414

Законное мошенничество?2

Столкнулся с интересной ситуацией, которая кажется какой-то дичью в 2024 году. Это не какая-то хитрая лазейка в законе, а скорее лень правоохранительных органов, а может и то, и другое.

Итак, в начале дачного сезона решил установить новые ворота и калитку на участке, потом по плану был забор и укладка тротуарной плитки. Ещё в марте нашёл на Авито объявления по изготовлению кованных ворот и спрашивал цену, в начале мая решил повторить опрос, выбрал самый дешёвый вариант, списались-созвонились и договорились о замере. Сразу ничего не "стрельнуло" от его объявления - висит давно, отзывы положительные. 08.05.24 приезжает "кузнец" на замер, замеряет, берёт предоплату в 60% (100 т.р., общая сумма договора 165 т.р.) и указывает срок в 1,5 месяца. И сваливает в закат. За пару недель до указанного срока решаю поинтересоваться прогрессом за это время, на что получаю ответ, что всё хорошо, но он сейчас на больничном, поэтому на неделю задержит. "Ну, всякое бывает, все мы люди" - подумал я, но именно так началась длинная история телефонных звонков, которая могла лечь в основу современных "1000 и одна сказка" или "12 стульев". Через неделю он "повредил руку", ещё через неделю у него "затопило цех", потом "отключили электричество", а потом "руководство затеяло реконструкцию" (об этой реконструкции ниже). В это время зашёл на Авито и обнаружил, что объявления нет, т.к. профиль удалён, что и насторожило. Начал названивать несколько раз в неделю, иногда несколько раз в день, но всегда был ответ, что всё готово, осталось чуть подровнять/доварить/доковать, завтра отдаю на покраску и на этой неделе 100% установит (всё это сопровождалось сердечными обещаниями, что и ворота мне понравится, и точно установят, и подарок по ковке (мангал) будет и прочее-прочее). В это же время на Авито появляются новые объявления с теми же самыми фотографиями ( в разговорах он отрицал, что объявления его). Попытался договориться о встрече у него в цеху, он никогда не отказывал, но на встречу так и не приходил, то за углём поехал, то пруток у него кончился. А цех у него располагается на территории завода, куда въезд только через охрану, т.е. просто так и не пройдешь, охрана заворачивала со словами "его сегодня не было".

А тем временем на заводе шла реконструкция цехов, которые сдавались в аренду и очередь дошла до этого "кузнеца". Реконструкция заключалась в замене кирпичной стены цеха на стену из сэндвич панелей. Договорился об очередной встрече и полез в интернет с поиском фирм, которые расположены на территории этого завода, нашёл авторазборку, которая там с 8 до 20. На встречу он не пришёл, но я в цех заглянул. Никаких ворот и калитки там, естественно, не было, хотя по его же словам они уже как месяц готовы, только покрасить надо. Понятно, что это откровенной мошенничество, а не болезнь/травма/потоп и прочее. На Авито написал негативный отзыв на его очередное объявление с купленными отзывами (отзывы куплены, т.к. написаны в день регистрации профиля, а там восторгаются и перилами, и навесами, и воротами, ну не за день же он это всё сделал), но его отклонили, т.к. не нашли признаков того, что сделка состоялась.

В это же время сообщаю "кузнецу", что понял, что это мошенничество (да-да, я не очень умный) и обращаюсь в полицию. На это он предложил мне вернуть 40 т.р., а через неделю ещё 60, только без обращения в полицию. Я на это согласился (да-да, я вообще не умный), но никаких 60 т.р. не увидел, только одни пустые обещания, что вот-вот переведёт. Обратился в полицию с заявлением "О совершении преступления" и стал ждать чтоо же сделает наша доблестная полиция. Параллельно с этим начал читать законы и прочее, что может помочь в данной ситуации. Решил отправить досудебку, где по ЗоЗПП потребовал расторгнуть договор, вернуть предоплату и выплатить неустойку в размере суммы договора. Отправил заказным письмом с описью и одновременно скинул ему в WhatsApp. На это "кузнец" ответил, что ему не 10 лет и "на этот развод не поведётся". Заказное письмо он так и не получил. В это время приходит ответ от полиции "позвонили, он сказал, что 40 т.р. вернул, а на 60 т.р. изготовил ворота, готов установить, но заказчик отказывается, в возбуждение дела отказать". Штош...

Дачный сезон завершился, ворота и калитка были изготовлены другим кузнецом и можно было вернуться к общению со "старым знакомым". Для начала решил изучить практику местного суда по подобным делам, и вот тут было пару интересных моментов. Первое - если обращаться напрямую в суд, то большая вероятность либо возврата заявления, либо уменьшения суммы неустойки, а если обращаться через РосПотребНадзор, то всегда удовлетворяют полностью. А второй момент - этот "кузнец" оказывается частый фигурант таких дел, аж с 2022 года. Сначала ИП было зарегистрировано на его жену, теперь на его мать, но он действовал "по доверенности" (в кавычках, т.к. это была не нотариально заверенная, а написана в конце договора). Схема везде одна - берёт предоплату, потом часть возвращает и ничего не делает. Поискал отзывы в интернете, так там тоже описаны именно такие схемы. А тем временем на Авито появилось два новых профиля с предложением по изготовлению ворот/навесов/перил.

Это получается, что у нас можно таким образом "зарабатывать"? Просто брать деньги с людей за обещания любых товаров или услуг, потом часть возвращать, а остальное забирать себе. Из 10 человек 2-3 обратятся в суд с правильным заявлением, суд встанет на их сторону и пр. А остальные 7-8 просто опустят руки, т.к. не знают как выходить из данной ситуации. Или всё же как-то можно привлечь к ответственности данного жулика?

Лига Юристов

39.8K постов40K подписчик

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
86
Автор поста оценил этот комментарий

Полиция тут не нужна. Если заключали договор пишите заявление в суд на возврат средств. В договоре есть дата выполнения работ? Если да, то с той даты начинает "капать" неустойка за несвоевременную поставку - пару лет назад она 1% в день была, сейчас вроде уменьшили. По телефону общаться смысла нет.

Лазейки никакой нет - это не спор на миллиарды Бакальчук. ИП или ООО подтверждает выполнение работ актом или УПД и если его нет, то и работы не выполнены.

То что из 10 человек в суд пойдут 3, дела не меняет - идите и выигрывайте суд. Правда, выиграть и вернуть деньги это две разные ситуации.

раскрыть ветку (21)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Это в частном конкретном случае. А то, что это происходит с умыслом и регулярно с разными клиентами не является фактическим мошенничеством?
раскрыть ветку (11)
10
ничего личного
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще да, но я так понимаю сложно заставить полицию завести дело. Долбить нужно их умеючи. Но самое сложное - найти и заставить обманутых людей вписаться.
Но если исполнитель всегда начинал что-то делать, но не закончил..то это уже не мошенничество.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Это ваши догадки пока. Вы пока будете ходить и расследовать дело о мошенничестве - сроки пройдут по гражданскому иску.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет , это 159, если еще и потерпевших собрать несколько то 100%. Плюс гражданский суд, в который кузнец не придет, начислит возмещение в 3 размере от суммы договора
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так ТСу денег надо или крови хочет?)

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не крови, а скорее справедливости. Денег я всё равно не увижу, даже если суд выиграть, а хочется сделать так, чтобы этот "кузнец" перестал обманывать и начал просто работать.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а почему не увидите? у матери наверняка есть пенсия. вот с неё приставы и будут регулярно слать копеечку. сумма то не очень большая.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Ему остановится надо, сам он не сможет. А через судимость вполне. Недавно здесь с парнем общался по подобной теме, он так "накузнечил" что теперь на сво пришлось ехать, оставив семью.
2
Автор поста оценил этот комментарий

А то вы зря, что денег не увидите. Если есть деньги и время на суды, то накажите его

1
Автор поста оценил этот комментарий
Через уголовное дело быстрее доходит.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для уголовки состав нужен, а тут с ним плохо. Цех есть, номинально что-то делать может. Скажет что взял 100к, а метал скаканул в цене и за эти деньги не изготовить уже заказ. Чистое гражданское производство выйдет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, не просто, но, сейчас по таким делам практики все больше и больше. И скорее всего кузнец, просто неудачник недобизнесмен, проебался по деньгам ивертится как хуй в рукомойнике. А ТСу нехуй деньги раздавать пока работа не сделана.
10
Автор поста оценил этот комментарий

Дата указана - 25.06.24, с этой даты капает неустойка 3% в день от суммы в договоре, но не более этой суммы (п.5 - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/f190d8f6...)
Насчёт лазейки - сам факт того, что человек несколько лет занимается подобным, но правоохранительные органы не видят в этом признаков мошенничества. Если это не лазейка, то это законное мошенничество?

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мошенничество в таких случаях сложно доказуемо. Вот если человек 20 пострадавших одномоментно соберутся и напишут на него заявления и будут добиваться их нормального рассмотрения, тогда может полиция и возбудится.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мошенничество в таких случаях сложно доказуемо.

В данном случае мошенничества нет, не наводите тень на плетень.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, наверное, обладаете экстрасенсорными способностями, что так уверенно заявляете об этом, не зная точно обстоятельств дела и не изучив документы. В моей практике не раз возбуждались и доходили до суда уголовные дела по подобным случаям.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не юрист... Просто, "услуги кузнеца" не запрещены законом. Вот если бы, он вот так оказывал услуги по доставке/изготовлению/легализации запрещенных нарко/взрывчатых веществ, то его, конечно же приняли сразу
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

За что, он же ничего не доставил/хранил)


У нас разве есть статья за обещание доставки чего угодно? Разве что за пропаганду привлечь

1
Автор поста оценил этот комментарий
Можете подробнее расписать, в чем проблема после суда вернуть деньги? Я сейчас тоже сужусь по неисполнению договора на изготовление шкафа.
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Очень просто: на счетах должника денег нет, имущества у должника нет и приставы курят вместо того, чтобы ваши деньги искать)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть 395 стать ГК РФ. Там набегает в размере ключевой ставки ЦБРФ.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества