1146
Юридические истории
Юриспруденция Юриспруденция

Юридические истории #771: Тогда устраивало, сейчас - нет

Серия Юридические истории

Ох, до чего чудесный клиент сегодня пришел...

Пришел мужик - вопрос по алиментам. Есть первая жена с ребенком, она получает 16,5% от зарплаты, есть вторая жена с ребенком, она получает 25% от зарплаты. Мужику это кажется крайне неспраедливым, но не в том плане, что хочет, чтобы и первая жена получлала 25%, а в том плане, что хочет, чтобы вторая жена получала 16,5%.

Рассказывает предысторию: был женат, развелся, пока не женился снова и не родился ребенок во втором браке - платил алименты добровольно. Когда появился второй ребенок, видимо у первой жены появилось подозрение, что добровольные алименты могут уменьшится, заключили нотариальное соглашение - на 16,5%. Я так понимаю, что нотариус был уведомлен о втором ребенке, а потому взял 33%, которые на двоих детей, и поделил пополам.

Проходит какое-то время и первую жену перстают устраивать 16,5%, она идет в суд, чтобы увеличить алименты, мотивировав тем, что мужик живет во втором браке и там алименты не платит, а ей 16,5% - мало.

Тут вторая жена идет к мировушкам, получает судебный приказ. Здесь стоит уточнить, что алименты в приказном порядке взыскиваются только в том случае, если нет алиментов на других детей, т.е. вторая жена утаила факт наличия ребенка в предыдущем браке и взыскала в приказном порядке 25%.

В результате первой жене алименты так и оставили 16,5%, мотивировав тем, что на двоих детей алименты 33%, а тут уже мужик платит 41,5%.

Согласен, решение очень гуманное, в твердой сумме сейчас взыскивают по прожиточному минимуму на ребенка, и вообще пофиг, какая там зарплата, но это сейчас, а то было тогда.

Проходит время... и вторая жена подает на развод. Вот тут-то и появляется затык. Раньше эти 25% алиментов оставались в семье, а тут теперь мужик - отдельно, женщина с ребенком - отдельно, что его не устраивает.

И вот теперь он хочет эти 25% снизить до 16,5%, чтобы все по-справедливости.

А алименты не уменьшают! Вот хоть ты тресни, хоть ты что сделай, но суды не уменьшают алименты, ссылаясь на то, что снижение алиментов ухудшает материальное положение несовершеннолетнего.

Объясняют мужику:

- Не снизят алименты с 25% до 16,5%.

- Нет, ну как это - не снизят? По закону на двоих детей - 33%! А у меня 41%!

И так пытался, и сяк пытался - нет, мужик стоит на своем: по закону 33%!

Ладно, попробую зайти с другого конца.

- Вот, - говорю, - смотри. У тебя - судебный приказ от 2022 года. Чтобы снизить алименты, нужно отменить этот приказ.

- Давайте отменять, в чем проблема?

- На отмену 10 дней. Как ты обоснуешь, почему пропустил сроки?

- Я не пропустил сроки! Тогда меня 25% устраивало, сейчас не устраивает!

- Блин! Вот ты реально хочешь прийти в суд с позицией - тогда устраивало, сейчас не устраивает? Это детский сад! Нужно обосновать, почему ты не отменил пркиаз в отведенные 10 дней! Жил в 2022 году по адресу прописки?

- Нет.

- А где жил?

- Со второй женой!

- Блин, тоже офигительная позиция! Ты жил со второй женой, которая получала алименты 25%, и не знал, что платишь ей алименты 25%?

- А что мне мешает сказать, что я не знал?

- Как платишь алименты?

- Чере приставов.

- Вот мы сейчас пойдем в суд, чтобы отменить приказ от 2022 года. Чтобы его отменить - нужно обосновать, что ты не знал о приказе. А ты приходишь в суд и заявляешь: я жил со второй женой, которая полуала алименты, приставы 4 года взыскивали у меня с зарплаты 25%, а я 4 года не замечал?

- Да, не замечал. Я же могу сказать, что не знал, какая у меня зарплата!

- Че ты тут гонишь? Ты заключал трудовой договор, получаешь какие-то расчетки, и не знал, какая у тебя зарплата?

- Но по закону же 33%...

- По закону твоя вторая супруга должна была пойти в исковом, а не в приказном порядке. По закону у тебя было 10 дней на отмену судебного приказа.

- Но тогда меня это устраивало, сейчас - не устраивает...

- Т.е. ты предлагаешь прийти в суд и заявить: тогда меня закон устраивал, я его исполнял, а сейчас меня этот закон не устраивает, я его исполнять не буду? И вообще - требую не применять ко мне те законы, которые мне не нравятся?

- Я хорошо зарабатываю.

- И чё?

- Я заплачу столько, сколько скажете.

- Блин... да ты хоть сколько плати - не снизят алименты!

- Хорошо, пойду искать тех, кто сможет снизить.

Да что ж ты, совесть, со мной делаешь! Мог бы сейчас на золотом вертолете летать, а вместо этого...

Но чувствую, кому-то, кого он найдет, сильно повезет, кто-то обогатится.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS, @Leiradna

Мое нейротворчество, которое не любят на Пикабу, можно найти в моем канале на Бусти, там все бесплатно.

Юридические истории

469 постов2K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу

2. Бан выдается за деструктивное поведение, оскорбления, провокации, призывы к нарушению действующего законодательства РФ

3. Посты с откровенной рекламой будут вынесены за сообщество

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
73
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот нифига не понял. Первое, почему нельзя отменить 25% учитывая то, что это было мягко говоря не законное решение (утаили про первого ребенка). Второе, если я разобрался в нарушениях через пару лет, почему нельзя отменить? Ну работал я сварщиком, не понимал нихрена, отучился на юриста и прозрел. Что не так?

раскрыть ветку (66)
24
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

потому что есть гпк, в котором прописано что, как и почему отменяется

раскрыть ветку (65)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно, но при обнаружении подложных документов должна быть отмена прошлого решения.

раскрыть ветку (2)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Это работает только если ты Собянин и решил снести непонравившиеся тебе магазины у метро, которые простряли там несколько десятилетий и имели все документы
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Все документы имели? Не спешите мои ляшки..
14
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда я не очень понимаю законодательство, поясните если не сложно.

Условно я плачу 25% БЖ на одного ребёнка. Живу во втором браке в котором рождается ребёнок, никаких алиментов не назначается. Спустя время развод со второй м она подает на алименты, разве в таком случае не должно происходить пересмотра первого судебного приказа? И переназначения каждой по 16.5?

раскрыть ветку (59)
13
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны, в теории, если смотреть строго по закону - должно. На практике суды мотивируют отказ тем, что нельзя уменьшать материальное положение ребенка, т.е. так и остается 25%.

раскрыть ветку (58)
14
Автор поста оценил этот комментарий

В этом теоретическом случае, если на первого ребенка оставят 25%, то на второго из положенных 33 остаётся всего 8%, но так же не постановят. А как тогда?

раскрыть ветку (20)
6
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

скрее всего 16,5% присудят

раскрыть ветку (19)
14
Автор поста оценил этот комментарий

А если, предположим, будет и третий развод с алиментами?

Что мужику то останется на хлеб?

раскрыть ветку (18)
11
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю случай, где мужик 74% дохода платит

раскрыть ветку (17)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А как так вышло? Долг накопил?

раскрыть ветку (15)
29
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

одна супруга вышла с приказом на 33% на 2их детей, потом другая - 25% на 1 ребенка, потом третья вышла с приказом, но пересеклась с кем-то из первых двух, судья вспомнила этого мужика и отправила в исковой порядок.


В исковом к прежним 58% добавили еще 16%.


А если б судья не вспомнила - то было б 83%

раскрыть ветку (14)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно было бы увидеть разбор случая, где по такой схеме сумма отчислений от зп превысила бы 100 %. И как в такой ситуации быть?

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это надо рассказывать всем, кто говорит, что презервативы дорогие.
Получается, что он минимум четверых детей настрогал, а это не дешёвое удовольствие. Зато род продлил свой с гарантией
0
Сиреневенький
Автор поста оценил этот комментарий

Охуеть просто. Это буквально рабство долговое, 74 процента, мужику на хлебе с водой жить?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во дела...

9
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно не юрист, но не более месяца назад сам был на суде по алиментам на детей от второго брака.

Касаемо уменьшения алиментов. Судья четко расписала, что если бж #2 будет подавать на алименты через суд, то будут вызывать бж #1 вместе с ребенком и отменять приказ на первого ребенка с заменой 25 процентов на меньшую сумму. То есть уменьшить сумму возможно, нужен лишь аргумент.

Касаемо твердой суммы и прожиточного минимума. Та же судья расписала бж#2 что если мы не договоримся добровольно, а она хочет твердую сумму, то она как родитель тоже должна будет вносить половину прожиточного минимума на детей, соответственно с меня на двоих детей могут взыскать только два по пол минимума и лучше нам договориться на твердой сумме которая обоих устроит ( бж#2 хотела чтобы мне назначили твердую сумму на всю мою зп). Так что, кмк многое в этом деле зависит от судьи. Мне повезло, попалась адекватная, хоть я и переживал что из чувства женской солидарности оставят меня в одних трусах

раскрыть ветку (3)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Это вам здорово повезет, если по 0,5 минимума на ребенка

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не надо такого везения)) У меня изначально не было цели платить по минимуму, просто хотел чтобы мне хоть на еду оставалось. В итоге нормально договорились на твердую сумму и без изменений по первому ребенку

1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему? Это же логично. Есть минимум и два родителя. С каждого по половине.
3
Автор поста оценил этот комментарий

А чего этлоухудшиться то , чем это и кто мотивирует , какими доказательствами ?

Если законом максимальный ращмер ограничен то на каком основании ?

Тут верно пишут надо старое решени5 оспаривать ибо оно быоо принято на оснвании не верных данных .

Более того оснраание клиент верно указал - он развелся и фактически алименты были внутри семьи.

Читаем ст. 119 СК ". Если при отсутствии соглашения об уплате алиментов после установления в судебном порядке размера алиментов изменилось материальное или семейное положение одной из сторон".

Симейное изменилось вме 5сть основание доя,пересмоира

раскрыть ветку (7)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

у мужика было отведенное законом время, чтобы оспорить

раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий

У него основание смена семейного пооложения , там нет проблемы со сроком

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Мда, и потом это государство просит людей рожать детей.... Пусть сами рождают. Я в целом ничего не имею против содержания детей, но блять делать из мужика бесправное существо это пиздец

5
Автор поста оценил этот комментарий
Прекрасно знаю несколько мужчин, которые меняли через суд по 25% на каждого ребёнка от разных браков, на 33% (по 16,5). И при чем спустя много лет. Один указал как причину, что изменилось материальное положение, снизилась зп. Второй указал третий брак и рождение 3 ребёнка. Третий принес справки о новых хронических заболеваниях, и необходимости пожизненного лечения. И всем снизили размер алиментов.
раскрыть ветку (3)
3
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Это фантастика какая-то, в моей практике и практике коллег, с кем общаюсь, такого ни разу не было.


Вопрос в том, когда это все у вас было

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Последний в том году. Всё зависит от того как преподнести ситуацию и документы. Друзья судьи есть. И они тоже люди и кроме закона иногда проникаются. Особенно там где закон неоднозначный.
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

В случае с инвалидностью - допускаю

0
Автор поста оценил этот комментарий

А какое законное обоснование "нельзя уменьшать"? Где это прописано?

Или у нас заново введено право первородства?

раскрыть ветку (16)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

обоснование "нельзя уменьшать материальное положение ребенка"

раскрыть ветку (15)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Схуяли? А если мужик из царей ушёл в добрые девочки, то тут сразу очевидно, что будет ухудшение положения. Так что нейроюрист, похоже, что-то недоговаривает

раскрыть ветку (1)
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже другое

0
Автор поста оценил этот комментарий

А может там мама станет больше зарабатывать, а? Чтоб не уменьшать материальное положение ребенка

раскрыть ветку (1)
3
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Маму нельзя принудить зарабатывать больше

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно, в какой статье это прописано?

раскрыть ветку (9)
3
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

"Обзор судебной практики по делам, связанным со взысканием алиментов на несовершеннолетних детей, а также на нетрудоспособных совершеннолетних детей" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 13.05.2015)

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давно ли обзор судебной практики является аргументом в суде? И становится выше СК РФ?

раскрыть ветку (1)
15
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

всегда был аргументом

Автор поста оценил этот комментарий

То есть законного обоснования "нельзя уменьшать размер алиментов" нет?

раскрыть ветку (4)
3
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы прямо было прописано в законе - такого нет

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть - незаконно. Понятненько.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В выдуманной.
Автор поста оценил этот комментарий
Каким НПА оно закреплено?
Автор поста оценил этот комментарий

Объясните мне как суд определяет ухудшается материальное положение ребенка или нет? На основании чего принимается решение?

раскрыть ветку (7)
5
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Было 25% от дохода мужика, стало 16% - ребенок стал меньше получать?

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А если папаша переходит на другую работу, и получает меньше зарплату? Суд тогда обязует работодателя платить ему по старой схеме больше?
раскрыть ветку (5)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, в процентном соотношении сумма не меняется

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но материальное положение всех детей по факту ухудшается.
раскрыть ветку (3)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

да, но если б состояли в браке - оно все равно ухудшилось бы

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

если б состояли в браке
Даже выглядит так, будто логика тут есть.
Но ведь по такой же аналогии получается, что если в браке было двое детей и родился третий – то материальное положение первых двух детей
все равно ухудшилось бы
(при условии, что семья уже живёт от зарплаты до зарплаты или близка к этому). То есть можно сделать вывод, что ухудшение положения "старых детей" от появления у родителя/родителей "новых детей" – это довольно естественно. И вот по логике вроде выглядит так, что тут не должно быть принципиально, продолжается ещё брак родителей, или уже нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так если бы в браке второй ребенок родился - все равно бы ухудшилось

Автор поста оценил этот комментарий
А разве срок считается не с того момента, как узнал о нарушении?
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

если он не получал извещения по адресу регистрации - сам виноват

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества