, а для количества кидают похожий китайский noname. Без маркировки, кстати, такие вещи выявить вообще не реально.
Здесь, кстати, важное замечание. Есть магазины, которые продают контрафакт, про них есть новости. Там подделкой является всё (ну или большой % товара). Подмена товара сотрудником - единичные вещи. Грубо говоря из 300 курток в магазине подменила 2, для себя и мужа. Естественно, что собственник не будет заморачиваться подменой 2 курток из 300, тем более, что по документам пришли все 300 и продать/списать надо все 300.
Наложение числа чеков по часам на аналогичные графики по дням/неделям позволяют в прямом смысле видеть недобросовестных работников, когда "ушла на 5 минут" (в течении часа-двух).
Насколько это важно... Очень сильно зависит от конкретной точки. Где-то эффект околонулевой, где-то маркировка себя окупила на ближайшие лет ... много, за счёт решения проблем выше.
Ищите возможности.
Пока не уверен, только пробую, но опишу свою ситуацию. Вдруг кому пригодится. Я сейчас живу за границей, но работаю в основном на русские компании. Сначала работал по ТК, потом по СЗ (вышел лимит), и пришло время открывать ИП.
Само открытие ИП за границей уже большая проблема, потому что это нельзя сделать в Госуслугах (через ГУ на сайте налоговой и тд) если у вас не подтвержденная учетная запись с подтвержденной биометрией 3го уровня, которую если не ошибаюсь как раз ввели примерно в 2022 году (на тот момент когда уже уехал), и эта биометрия подтверждается только при личной явке. Кто придумал эту хрень, надеюсь попадет в отдельный котел. В общем метался я по интернетам пока не обнаружил, что у Контура, оказывается есть филиалы в крупных городах разных стран и они могут сделать тебе ЭП ФЛ. Я такой офис обнаружил в Бангкоке, причем сама поддержка Контура на прямой вопрос про наличие таких филиалов отнекивается. Может там мутки какие нибудь, но свою ЭП я получил и с помощью нее уже открыл ИП на сайте налоговой.
Собственно это было мое первое ИП поэтому я еще к тому моменту не знал, что нужно в налоговую отправлять документы почти на каждый чих, чтобы они знали куда списывать деньги с вашего ЕНС. Кстати эта система тоже ахуй полный и кажется мне каким то атавизмом, потому что в деталях платежа ты так и так указываешь куда и какой налог платишь. Ну и вот я узнал, что не могу отправить эти документы без ЭП ИП, которую можно сделать уже только в России. Пробовал отправлять через друга по почте, но там началось дрочево с тем, что налоговая просит ценное и заказное письмо (типо с доставкой получателю), но одновременно ценное и заказное сделать не получилось, и нужно на самом деле делать заказное, а опись просто вкладывать свою в сам конверт, но я уже не стал пробовать. Так прошло пару тройку месяцев и вот недавно обнаружил еще такой лайфхак. Теперь (я еще не пробовал) можно подписать и отправить документы через ЛК ИП на сайте налоговой с помощью НЭП (которую они прям там тебе и сгенерируют), а получить доступ в этот ЛК можно через ЛК ФЛ на том же сайте. А в сам ЛК ФЛ можно попасть уже через ЭП ФЛ. Итого:
1. Заходим в ЛК ФЛ с помощью ЭП ФЛ
2. Устанавливаем пароль
3. На следующие сутки уже можно войти в ЛК ИП со своим ИНН и паролем из ЛК ФЛ
4. Подписываем документы
Profit.
Это только мой опыт и не факт, что он правильный, так что если подскажете хороший вариант, только я только за и буду благодарен.
Одна из проблем России, о которой я уже писал, это некомпетентность предпринимателей и должностных лиц бизнеса.
В частности эта некомпетентность порождает подобный взгляд на вещи. Отказ от всего нового и в т.ч. от автоматизации...
Работа без автоматизации - как копать яму вручную, автоматизация - как копать экскаватором.
Если мы сравним эти два варианта, то увидим, что экскаваторщик зарабатывает в разы больше разнорабочего с лопатой, имеет кратно большую производительность, приносит владельцу бизнеса больше прибыли, а государству больше налогов. Ситуация Win - Win - Win.
Цена у данного варианта - немного больше нагрузка на управленца + обучение сотрудника...
В реальности у нас полный швах с информатизацией и автоматизацией.
Я спрашивал много предпринимателей по ситуации, единственный ответ, который не является полным бредом звучал как "ну я запустил бизнес, он как-то работает и мне страшно в нём что-то трогать". Остальные ответы были... Ну например такими:
- А куда я сотрудников дену, которых программа заменит? Впервые услышав это я был в шоке. При неизменном ФОТ высвобождается время сотрудников. Да пусть что угодно делают, что прибыль приносит. Это и бизнесу в плюс и доп.деньги на зарплаты.
- А вдруг в программе ошибка будет? Будут. Только как показывает практика автоматизаций количество таких ошибок сильно меньше, чем те, что допускают люди. Иногда в тысячи раз.
- А как я буду знать, что люди работают? Ну тут и так всё понятно, управления нет от слова совсем.
Так вот, такие кадры государству не нужны. По одной простой причине.
Работник приносит Х денег из которых какую-то долю он получает как зарплату, какую-то долю получает государство и какую-то долю получает бизнес. Допустим по 1/3, для упрощения понимания.
Копатель лопатой приносит 30 000 рублей. Каждой стороне по 10 000.
Экскаваторщик приносит 150 000 рублей. Каждой стороне по 50 000.
Государство понимает, что идиоты в бизнесе уже стали серьёзной проблемой. Низкие зарплаты вызывают у населения социальное напряжение (большинство получает в разы меньше, чем могло бы, рожать не хотят, высокий уровень негатива), отсутствие новых технологий вызывает проблемы в экономике (в т.ч. технологическую зависимость), государство не получает достаточно налогов, чтобы решать все свои задачи.
Кто вспомнит про коррупцию... Ну так сам принцип со стороны государства не меняется. Чем больше у государства денег, тем больше можно решить задач... или чиновнику на карман положить.
Поэтому государство показывает направление бизнесу, куда ему нужно стремиться. Даётся период на перестройку под новую реальность... А потом начинается "кто не спрятался..."
И если посмотреть на динамику, то "минздрав уже устал предупреждать". Всех, кто не будет обеспечивать нужные показатели, будут давить. И "связи" тут не помогут, потому что их тоже будут отрезать по факту обновления кадрового состава. Ушел условный Василий Васильевич - "ушли" и все кто был у него под крышей. Не всех сразу, потому что закрыв ООО "Рога и копыта" его нужно "переварить" - распределить кадры в новые места, подтолкнуть к занятию ниш другими участниками процесса. Но постепенно переварят всех.
Так вот:
ЭЦП, это не "подписать декларацию". ЭЦП имеет очень много сфер применения, например, электронный документооборот (ЭДО). Большую часть (почти всю) бумаги можно заменить на подписанные ЭДО документы. Они не теряются, имеют ту же юридическую силу, передаются моментально, обходятся дешевле.
Если посчитать полную стоимость бумажного и электронного документа, то первый стоит в разы дороже.
По безопасности разница на порядки. Подделать бумажный документ с подписью и печатью сегодня может любой человек с минимумом образования и технических возможностей. Цветной МФУ и минимальные познания в графическом редакторе. Экспертиза отличит, но... Кто её вообще проводит? До расследования уголовного дела...
По сути любой школьник с 5 класса вполне может это сделать за некоторый Х времени.
А вот подделать документ с ЭЦП от ФНС... Я не говорю, что полностью невозможно, но на порядки сложней. Любой пятиклассник с цветным МФУ тут уже не поможет.
Все компании, где умеют считать деньги, или уже на ЭДО или активно его внедряют. Уже есть кейсы, когда внедряли автономные (признаваемые только внутри компании) ЭЦП (так тоже можно) и из офиса убирали всю печатающую технику, кроме 1 МФУ у секретаря. Которая печатала то, что по закону должно быть на бумаге и раскладывала по папкам.
И сравнивая "до" и "после" практически везде вопрос возврата к бумаге автоматически означал просьбу заявления на увольнение. И дело даже не в стоимости бумажного документа. Совершенно разная скорость работы с электронными и бумажными документами. Иногда отличия были в разы.
Ну а вы и дальше живите в каменном веке...
