46

Эластичный спрос как убийца коммунизма

Современный коммунизм попал в ловушку, идеализируя собственных теоретиков и практиков. Это не позволяет левой экономической мысли развиваться, что приводит к бесконечному паразитированию на прошлом и не позволяет сформировать образ будущего. В результате, безусловно привлекательные гуманистические идеалы, такие как отсутствие эксплуатации или всеобщие практическое равенство возможностей остаются недостижимыми. На праздниках, в качестве разминки для ума, я решил структурно изложить свой взгляд на ошибки в экономической теории Маркса. 

Коммунистические теория, которая проиграла практике

Максимально идеалистическое отношение к Марксу и Ленину, приводит к неверным оценкам причин как развала СССР, так явного проигрыша коммунизма в конце прошлого века.

Всего есть 15 стран, где когда-либо был коммунизм:

1. Советский Союз (1922-1991)

2. Китай (1949-настоящее время)

3. Куба (1959-настоящее время)

4. Вьетнам (1945-настоящее время)

5. Северная Корея (1948-настоящее время)

6. Лаос (1975-настоящее время)

7. Камбоджа (1975-1979)

8. Восточная Германия (1949-1990)

9. Польша (1947-1989)

10. Чехословакия (1948-1989)

11. Албания (1944-1991)

12. Венгрия (1949-1989)

13. Болгария (1946-1989)

14. Румыния (1947-1989)

15. Югославия (1945-1990)

Из 15 коммунистических стран в данный момент осталось всего 5 и во всех из них разрешена частная собственность (включая Северную Корею). Более того, частные предприятия составляют значительную долю в ВВП, к примеру в Северной Корее от 30%, а в Китае от 60%.

При этом, обращаю внимание, что современная формула веры Марксистов-Ленинистов, по которой они узнают друг друга, включает всего два пункта:

1. Отмена частной собственности.

2. Борьба за бесклассовое общество революционным путём, через установление власти пролетариата.

Как видим ни один из пунктов в данный момент не воплощен на практике. А те государства, кто пытался воплотить, либо сменили форму правления, либо ввели частную собственность, либо развалились.

Также обращаю внимание, что отказ от пути коммунизма в 9 из 15 стран произошёл с 1989 по 1991 годы. Коммунизм там закончился, вместе с Варшавским договором. Т.е. 9 стран списка перестали быть коммунистическими вместе с развалом СССР, который держался принципа отмены частной собственности до последнего.

Хрущёв, который сломал коммунизм

В современном коммунистическом нарративе в развале СССР принято обвинять Хрущева. Ярким примером является исторический блогер Клим Саныч Жуков, который в серии роликов “рождение революции” разворачивает логичный, взаимосвязанный исторический процесс. Но на Хрущеве вся последовательность обрывается и начинается цикл дураков и предателей. Однако исторический материализм говорит о том, что действия личности ограничены объективными, в том числе экономическими условиями. В связи с этим, считать что развал СССР обусловлен исключительно действиями Хрущева, Горбачева или даже Гайдара такой же идеализм, как считать что Российская Империя рухнула из-за Николая Второго. 

При этом у современных коммунистов просто нет другого выхода. Идеализируя Ленина и Маркса, они просто не могут отказаться от знаменитой Ленинской формулы

Учение Маркса всесильно, потому что верно

А что если на секунду, мы допустим что Маркс тоже человек и ошибки допущенные в теории привели к экономическим проблемам, которые не удалось решить без ввода частной собственности?

В рамках чисто умозрительного эксперимента позволим себе такое буквально святотатственно допущение.

Эластичный спрос как убийца коммунизма

Для начала давайте разберемся с терминами. Названия "Плановая экономика" или "Рыночная экономика" содержат в себе определенное лукавство. Нету никаких "экономик". Плановая или рыночная - это название экономических систем. То есть это то, как государство внутри и вовне себя выстраивает отношения с собственностью, экономическими процессами, акторами. Экономика только одна и её законы действуют вне зависимости от того, какие приказы или законы издаёт пусть и самое великое в мире министерство. Вы можете выбивать цены на товарах - но от этого инфляция не исчезнет, вы можете законодательно устанавливать курсы валют, но это не увеличит её покупательную способность, вы можете выстраивать любые планы, но это не отменит закон спроса и предложения. 

Кстати, именно закону спроса и предложения Маркс фактически не уделяет внимания в своём труде, хотя периодически его упоминает. К примеру, в главе 4, раздел 2 "Противоречия всеобщей формулы" Маркс рассуждает, о том, что если все капиталисты продают друг другу вкруг товар с наценкой 10%, то ни у кого капитал не складывается, поскольку свои 10% полученные от продажи своего товара капиталист отдаст другим капиталистам, за их товары. Собственно в следующем разделе Маркс приведёт всё к тому, что поскольку на торговле с таким подходом не заработаешь, то конечно весь капитал складывается от того, что рабочему недоплачивают за его товар - рабочую силу. Конечно при таком подходе закон спроса и предложения нам не интересен. Однако если Элли не будет обращать внимание на торнадо, её домик всё равно унесет в Волшебную страну.

А между прочим, в законе спроса и предложения есть два очень важных понятия - эластичный и неэластичный спрос. Изменение цены на товары с эластичным спросом влияет на спрос. Если даже монополист, к примеру производитель айфонов, увеличит на свой товар цену в 10 раз - айфоны начнут покупать существенно меньше. А вот на товары с неэластичным спросом - электричество, коммунальные услуги и т.д. - цену можно поднять в 10 раз, спрос на них не измениться. Потому что люди всё равно вынуждены их покупать, они просто не могут существовать без этих товаров. 

Это определяет очень важный эффект. Если нам нужно произвести для всех потребностей России 1000 млрд. кВт/час, то нам нужно их произвести. Не 700 млрд., не 1500 млрд., а ровно 1000. Если для обеспечения победы страны в войне нужно произвести 10 000 танков значит надо произвести 10 000. Не 1 000, не 5 000, а 10 000. Т.е. товары с неэластичным спросом отлично ложаться в планы. И на практике, в историческом процессе, мы видим как плановая экономика позволяет эффективно закрывать неэластичный спрос. И СССР и Китай продемонстрировали это на собственном примере. 

А вот с товарами с эластичным спросом всё обстоит хитрее. Допустим у нас уже коммунизм и мы производим товары для всех желающих по заявкам. И мы получили от граждан заявки на 1 000 синих рубашек. Гражданам есть в чём ходить и без них, ну вот хотят синие рубашки. Сколько рубашек нужно произвести, для того чтобы этот спрос удовлетворить? 1 000? А вот нет. Возможно, что для удовлетворения этого спроса нам  нужно произвести 700 синих рубашек, 100 красных и 50 водолазок. Вот такие вот чудеса. Мы можем исследовать предыдущий спрос (собственно все этим и занимаются), строить на его основе графики и пытаться определить сколько чертовых рубашек нужно произвести - но всегда остается элемент риска. Люди - капризные товарищи, со сложной мотивацией. Возможно уже произведя 100 синих рубашек, мы обрушим спрос на них. Никто не знает. В данный момент математических моделей, позволяющих делать точные предсказания просто не существует. Короче, в план это не положишь.

Именно поэтому плановая экономика СССР смогла обеспечить страну танками и тракторами, победить голод, запустить человека в космос, а развалилась от нехватки джинсов, туалетной бумаги и видеомагнитофонов. Как бы это печально не звучало. 

Китай, у которого получилось

Противоположным примером является Китай. Реформы Дэн Сяопина 1978 года открыли путь для предпринимательской деятельности, сохранив при этом государственный контроль над такими отраслями экономики как энергетика, телекоммуникации, железнодорожный транспорт, горнодобывающая промышленность, авиастроение, оборонная и аэрокосмическая промышленность, медицина. Т.е. над секторами с товарами с неэластичным спросом. Такая смешанная модель экономики, когда государство планово занимается неэластичным спросом, а предприниматели эластичным показывает себя на данный момент наиболее эффективной в мире.

Потому что кто-то должен взять на себя риск эластичного спроса на товар, в условиях когда спрос на него невозможно досконально просчитать и невозможно заложить в план. Этот риск берут на себя предприниматели. Они стараются удовлетворить этот спрос, опираясь как на таблички и расчеты, так и на интуицию. Кто-то из них прогорает, кто-то выигрывает и становиться капиталистом. Другого способа решить вопрос с эластичным спросом пока просто не существует.

При этом, к чему приводит предпринимательство в секторах с неэластичным спросом, к примеру в медицине - мы можем видеть на примере ковида в США. Более 700 000 смертей от ковида в США, против более 4 000 смертей в Китае. Очень наглядно.

Почему Маркс не учел эластичный спрос?

Почему же Маркс не учел закона спроса и предложения в своём фундаментальном труде Капитал? В самом его начале Маркс делает следующие допущения:

Простой средний труд, хотя и носит различный характер в различных странах и в различные культурные эпохи, тем не менее для каждого определенного общества есть нечто данное. Сравнительно сложный труд означает только возведенный в степень или, скорее, помноженный простой труд, так что меньшее количество сложного труда равняется большему количеству простого. Опыт показывает, что такое сведение сложного труда к простому совершается постоянно.

Здесь товарищ Маркс умышленно упрощает отношение сложного труда к простому, для того чтобы дальнейшие рассуждения можно было уместить хоть в какую либо приемлемую форму. Подтверждением этого служит его дальнейшая цитата:

Ради простоты в дальнейшем изложении мы будем рассматривать всякий вид рабочей силы непосредственно как простую рабочую силу, — это избавит нас от необходимости повторять в каждом частном случае операцию приведения сложного труда к простому.

Маркс действительно работал один и для 19го века это упрощение вполне понятно. Однако это делает производительность труда каждого человека равным. Тогда действительно получается что производительность труда можно увеличить только владея средствами производства.

И, хотя, конечно владение средствами производства увеличивает производительность, но это далеко не единственный фактор. Дело в том, что производительность труда разная даже у отдельных людей. При том она может достигать кратных различий. Пока плохой слабо эрудированный, с низкой работоспособностью журналист пишет 1 плохонькую статью, толковый бодрый парень может написать 5 хороших. Когда мы говорим об организованных коллективах, владеющих одинаковыми средствами производства, эта разница может быть ещё выше, за счет грамотно организованного производственного процесса.

При таком процессе роль личности падает и мы на практике можем наблюдать эффект, когда работник меняя коллектив начинает работать кратно производительнее или же наоборот. Это может достигаться за счёт таких организационных приёмов как одномоментная замена штампов или последовательный контроль, грамотно выстроенной системы мотивации и самоуправления (бирюзовые компании) и прочих способов.

Такая разница в производительности труда порождает технологическое предпринимательство, когда капитал складывается из того, что у предприятия производительность сильно выше, чем средняя. То есть вкладывая меньше труда, они получают больше результата. Результаты такого труда распространяют торговые предприниматели, покупая товар дешевле (поскольку затрат у производителя было меньше), и продавая их по той стоимости которая сформирована менее производительными компаниями (а не продавая друг другу с наценкой 10 процентов, как пишет Маркс). Военный капитал занимается охраной или отъемом накопленных таким образом богатств, инвестиционный капитал позволяет расширяться таким производствам, а прожектеры привлекают в такие производства инвесторов. Ну а в случае, если производительность труда не удается повысить, то предприниматель начинает заниматься эксплуатацией, выжимая соки из работников.

Таким образом, в базе своей допущение Маркса об условно равной производительности труда свело всю предпринимательскую деятельность к эксплуатации и отъему прибавочной стоимости, что привело к игнорированию закона спроса и предложения и роли предпринимателя, что позволило Хрущеву упразднить артели в 1958 году, что привело к краху СССР и коммунизма в 9 странах из 15. Как-то так.

Заключение

На мой взгляд, левые теории играют крайне важную роль для развития общества. Именно они больше всего уделяют внимания отношениям собственника и наемного рабочего, отстаивая права последнего. При том, что наёмных работников в мире гораздо больше чем собственников, рациональный, научный подход к таким отношениям был бы большим благом для всех. Гуманистические идеалы, про отсутствие эксплуатации и общество равных возможностей - прекрасны и в таком обществе, конечно, хочется жить. 

Однако теория обязана развиваться под давлением практики, иначе, позволю себе перефразировать Ленина в его критике Мильерана - буржуазные правительства будут добиваться большего!

Без развития теории, современные коммунисты будут томно ждать наступления революционной ситуации - то есть такого ужаса, когда у людей будет неудовлетворен неэластичный спрос. Попросту люди остануться без еды и отопления. Но даже если допустить, что такая ситуация в современном мире возможна, допустить что власть получат именно коммунисты, допустить что план опять позволит удовлетворить неэластичный спрос - что вы будете делать дальше? Ждать нового Хрущева, сжимая в кармане маузер? Потрясающе.

Таким образом из-за того, что теория не развивается, фундаментальные ошибки не устраняются, современный коммунизм не может и не сможет сформировать непротиворечивый образ будущего. Он может либо паразитировать на успехах прошлого, либо скатываться “вправо” драпируя свою “правость” красными флагами. Если левые не прекратят клеймить друг друга ревизионистами по любому чиху и не начнут заниматься доработкой экономической теории, то они вынуждено превратятся в свою противоположность. Постулируя научный подход и идеалы всеобщего равенства, на практике левые идея превратятся в разновидность религиозных догм, со своими святыми, со своей святой войной и своими радикалами. Не надо так. 

P.S. Оставляю специальный коммент для тех кто хочет мне сказать что я не читал или не понял Гегеля/Маркса/Ленина или Диалектику/Истмат/Плановую экономику. Пишите пожалуйста под ним, очень хочеться подсчитать количественно, иду на рекорд. 

Также буду рад ответить на любую предметную критику.

Социалисты

1.5K поста1.3K подписчиков

Правила сообщества

Нельзя запрещать социалистам иметь левый угол.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Читайте про артели при Сталине и про то, какой вклад они вносили в экономику страны. Как раз этот самый эластичный спрос они и удовлетворяли, причем очень даже неплохо.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

А я про это писал в статье :) Вот только Хрущев их убрал. А все почему? :)

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А если ИИ станет гораздо лучше (как понимаю к этому есть предпосылки)? Может ли это говорить о совершенно новом типе управления экономикой?
Вы социалист?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас у нас слабый ИИ (это научное определение). По сути - это никакой не интеллект, а просто супер мощный шаблонизатор на стероидах. Он не осознает, то что вам отвечает, а просто подбирает наиболее вероятный вариант ответа опираясь на огромную базу данных с весами.


Теоретически возможен сильный ИИ. Что-то вроде позитронного мозга у Айзека Азимова. Пока научный базы под это нет. То есть не понятно как их сделать даже в теории.


Даже если у нас будет сильный ИИ - многие вопросы экономики носят гуманистические аспекты. Вы уверены что готовы доверить их роботу?


Я центрист. Может немного ближе к левому спектру. Но не факт :)))

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Также буду рад ответить на любую предметную критику.

Если занудничать, то

утверждение что в СССР не было частной собственности ложно. Потому что в конституции 1936г мы видим

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.

А так же если перейдем к определению социалистической собственности

Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

Как видим коллективная (частная с ограничениями) собственность так же называется социалистической.

Статья 7. Общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций.

То есть мы видим что частная собственность вполне себе существует и в коллективном варианте, но с запретом на эксплуатации чужого труда, поэтому называется социалистической.


Далее.

Потому что кто-то должен взять на себя риск эластичного спроса на товар, в условиях когда спрос на него невозможно досконально просчитать и невозможно заложить в план. Этот риск берут на себя предприниматели.

Если индивидуальные предприниматели то это статья 9, если в форме товарищества или общества то это статья 5.

Более того, в СССР эти риски были продуманы и для предпринимателей существовали профессиональные союзы по линии которых они могли получать основной, гарантированный доход получая заказы от союза, даже если заказов от населения не было или было мало.

Например художник (писатель, музыкант...етц) мог если был востребован не брать заказы из союза художников и даже не вступать в него, а полностью вести профессиональную деятельность как частный предприниматель (эластичный спрос). Если же с заказами не очень, то вступление в союз художников давало сразу гарантированный поток заказов, помещение, расходные материалы, выставки. (неэластичный спрос)

Получается риск эластичного спроса для предпринимателя нивелирован продуманной системой обработки заявок и реальной поддержкой предпринимательства на государственном уровне.


Далее.

игнорированию закона спроса и предложения и роли предпринимателя, что позволило Хрущеву упразднить артели в 1958 году

Это неверно. Хрущев не упразднял артели, а в связи с тем что продукция выпускаемая ими стала более сложной, они уже не могли полноценно встроится в современную промышленность и начали сильно отставать он их реформировал.

ЦК КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что в настоящее время многие предприятия промысловой кооперации перестали носить характер кустарно-кооперативного производства и по существу не отличаются от предприятий государственной промышленности. Современный уровень производства этих предприятий и их техническое оснащение требует изменения формы управления и более квалифицированного технического руководства предприятиями.

При общем росте производительности труда, отстающие организации при капитализме идеологически должны разориться (на практике они так же будут спасены государством через субсидирование), а при социализме их вытаскивают за уши в новые технологии, что и сделал Хрущев.


Резюмируя по поводу эластичного спроса.

В мире нет суверенной экономики не зависящей от мирового выпуска продукции. Для этого и существует мировая торговля. Если Китай объявит холодную войну США то в США так же возникнет дефицит некоторых групп товаров для освоения производства которых потребуется некоторое время и ресурсы.

Поэтому объявляя эмбарго СССР, американцы целенаправленно создавали дефицит именно в рамках холодной войны. И это никак не зависит от частной собственности.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за содержательный комментарий! Есть с чем подискутировать, обязательно завтра напишу развёрнутый ответ!

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы специалист по ИИ?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Основная моя специализация это Highload, но в ИИ достаточно компетентен чтобы выдвигать утверждение выше. Современные предективные алгоритмы основанные на ИИ в хорошем случае дают повышение качества аналитики на 15 процентов. Это хорошо и помогает решить часть практических задач но не ту проблему, что я описал в посте.

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый автор, мысль интересная высказана и мне кажется верная по существу. Но вы упускаете из виду что Сталин предлагал почти ровно то, что реализовал позже Дэн Сяопин, т. е. государствообразующие сектора экономики (по вашей терминологии с не эластичным спросом) оставить за государством, а производство товаров народного потребления оставить артелям. Как мне кажется это решшает проблему эластичного спроса и доказывает что Хрущёв либотпредатель либо дурак.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за конструктивный комментарий!


Может Хрущев и дурак, но именно размытость этого вопроса в теории позволила ему отменить артели. Т.е. там где нет теории слишком большое влияние приобретает личность.


Что же касается терминов - все таки очень важно понятие эластичного и неэластичного спроса. Если мы мыслим государствообразующими секторами, то к примеру вся медицина попадает под это определение. В то время как лекарство от рака - товар с неэластичным спросом, а БАД - с эластичным.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете выбивать цены на товарах - но от этого инфляция не исчезнет
А можете пояснить про MRP (максимальная розничная цена), которая централизованно устанавливается на очень многие товары в Индии, по-моему, все фабричного производства и точно все упакованные продукты? Как они умудряются при этом жить без дефицита и с относительно низкой инфляцией?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так там не государство устанавливает MRP, а производитель.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ни в одной стране.. Где же этот смайлик головой об стену...
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ох какая у вас шикарная манера излагать свои мысли. А вы когда коммент пишите глаза закатываете? :)


Что сказать то хотите, о великий мудрец?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А если смотреть с другой стороны? Не прогнозировать эластичный спрос, а манипулировать им. Тут как раз ИИ с их возможностью создавать контент, "заточенный" под конкретную группу, будут работать очень хорошо.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это активно делают, 1902 года осознанно :) (Первые курсы по маркетингу в США). ИИ позволяет это усиливать. Но всё равно, чтобы ты не применял - любые современные теории или мощности - это всё равно скорее про "удержаться на быке", чем им управлять. Хотя в отдельных случая управлять удается, но про это слагают легенды :)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то подсказывает, что капиталисты сделают всё, чтобы новых исследований социализма и коммунизма не было.
А если к плановой экономике подключить ИИ?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как специалист могу сказать, что современный ИИ не решит вопрос прогнозирования эластичного спроса. Возможно повысит качество прогноза процентов на 15, но не факт.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
"Всего есть 15 стран, где когда-либо был коммунизм".
нет, не было не одной страны, где был коммунизм. Особенно смешно Китай - современное время.
Соответственно выводы основанные на этом тейке уже спорны
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

«То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово «коммунизм» и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм...

В первой своей фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым, вполне свободным от традиций или следов капитализма». (В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4, стр. 442.)


Так что вполне имею право писать "коммунизм". А если напишу социализм - то под это попадут и западные социалисты вроде Мильерана, а я пишу не про них.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы может и поспорил бы с тобой, но после 15 стран и читать не охота..

Да и с вашей излюбленной тактикой хорошо знаком. Заранее утвердить что 2+2 =5 и потом 100 страниц бороться с этим утверждением.. Причём форсируя ответ = 3.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы понимаете что за три сообщения ничего не сказали, а только повыпендривались? Честно говоря вы достаточно глупо выглядите.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага....понял, принял. Благодарю за пояснение

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не за что!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь что медицина как полностью, будет не эластичной, если поставить в ГОСТы для продуктов питания добавки обязательных БАДы то они и не будут распространятся как товар с эластичным спросом разве нет?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вот приказом это не решается. В данном случае ГОСТ поднимет спрос на товар, но не сделает его не эластичным. Не эластичный товар это обычно товар без которого человек не может обойтись объективно. К примеру - электроэнергия. Отключи её и люди начнут просто умирать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой друг..

Расскажи эту историю товаришам из КПК.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про коммунистическую партию Китая? Собственно про Китай и реформы Дэн Сяопина в статье написано.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Сам я считаю, что:
- Маркс устарел, и не соответствует современным реалиям, нужно перестать пинать его труп... да и вообще он больше не про экономику, а про обоснование межклассовой вражды.
- лучшая система это некий неоНЭП, который автор тоже описал.

Заход через эластичность спроса интересный, и на первый взгляд звучит логично - надо поразмышлять на этим.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, рад что было интерестно!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам пост комментировать мало смысла, потому как если отжать из него тонну воды, получится популярный тезис "СССР развалился а значит Маркс не прав".


Единственное отличие что в этот раз в качестве постиронии (ведь тс утверждает, что Маркса он читал, видимо исходя из того, что никто как и он не читал) добавлены пара цитат Маркса. Правда, почему-то цитаты о разложении сложного труда на простой иллюстрируют тезисы автора о спросе и предложении (какая связь?). Но что нагуглил, то и вставил, какая разница, выглядит же солидно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть вся история с разными типами спроса от вас ускользнула? :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Нисколько не глупее твоего поста..
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нетушки. В данном случае вы похожи на девочку, которая пришла на вечеренку, позакатывала глаза и ушла. Вы просто не умеете вести диалог.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну после 15 стран в которых был коммунизм можно дальше не читать..

Автор понятие не имеет что такое коммунизм, революция, общественно-экономическая формация и вообще с теорией не знаком даже на самом примитивном уровне.

А вот буржуазной пропаганды с лопаты поел достаточно, этой субстанцией и оперирует, называя её знанимями о коммунизме..

Молодцы буржуи. Таким отборным говном кормить обывателя, чтобы тот ещё добавки просил - это реально достойно уважения.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы так витеевато хотите мне указать на то, что коммунизм не был построен ни в одной стране? :) Кстати, для тех кто считает что я что-то не понял у меня отдельный комментарий :)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы еще и смысл прочитанного не того... не понимаете?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Погодите, для тех кто считает что я не понимаю я специально отдельный коммент сделал :)


А цитату я привёл, потому что товарищ мне указывает на то, что я в статье написал коммунизм, а не социализм. Я привёл со ссылкой на источник, почему уместно употребить слово коммунизм. Более того социализм было бы не точно, потом что тот же Мильеран социалистов, а я пишу не про него :)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот этого нам всем очень и не хватает - не кидаться говном в оппонентов, а стараться обдумать ошибки прошлого и сделать выводы, чтобы их больше не совершать. Автору - мое почтение!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое!

11
Автор поста оценил этот комментарий

Всего есть 15 стран, где когда-либо был коммунизм

Сказать ему, что коммунизма не было нигде? Или лучше не надо?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

«То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово «коммунизм» и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм...

В первой своей фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым, вполне свободным от традиций или следов капитализма». (В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4, стр. 442.) Читайте своих же классиков.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

в Китае оказывается коммунизм. Дальше можно не читать.

В Лаосе и Камбодже его вообще отродясь и не было.

Автор ты дятел)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сам дурак :)

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я не специалист, но понимаю, что правильно называть это AI, и он гипотетически даже не может решать абстрактные/творческие задачи. Но вдруг даже имеющихся возможностей достаточно, чтобы реализовать новый вид экономики, на что Вы мне уже ответили.
Я бы мог доверить управление экономикой только делегату от народа через многоступенчатую систему выборов, с возможностью отзыва оного, и проведения референдумов на любом уровне в случае необходимости.
А про управление чем либо важным ИИ есть целая плеяда фантастики, начиная от Дюны и заканчивая Вархамером, где была великая война против ИИ потому что ИИ обязательно будет действовать бесчеловечно.
Ууууфффф отлегло. А то быть социалистом в 21 веке не просто. Я пока еще не видел вживую социалистов с высокой квалификацией и получающих зарплату хотя бы чуточку выше рынка. Как Вы думаете почему это так?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, Император не одобряет сильный ИИ! А я, как лоялист, должен соответствовать :))


Если серьезно, то согласен со всем что вы написали касательно управления.


Отвечая на Ваш вопрос, мог сказать следующие: современный коммунизм не может предложить образ будущего, по причинам которые я постарался раскрыть в статье. Т.е. он не может предложить ничего человеку чьи базовые потребности удовлетворены. Совсем другое дело было в царской России, когда народу, извините меня, жрать нечего. В такой ситуации люди готовы на любые кардинальные изменения, ибо хуже уже не будет. А вот когда вы сыты и одеты, у вас есть какая-никакая собственность, можете в отпуск слетать в какую-нибудь Турцию - зачем вам коммунизм? Чтобы вас уплотнили на квартире в пользу бедных? А вот если у человека постоянные финансовые трудности - то да, он бы очень хотел кого-нибудь "уплотнить". А теоретическую базу под это можно подвести любую, лишь бы она была достаточно радикальна. Хоть социалистическую, хоть националистическую.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему мелочи?

Ну Вы сами утверждаете, что это не мелочи. Я и спрашиваю почему. Какой смысл в диалоге, если мы просто будем обмениваться мнением без его аргументации? Так можно просто тезисов друг другу накидать, через 15 минут их забыть и даже не понять бессмысленности диалога.

Я же писал почему это мелочи. Я прекрасно понимаю, что Вы мне хотите донести. Мотивация нужна, да. Усердие должно поощраться, да. Не не таким способом как Вы его описываете, понимаете? У Вас же условный мотивированный шахтёр каким-то образом становится гением инвестирования. Для меня это глупости какие-то. Почему управленец должен награждаться больше чем шахтёр? Как Вы определяете производительность труда в таких масштабах, где одному яхта, а второму хуй с солью?




Почему вы говорите считает, если человек смог организовать производство?

Да потому что это производство это не один человек. Я Вам это говорю как человек, связанный с крупной добычной промышленностью и знающий как работают эти механизмы снизу до верху. Ничего один человек не организовывает. Это невозможно. И управлять один человек не в состоянии, для этого требуется огромный спектр людей разной направленности. И я не один раз встречал ситуацию, когда отдел, допустим, главного механика из 9 инженеров делают работы больше чем директор и тем более акционеры, но почему-то платят этим инженерам не соответственно их производительности.


В том смысле в котором вы говорите политической субьектности вообще не бывает. Никто не правит один. Прогрессивные налоги это план? А как будут работать инвестиции после отмены частной собственности? Как будет работать маркетинг? Как на практике будет реализовано общественное управление собственностью?

Политическая субъектность это субъектность групп, объединенных одними идеями а не один человек. Сейчас такой субъектности мало где найдешь, да.

Прогрессивные налоги оказались реальностью и необходимыми мерами, эта идея оказалось прогрессивной. Не забывайте когда Маркс и КО писали манифест КП.

Инвестиции после отмены частной собственности? А зачем? Зачем маркетинг? К чему вообще эти нелепые инструменты обогащения и паразитизма? Зачем мне искать частных инвесторов, допустим, для открытия горнолыжного спуска, когда я просто могу выбить деньги из бюджета и сам заняться организацией? Как это и было в СССР. Так, в моём городе, было открыто несколько горнолыжных спусков, которые с приходом ЧС на СП успешно закрылись кроме одного. Как пример.

Если Вы спрашиваете как будет что-то реализовано управление при социализме, то я Вам не отвечу. Ибо я только занимаюсь профсоюзной деятельностью и кружковщиной. Если на моём веку появится партия с воспроизводством снизу - я Вам обязательно отвечу, когда мы напишем программу, исходя из объективных обстоятельств и условий. Пока это лишь пустой трёп.


Ну нетуши, это ложная дихатомия, на практике миром правят центристы

Миром никто не правит. Обозвать большевиков центристами сплошная глупость. Или Адольфа с Круппами. Или Милея. Или отца Башара Асада. Вообще это деление на левых и правых не больше чем абстракция, которая мешает разобраться в конкретике. И Вы меня тут не правильно поняли.


Потому что ваш предел, о котором вы говорите - это сытно кушать. А я совсем про другие вещи говорю.

Угу. Про яхты.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Вы сами утверждаете, что это не мелочи. Я и спрашиваю почему. Какой смысл в диалоге, если мы просто будем обмениваться мнением без его аргументации? Так можно просто тезисов друг другу накидать, через 15 минут их забыть и даже не понять бессмысленности диалога.

Я же писал почему это мелочи. Я прекрасно понимаю, что Вы мне хотите донести. Мотивация нужна, да. Усердие должно поощраться, да. Не не таким способом как Вы его описываете, понимаете? У Вас же условный мотивированный шахтёр каким-то образом становится гением инвестирования. Для меня это глупости какие-то.

Всё, я понял где мы друг друг друга не понимаем! Вы не правильно поняли меня про мотивацию. Я не говорю о мотивации наемного работника к труду, я говорю о мотивации человека к предпринимательству, созданию новых производств, товаров, компаний и т.д. Нехорошо заниматься самоцитированием, но вот здесь я изложил своё виденье на типы капитала: https://telegra.ph/S-kem-nado-rabotat-a-ot-kogo-bezhat-I-poc... . Лучше не напишу. Для примера - если я взял на себя кредитные обязательства, чтобы организовать новое производство, а также организовал труд таким образом, чтобы это производство было более эффективным, чем среднее по рынку - имею я право получить себе эту разницу между средней ценой на рынке и себестоимостью товаров моего производства?

Почему управленец должен награждаться больше чем шахтёр? Как Вы определяете производительность труда в таких масштабах, где одному яхта, а второму хуй с солью?

Ну во-первых не хуй с солью, а оплату труда по средней на рынке + премию по коэффициенту полезного участия. Я вообще сильно против чтобы люди хуй с солью получали. Во-вторых шахтёр на себя обязательств на ярд не брал, чтобы оплатить геологоразведочные работы, проектировочные работы и собственно добычу. При том что разведанные запасы могут взять и.... не подтвердиться. Я ещё помню историю с отличным месторождением золота на Кузбассе, где ураганные значения не стесняясь экстраполировали на весь участок.


Да потому что это производство это не один человек. Я Вам это говорю как человек, связанный с крупной добычной промышленностью и знающий как работают эти механизмы снизу до верху. Ничего один человек не организовывает. Это невозможно. И управлять один человек не в состоянии, для этого требуется огромный спектр людей разной направленности. И я не один раз встречал ситуацию, когда отдел, допустим, главного механика из 9 инженеров делают работы больше чем директор и тем более акционеры, но почему-то платят этим инженерам не соответственно их производительности.

Ну чтож, я с этой самой промышленностью тоже связан. Я согласен, что никто не работает один. Я же специально привожу упрощенные примеры. Но как вы сравниваете работу главного механика и директора? Директор несет ответственность за всё предприятие от бухгалтерии до сбыта. Акционеры рискуют своими деньгами. Готов на такие риски главный механик? Практика показывает что чаще всего нет. Мне кажется вы работая в среднем звене просто никогда не видели работы директора и акционеров. Для вас это просто мужик который спускает задачи. Поверьте это не так.

Инвестиции после отмены частной собственности? А зачем? Зачем маркетинг? К чему вообще эти нелепые инструменты обогащения и паразитизма? Зачем мне искать частных инвесторов, допустим, для открытия горнолыжного спуска, когда я просто могу выбить деньги из бюджета и сам заняться организацией? Как это и было в СССР. Так, в моём городе, было открыто несколько горнолыжных спусков, которые с приходом ЧС на СП успешно закрылись кроме одного. Как пример.

От того, что появиться в государстве строй подобный СССР не инвестиции не маркетинг не исчезнут. Просто государство берет на себя функции инвестирования, которыми рулят партийные функционеры, которые как показала практика СССР ни в чем, кроме партийной игры не разбираются. Даже в Марксизме. Горбачев просто квинтэссенция этого всего и подтверждения моего тезиса. "Просто выбить деньги"... Может у этих горнолыжных спусков какой-то смысл должен быть? Экономика какая-нибудь? А ты вы всех остальных принуждаете быть инвесторами этих спусков, через партийную машину. Не знаю из какого вы города, но я вижу как развивается Шерегеш, Манжерок, Красная поляна. Уровень сервиса и качества не сравним с тем что было в СССР.


Если Вы спрашиваете как будет что-то реализовано управление при социализме, то я Вам не отвечу. Ибо я только занимаюсь профсоюзной деятельностью и кружковщиной. Если на моём веку появится партия с воспроизводством снизу - я Вам обязательно отвечу, когда мы напишем программу, исходя из объективных обстоятельств и условий. Пока это лишь пустой трёп.

Понимаете, в этом и проблема. Нету образа будущего, понимаете? Я собственно про эту проблему и говорил.


Миром никто не правит. Обозвать большевиков центристами сплошная глупость. Или Адольфа с Круппами. Или Милея. Или отца Башара Асада. Вообще это деление на левых и правых не больше чем абстракция, которая мешает разобраться в конкретике. И Вы меня тут не правильно поняли.

Не не, ни в коем случае не говорил, что большевики центристы. Просто обратил внимание, что они были не самыми радикальными. Вообще здесь я действительно не удачно использовал термин, просто обратил внимание что к власти редко приходят радикалы, только там где в стране трэш угар и содомия.


Угу. Про яхты.

Вот! Заметили, что я её в самом конце упомянул, после производств, благотворительности, поддержки спорта? :) А вы прямо зацепились. :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ссори, увлекся дискуссией в другой ветке. Обязательно вернусь!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не мелочи, это кирпичи из которых и состоит экономика. Я не отрицаю, что есть капитал, в основе которого лежит эксплуатация. Считаю это медицинским фактом. Но есть и капиталы, которые сформировались по другому.
Так почему это не мелочи?

За то что я организовал высоко эффективное производство я хочу не второй шифанер купить, а иметь возможность открыть другое производство. Или инвестировать в интересные мне проекты. Или заняться благотворительностью и какую-нибудь федерацию спорта поддержать
Молодец. А я не хочу, чтобы у одного человека была возможность решать за всех куда распределять стоимость, лишь потому что он себя очень высоко эффективным манагером считает) Мы разные.

А когда всех накормили, что дальше?
Поэтому я и говорю, шо люди идиоты. Странно, что мещанином назвали меня вы. Когда у самого лишь мещанское сознание и взгляды на жизнь. Больше срать, больше жрать.

Отменив частную собственность на средства производства? Хорошо. А дальше какой план? Его что у Маркса не было, что у вас.
Маркс вообще про прогрессивные налоги говорил. В манифесте КП. Не переживайте так за коммунистов. Плана сейчас нет ни у кого. Как и политической субъектности. Кроме крупного бизнеса. И дело не в теории, а в том, что эта субъектность никому не нужна. Пока что.

И с текущим уровнем проработанности левой теории и рефлексии это представляется более вероятным вариантом. К сожалению
Ну а что вы хотели? Либо инвестируй с нацистами, либо развивай мир без частных инвестиций. Я не виноват, что для того, чтобы человек жил хорошо ему искренне необходимо, чтобы кому-то было хуево.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так почему это не мелочи?

Вот тут я что-то даже сломался. А почему мелочи? Атом тоже мелочь в таком случае?


Молодец. А я не хочу, чтобы у одного человека была возможность решать за всех куда распределять стоимость, лишь потому что он себя очень высоко эффективным манагером считает) Мы разные.

Таких людей не один, с разным уровнем конечно. Почему вы говорите считает, если человек смог организовать производство?


Маркс вообще про прогрессивные налоги говорил. В манифесте КП. Не переживайте так за коммунистов. Плана сейчас нет ни у кого. Как и политической субъектности. Кроме крупного бизнеса. И дело не в теории, а в том, что эта субъектность никому не нужна. Пока что.

В том смысле в котором вы говорите политической субьектности вообще не бывает. Никто не правит один. Прогрессивные налоги это план? А как будут работать инвестиции после отмены частной собственности? Как будет работать маркетинг? Как на практике будет реализовано общественное управление собственностью?


Ну а что вы хотели? Либо инвестируй с нацистами, либо развивай мир без частных инвестиций. Я не виноват, что для того, чтобы человек жил хорошо ему искренне необходимо, чтобы кому-то было хуево.

Ну нетуши, это ложная дихатомия, на практике миром правят центристы. Даже большевики, при всей их радикальности, не были самыми радикальными. Радикалы приходят к власти только на короткое время, в случае трёшка.


Поэтому я и говорю, шо люди идиоты. Странно, что мещанином назвали меня вы. Когда у самого лишь мещанское сознание и взгляды на жизнь. Больше срать, больше жрать.

Потому что ваш предел, о котором вы говорите - это сытно кушать. А я совсем про другие вещи говорю.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю это большой ошибкой, которая приводит на практике к уравниловке.

У вас тут софизм.


Эта разница является одним из источников формирования капитала, а не только отъем прибавочной стоимости у работников.

Угу. Маркс писал не только про отъем прибавочной стоимости. Больше про её распределение. Банки вообще стоимости не создают, но в виват финансового капитала все пути прибавочной стоимости текут в банки.


И такое "формирование капитала" уже микроэкономические мелочи. Когда у мировые вас олиго/монополии, управление целыми отраслями одной инвест.компанией и формирование прибавочной стоимости как раз за счёт дешёвого труда.


Сейчас это противоречие в теории никак не разрешается, просто игнорируется

Тут нет никакого противоречия. Вы сами уроавниловку как тезис выдумали. О ней из классиков никто никогда не говорил. Вносишь больше вклада - получай больше. А если ты вносишь больше вклада лишь потому что тебе нравится заниматься своим делом - то это уже совершенно не важно кто вносит больше, а кто меньше, если учитывать, что ты полностью обеспечен всеми благами, но при условии, что общество борется с паразитизмом, конечно же. А то глупо предполагать, что от олигархов с ЧВК общество избавилась, а от паразитов не смогло.



И здесь у Вас проблема. Эта ошибка мышления кпитализмом уже в подкорку въелась. Теория социализма в первую очередь про освобождение человека от экономического принуждения. Не про конкуренцию и производительность за счёт пота у станка, а про освобождение человека от станков. Про уменьшение производительности человека, но увеличение производительности средств производства. Работать роботам, а людям творить. Ну и общественно - необходимым трудом заниматься


и делает приход к власти коммунистов возможным только в ситуации Российской империи, когда 90 процентов населения жрать нечего.

Да. Именно. Люди идиоты, к сожалению. Удивительный факт, планового способа производства в мире всё больше и больше, самые компании внутри себя уже даже от товарного способа отказались. Всё говорит о том, что плановая политика более эффективна. Из каждой щели статистика про коррупцию, неравенство, неравносильные доходы, про власть и влияние олигархов и лобби на политику стран, за 10-30 минут гугления можно поименно найти всех, кому выгодна и кто обогощается на войнах в той или иной части света, разговаривая разговоры про патриотизм, долг, бога и тп.


И самое противное, что я с Вами согласен. Коммунисты придут к власти только тогда, когда жрать будет нечего и терять будет нечего. Ведь почти никто Маркса и Ленина внимательно прочитать не может, чтобы понять, что такое будущее вполне себе не за горами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У вас тут софизм

Не согласен, прошу аргументировать.


И такое "формирование капитала" уже микроэкономические мелочи. Когда у мировые вас олиго/монополии, управление целыми отраслями одной инвест.компанией и формирование прибавочной стоимости как раз за счёт дешёвого труда.

Это не мелочи, это кирпичи из которых и состоит экономика. Я не отрицаю, что есть капитал, в основе которого лежит эксплуатация. Считаю это медицинским фактом. Но есть и капиталы, которые сформировались по другому.


Тут нет никакого противоречия. Вы сами уроавниловку как тезис выдумали. О ней из классиков никто никогда не говорил. Вносишь больше вклада - получай больше. А если ты вносишь больше вклада лишь потому что тебе нравится заниматься своим делом - то это уже совершенно не важно кто вносит больше, а кто меньше, если учитывать, что ты полностью обеспечен всеми благами, но при условии, что общество борется с паразитизмом, конечно же. А то глупо предполагать, что от олигархов с ЧВК общество избавилась, а от паразитов не смогло.

Уравниловку не я придумал. Проблема уравниловки была в СССР

«Где причина текучести рабочей силы? В неправильной организации зарплаты, в неправильной тарифной системе, в "левацкой" уравниловке в области зарплаты.» Сталин ("Новая обстановка - новые задачи", 1931г.).

Сталин это для вас классик или нет? Простите, но у вас очень мещанский подход. Вы возможности рассматриваете исключительно как получение определённого количества благ. А дело совсем не в этом. Блага - это конечно прикольно, но по настоящему важно - это влиять на окружающую действительность. За то что я организовал высоко эффективное производство я хочу не второй шифанер купить, а иметь возможность открыть другое производство. Или инвестировать в интересные мне проекты. Или заняться благотворительностью и какую-нибудь федерацию спорта поддержать. Или яхту купить и по морю плавать. Вот что такое капитал. А не грамоту получить и прибавку к зп, пусть и к примеру директорской. Ничего этого марксисткое представление о коммунизме мне предложит. Мой максимальный потолок при коммунизме - это чтоб тепло, сытно и в санаторий съездить. И привлекательной эта картинка для людей может быть только тогда, когда реально жрать нечего. Тогда да, за санаторий можно хоть на баррикады. А когда всех накормили, что дальше?


И здесь у Вас проблема. Эта ошибка мышления кпитализмом уже в подкорку въелась. Теория социализма в первую очередь про освобождение человека от экономического принуждения. Не про конкуренцию и производительность за счёт пота у станка, а про освобождение человека от станков. Про уменьшение производительности человека, но увеличение производительности средств производства. Работать роботам, а людям творить. Ну и общественно - необходимым трудом заниматься

Прекрасно. Но как, как черт подери вы планируете этого добиться? Отменив частную собственность на средства производства? Хорошо. А дальше какой план? Его что у Маркса не было, что у вас.


Да. Именно. Люди идиоты, к сожалению. Удивительный факт, планового способа производства в мире всё больше и больше, самые компании внутри себя уже даже от товарного способа отказались. Всё говорит о том, что плановая политика более эффективна. Из каждой щели статистика про коррупцию, неравенство, неравносильные доходы, про власть и влияние олигархов и лобби на политику стран, за 10-30 минут гугления можно поименно найти всех, кому выгодна и кто обогощается на войнах в той или иной части света, разговаривая разговоры про патриотизм, долг, бога и тп.

Люди не идиоты. Этот ваш тезис даже не шовинизм, а я не знаю что. Негативный идеализм? Может люди не видят выхода? И в том числе не видят его в коммунизме?


И самое противное, что я с Вами согласен. Коммунисты придут к власти только тогда, когда жрать будет нечего и терять будет нечего. Ведь почти никто Маркса и Ленина внимательно прочитать не может, чтобы понять, что такое будущее вполне себе не за горами.

Не факт. К власти в этой ситуации могут придти и нацисты. То есть радикалы с любой стороны спектра. И с текущим уровнем проработанности левой теории и рефлексии это представляется более вероятным вариантом. К сожалению.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да видать нужен, раз лезть в него собираешься) Не равны?) А по какому признаку не равны?)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, это смешная дискуссия :)


Не равны по производительности труда? У кого то больше, у кого то меньше

показать ответы
0
Гражданин и Инженер
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит разумно.

Спасибо за отличный пост.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рад что понравилось!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что хуже дурака у власти только дурак с инициативой у власти. Хрущев даже приусадебные хозяйства громил. По сравнению с этим даже приснопамятная охота на воробьев нанесла меньший вред экономике.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь неправильно считать что он один был? Никто не правит один.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Да неуместно. Вот тесто это начальная стадия хлеба. Никто не поспорит.

Тгда давайте называть тесто хлебом! А почему, а потому, что я так захотел.

Хорош троллить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мильеран социалист?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не дрочите на Маркса)) Он не видел соцстран, поэтому приводимая цитата бессмысленна.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я не дрочу, это Ленин писал. Впрочем я и на Ленина не дрочу :))

4
Автор поста оценил этот комментарий

В теории и австралопитек - первая ступень человека.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже тут раз пять цитату из Ленина привел :)

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.

В.И. Ленин. ПСС, 5-е издание, том 34, с.192.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

«То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово «коммунизм» и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм...

В первой своей фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым, вполне свободным от традиций или следов капитализма». (В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4, стр. 442.)

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты дурачек или куда? Коммунизма не было ни в одной стране.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

«То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово «коммунизм» и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм...

В первой своей фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым, вполне свободным от традиций или следов капитализма». (В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4, стр. 442.)


А вы умный, но книги не читаете? :)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в теории считается, что социализм это первая ступень коммунизма...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, не успел отписаться товарищу :)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Капитализм такой какой есть. Социализм тож не справедливый для какого-нибудь Потанина. Ну или ещё для кого. Кто верит в мотивацию и конкуренцию, пока конкуренцией по голове не прилетит.

Нет, конечно. Не у всех. Но вроде как, как минимум в теории, как я это представляю, низкая производительность труда никак не делает человека "не равным". А вот плату за труд "разной" делает, как минимум я так себе это представляю.

Вообще если говорить о социализме не как о стадии коммунизма, а как о стадии, отрицающую капитализм, то социализм в некоторых моментах может быть такой же не справедливый как и капитализм. Эксплуатация государством никуда не денется, распределение благ может так же уходить на какую - нибудь военку или поддержку какого-нибудь режима, который Ваньке из Шахтинска вообще никак не интерессен. Да. О теорию переходного общества и разных пятичленках не один марксист сломался.

Вы мне лучше скажите к чему эта попытка натянуть, что у людей разная производительность труда? Это факт. Разная производтельность может даже быть у одного человека в разные месяца. Но как это относится к экономическому неравенству?) Ладно мой бывший собеседник сам в своих либеральных мысленных изысканиях запутался, когда отрицая экономическое неравенство свёл всё к неравенству личностей. А этого делать крайне нежелательно в наши времена мирового ультраправого поворота и антифашизма. А то вон у некоторых и так всё от бога, так еще и у тебя ничего нет, потому что ты просто малопроизводителен)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Производительность труда разная как у отдельных людей, так и у коллективов, даже при владения одинаковыми средствами производства. Даже у отдельных людей разница может быть в разы, а у хорошо подобранного коллектива с правильно организованным производственным процессом она может быть в 10ки раз выше чем средняя по рынку. Эта разница является одним из источников формирования капитала, а не только отъем прибавочной стоимости у работников.


Маркс все сводит к "среднему" труду, тем самым фиксируясь только на одном аспекте формирования капитала. Я считаю это большой ошибкой, которая приводит на практике к уравниловке.


Я пытаюсь сказать, что должны ли у людей быть равные возможности? Должны. Должен ли человек или коллектив вносящий больший вклад в экономику иметь больше возможностей? На мой взгляд должен. Сейчас это противоречие в теории никак не разрешается, просто игнорируется. Это не даёт сформировать привлекательный образ будущего и делает приход к власти коммунистов возможным только в ситуации Российской империи, когда 90 процентов населения жрать нечего. Что опять заведёт все это на круг с перестройкой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А на кой мне вкладываться в экономику, если материальные блага, произведенные мной же мне не принадлежат? Какой смысл мне быть замотивированным, если уже вполне присутствует экономическое неравенство? Тем более на сегодня награда за труд не зависят от производительности, а зависят от многих других, независимых от работника аспектов. Например, производительность труда крестьянина, выращивающего кофе в Руандае куда выше чем производительность условного баристы. Но баристе доступно больше материальных благ. Странно, не правда ли?

Вы очень хреново знакомы с полит-экономическими понятиями. Что можно понять как из Вашего поста, так и то, что Вы член считаете средством производства. Хотя... Если у вас "равен" "не равен" оценивается по производительности, то я не удивлён и тому, что и человек у вас является лишь средством производства. Ну надеюсь, что вы просто производительные силы и средства производства перепутали.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Господи я отпустил шутку про ваш член, не больше и не меньше, не будьте таким серьёзным. Я решительно отказываюсь сдавать вам экзамен по полит экономии на примере ваших репродуктивных функций. :)


Что капитализм плохой и не справедливый это я понял. Давайте я даже с этим соглашусь и мы не будем дальше его обсуждать. Вы мне скажите, а при социализме, первой стадии коммунизма, производительность труда у всех одинакова?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это что-то на эффективноменеджеровом?

Да, для меня это что-то новенькое, если учитывать контекст беседы) Я же говорю, ещё мы не равны по размеру члена, носа и длинны штанов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но размер члена не влияет на ваш вклад в экономику, если только он не является средством производства. А производительность труда влияет.


P. S. Если ваш член - это средство производства, то его нужно обобществить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сложно назвать такое дискуссией.

Человек не равен по производительности труда? Это что-то новенькое, конечно. А ещё по росту и по весу?) Ну и по размеру... У кого-то тож больше, у кого-то меньше)

Всё таки интересно как можно вывернуть экономическое неравенство. Поэтому наверное Маркс не один абзац убил на общественный, усредненный труд.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если новенькое, то разве что для вас :) Вы, чисто для примера, слабомотивированны и не очень умный. Я, чисто для примера, умен и высокомотивирован. Вы постоянно не можете выдать норму в рабочий день, а я стахановец. Мы не равны.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати о неэластичном спросе, пример с электричеством тоже так себе. Допустим надо 1000, производим 800, возникает дефицит. Цена идёт вверх, мы зарабатываем больше. Часть потребителей остаётся без электричества. Производим 1500. У нас избыток. Пользуясь лобби в правительстве, повышаем тарифы, объясняя потребителю, что затраты-то выросли. Зарабатываем больше, потребители с электричеством.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не в этом схематозе дело. Вот скажите, когда цену вам за электроэнергия поднимают - вы её меньше тратите?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Он просто троллит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Если бы тролил, можно было бы и пожирнее

4
Автор поста оценил этот комментарий

Пишете о проблемах коммунизма указывая на остатки, в нём, капитализма? Норм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста, разверните мысль, на какие остатки капитализма в коммунизме я указываю?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Специальный коммент для тех кто хочет мне сказать что я не читал или не понял Гегеля/Маркса/Ленина или Диалектику/Истмат/Плановую экономику

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества